Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Содержание
Гриня12 (ВП:ИНЖ)
Я хотел бы иметь флаг инженера, чтобы при необходимости иметь возможность править защищённые шаблоны. Необходимость иметь этот флаг стала мне очевидна вследствие того, что мой запрос на изменение защищённого шаблона, поданный ещё 6 декабря 2024, до сих пор висит необработанным, и к запросу ни у кого не возникло ни вопросов, ни замечаний, ни возражений, при том, что 11 декабря 2024 я создал запрос на форуме технических запросов со ссылкой на запрос защищённого шаблона, и к этому запросу тоже ни у кого не возникло ни вопросов, ни замечаний, ни возражений. То есть, очевидно, что активность инженеров в русской Википедии не очень большая. Гриня12 (обс.) 10:49, 9 января 2025 (UTC)[ответить]
Вопросы (Гриня12)- Отмечу, что по такой логике надо сразу на ВП:ЗСА идти, они ведь тоже могли выполнить этот запрос за этот месяц. Для того, чтобы получить флаг инженера, нужно не просто указать на один невыполненный запрос (по достаточно маловажной проблеме — данные всё ещё в коде, они просто не отображаются из-за конфигурации Модуль:CiteWeb), а привести примеры предложенных вами правок в защищённые шаблоны за вашим авторством. (Предложенное вами решение на странице обсуждения шаблона — не такая правка, как минимум потому что решает только вашу личную проблему, хотя в документации en:Template:Cite web написано, что модуль поддерживает бесконечное число подобных параметров.) stjn 11:05, 9 января 2025 (UTC)[ответить]
- Очевидно, что написанное в документации не соответствует тому, как этот шаблон работает в русской Википедии, поскольку если открыть на редактирование статью GSQL и нажать кнопку предпросмотра, то будут отображаться предупреждения:
- Предупреждение: В шаблоне «cite web» обнаружен параметр «first6», пожалуйста, исправьте его или удалите. (это сообщение видно только при предпросмотре страницы).
- Предупреждение: В шаблоне «cite web» обнаружен параметр «last6», пожалуйста, исправьте его или удалите. (это сообщение видно только при предпросмотре страницы).
- Причём тут моя личная проблема (и какая?), я не понял. Гриня12 (обс.) 12:22, 9 января 2025 (UTC)[ответить]
- Речь про документацию оригинального шаблона и вашу проблему при редактировании статьи про GSQL. Судя по документации, добавлять надо не «шестого автора», а бесконечное число авторов, иначе потом кто-то придёт 7-го просить, 8-го, 9-го и т. д. stjn 12:58, 9 января 2025 (UTC)[ответить]
- "Учётная запись создана 4 октября 2024 года". — 176.59.170.243 11:11, 9 января 2025 (UTC)[ответить]
- Шаблон:Cite web test — п. 9 ВП:ПАТС? -- dima_st_bk 10:35, 11 января 2025 (UTC)[ответить]
Обсуждение (Гриня12)- «Кандидату в инженеры крайне желательно […] привести в заявке несколько примеров своих технических изменений в защищённые страницы, которые были одобрены и внесены уполномоченными участниками.» Отсутствие реакции на один запрос — не повод для выдачи флага, см. ВП:СРОКИ. -- Megitsune-chan (ОБС.) 11:44, 9 января 2025 (UTC)[ответить]
- @Гриня12, дело вот в чём. Де-факто флаг инженера в рувики может быть выдан лишь очень опытным, активно показавшим себя в метапедической деятельности участникам, которых многие опытные участники знают и доверяют им. Ваш ник лично я вижу впервые, вероятно, все, кто тут будут высказываться - тоже. По этим причинам флаг вам сейчас совершенно точно не выдадут. 12:42, 9 января 2025 (UTC)[ответить]
- А почему это не написано в правиле Википедия:Инженеры? Гриня12 (обс.) 12:58, 9 января 2025 (UTC)[ответить]
- Там (и тут в шапке) написано прямым текстом «Кандидату в инженеры крайне желательно … привести в заявке несколько примеров своих технических изменений в защищённые страницы, которые были одобрены и внесены уполномоченными участниками», вы в заявке привели один запрос на изменение защищённой страницы, в котором не содержится «примера своих технических изменений». stjn 13:02, 9 января 2025 (UTC)[ответить]
- Участникам, писавшим это правило (преимущественно мне) это казалось самоочевидным, такие участники написали это правило под самих себя. 13:23, 9 января 2025 (UTC)[ответить]
- Даже без учёта пожеланий к опытности, сам подход замены одного кода на другой без того, чтобы вникнуть в суть, не говорит в пользу участника. При том, что проблема решается двумя минимальными правками. — putnik 14:13, 9 января 2025 (UTC)[ответить]
- Я предлагаю решить проблему одной правкой - перенеся содержимое шаблона {{Cite web test}} в шаблон {{Cite web}}. Что же касается того, что данном случае я не копался в чужом коде в поисках ошибки, а вместо этого использовал другой работающий код, то это стандартная практика в коммерческой разработке - такой подход экономит время (и, как следствие, деньги). Исправление же в двух местах, о котором Вы говорите, возможно реализовать так: в модуле Cite web надо заменить текст
for i = 2, 5 do на for i = 2, 6 do и в шаблон Cite web добавить параметры first6 и last6 таким образом: <includeonly>{{#invoke:CiteWeb|render}}{{#invoke:check for unknown parameters|check
** | unknown = {{#if: {{NAMESPACE}}
** | [[К:Википедия:Cite web (страницы с неверным параметром)|_VALUE_]]
** | [[К:Википедия:Cite web (статьи с неверным параметром)|_VALUE_]]
** }}
** | preview = В шаблоне «cite web» обнаружен параметр «_VALUE_», пожалуйста, исправьте его или удалите.
** | showblankpositional = 1
** | access-date|accessdate|archive-date|archive-url|archivedate|archiveurl|author|author-link|authorlink|coauthors|date|datepublished|dead-url|deadlink|deadurl|description|doi|editor|first|first1|first2|first3|first4|first5|first6|format|lang|language|last|last1|last2|last3|last4|last5|last6|location|month|page|pages|publisher|quote|ref|subtitle|title|url|url-status|website|work|year
** }}<!--
** --></includeonly><noinclude>{{doc}}</noinclude>
- Но этот подход, как уже было отмечено ранее, не решает возможную в будущем проблему появления 7-го, 8-го и т.д. авторов. Предложенное мной в шаблоне {{Cite web test}} решение не имеет этого недостатка.
- Гриня12 (обс.) 06:19, 10 января 2025 (UTC)[ответить]
а вместо этого использовал другой работающий код, то это стандартная практика в коммерческой разработке - такой подход экономит время (и, как следствие, деньги) Да, когда это обмазано тестами и предлагающий знает, что и где может сломаться. Если стажёр предложит заменить MySQL на Postgres методом изменения в манифесте образов, его наверняка отправят пилить свои задачи дальше (если это не шарага из двух человек). -- dima_st_bk 10:33, 11 января 2025 (UTC)[ответить]
- Новый участник с 3 месяцами стажа и 250+ правками. С учётом того, что флаг инженера даёт возможность править любые страницы, защищённые до администраторов, давать флаг «коту в мешке» просто опасно. Даже с самыми добрыми намерениями можно много чего сломать с этим флагом. И такое собирательство флагов вызывает подозрения не только у меня.-- Q-bit array (обс.) 15:09, 9 января 2025 (UTC)[ответить]
- Добавьте, пожалуйста, в правило Википедия:Инженеры минимальные требования по стажу и по количеству правок к соискателям этого флага. Гриня12 (обс.) 06:21, 10 января 2025 (UTC)[ответить]
- См. минимальные формальные требования выше: ВП:ЗСИ. Optimizm (обс.) 06:49, 10 января 2025 (UTC)[ответить]
- Соответствие минимальным требованиям означает только то, что заявка не будет быстро закрыта формальным отказом. А для получения высших флагов требуется определённая «профпригодность», которую нельзя записать в виде формального списка требований. Например, для флага инженера нужно доказать наличие очень хороших знаний технических аспектов Википедии (механизм шаблонов, JS, CSS, Lua, Викиданные, боты) и общую адекватность. А это можно доказать только одним единственным способом — длительным и активным участием в Википедии. Есть очень много технических задач, которые можно выполнять без флага инжнера. Рекомендую начинать именно с них, а когда наберётесь опыта и репутации, то и получение флага не будет большой проблемой. P.S.: Говорю по собственному опыту, как участник, у которого высших флагов, как у Брежнева медалек. -- Q-bit array (обс.) 08:08, 10 января 2025 (UTC)[ответить]
- У меня, как всегда, припасена история из личного опыта. На этот раз об участнике, который получил флаг, позволяющий редактировать защищённые шаблоны, основываясь на хороших знаниях программирования, но без большого викиопыта, и в течение недели после этого дважды положившего все статьи, в которых были инфобоксы, действуя из лучших побуждений. Игорь (обс) 11:41, 10 января 2025 (UTC)[ответить]
- Ну, таким списком, элементы коего будто бы соединены союзом "и", пугать людей не нужно. Правильнее будет сказать так: нужно хорошо знать хотя бы часть этого. Так, я обладаю достаточно (или даже "очень") хорошим знанием механизма шаблонов, волшебных слов и функций парсера, умеренно хорошим знанием ВД. Цсс знаю на начальном уровне, могу самостоятельно скрыть элемент по его айди или классу, прописать отступ. ЖС и луа понимаю лишь в той мере, в которой их синтаксис подобен синтаксису си, и ни строчки на них никогда не писал.
С общей адекватностью тоже всё в порядке, а многие из несогласных с этим тезисом уже не смогут нам об этом рассказать. И с такими результатами давно флаг инжа имею. 13:28, 10 января 2025 (UTC)[ответить]
- Как раз это одна из причин, почему подобного списка нету в официальных критериях присвоения флага. Необходим индивидуальный подход в зависимости от вида работы, которую будет выполнять конкретный кандидат. -- Q-bit array (обс.) 14:07, 10 января 2025 (UTC)[ответить]
- Несерьёзно. У участника три месяца стажа, 250+ правок всего, в том числе 40+ правок в пространстве Википедия (львиная доля на страницах запросов на флаг) и 20- правок шаблонов. И всего одна единственная правка, которая может быть расценена как деятельность в технической сфере. GAndy (обс.) 20:37, 12 января 2025 (UTC)[ответить]
- Может у кандидата есть полезный вклад в других вики-проектах Фонда? Например, участник putnik запросил флаг администратора в Викисловаре, хотя у него нет необходимых 500 правок в этом проекте, — я его там поддержал, потому что знаю, как много он сделал для Википедии и в его кандидатуре не сомневаюсь. — Jet Jerry (обс.) 11:45, 13 января 2025 (UTC)[ответить]
- Вот данные об учётке во всех проектах Фонда: Special:CentralAuth/Гриня12. -- Q-bit array (обс.) 11:59, 13 января 2025 (UTC)[ответить]
- Да-а, маловато. Что ж, в своём вопросе я руководствовался обыкновенным ПДН. Доверие приходит со временем, так что, думаю, со временем кандидат получит желаемый флаг. — Jet Jerry (обс.) 12:05, 13 января 2025 (UTC)[ответить]
- Для сравнения с таблицей, приведённой коллегой Кубит. Я получил этот флаг в другом языковом разделе через пять месяцев после прихода в викимир. У меня тогда было в том разделе 7306 правок, из них тысячи технических, и широкое знакомство в массе обсуждений за эти месяцы с другими техниками раздела. Которые и выдвинули заявку на флаг. Инициатива участника хорошая, по моему, но ему надо хорошенько вложиться в процесс, учиться, задавать вопросы, а потом вернуться сюда. Игорь (обс) 12:18, 13 января 2025 (UTC)[ответить]
Итог
В данном случае нет консенсуса за присвоение флага. Главная проблема, которая отмечена — недостаточный стаж участника и отсутствие уверенности в том, что участник готов быть инженером: по сути правок, по которым можно судить об уровне технической грамотности в пространстве Википедия практически нет. При этом наличие флага инженера подразумевает определённый уровень ответственности, ибо участнику нужно доверять делать правки, которые в случае ошибок потенциально могут нанести очень серьёзный вред. Пока что участник практически никому неизвестен, какого-то доверия к нему нет. Хотя определённый уровень технической грамотности у участника есть, но нужен больший викиопыт, пока что доверить ему флаг инженера сообщество не готово. Так что флаг инженера не присвоен.-- Vladimir Solovjev обс 07:39, 16 января 2025 (UTC)[ответить]
Iniquity (ВП:ИНЖ)
Нужен флаг на месяц, пока я исправляю категоризацию шаблонов-предупреждений. Есть несколько защищенных шаблонов, которые надо оперативно править. Плюс у нас внезапно автопатрулируемые не могут переименовывать категории. Iniquity (обс.) 11:55, 16 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Вопросы (Iniquity)
Обсуждение (Iniquity)
Итог
Полноценное обсуждение в данном случае не требуется, флаг присвоен. Есть большое искушение последовать предложению dima_st_bk! Но если пока не хотите постоянный флаг инженера, то хотите постоянный флаг ВП:ПБП или обратно ВП:ПАТ для переименования категорий? — Браунинг (обс.) 14:20, 16 февраля 2025 (UTC)[ответить]
CupIvan (ВП:ИНЖ)
Мне нужен флаг инженера, для внесения правок на защищённые страницы, чтобы исправить ошибки в шаблонах и модулях: 1, 2, 3, 4, а также поправить ошибки в модулях, где провалились юнит-тесты. CupIvan (обс.) 08:59, 15 мая 2025 (UTC)[ответить]
Вопросы (CupIvan)Добрый день! Это основная учётная запись? 15 правок в год в течении последних нескольких лет очень смущают. Ой, куда-то не туда посмотрел, извиняюсь. Iniquity (обс.) 09:43, 15 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Какой правильный процесс внесения новых изменений в самые используемые шаблоны и модули? Что нужно сделать чтобы ничего не сломалось? Iniquity (обс.) 10:21, 15 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Как вы относитесь к практике применения правила ВП:Ё? — Erokhin (обс.) 09:02, 19 мая 2025 (UTC)[ответить]
- немного непонятно как это относится к статусу инженера — мне он нужен больше для написания модулей/шаблонов в целях автоматизации и систематизации вывода информации, но я положительно отношусь к этой практике и стараюсь использовать ё в приоритете не только в википедии :-) CupIvan (обс.) 10:19, 19 мая 2025 (UTC)[ответить]
- 1) Поясните, пожалуйста, по какому принципу в тестах Модуль:Math/tonumber/песочница значение
-100 в функции year выводит «100», а не «-100», хотя «120-е годы до н. э.» выводит «-120». (Заранее замечу, что наличие юнит-теста со странной логикой не является основанием эту логику закреплять в коде.) 3) Поясните смысл изменений и «фильтра по году», предлагаемого вами в обсуждении Модуль:Statistical/Wikidata.Я не всматривался особо в то, как используются эти модули, но, как пишется в документации {{Запрос правки}}, это входит в «полное и детальное описание запроса, чтобы участник, не знакомый с предметом, мог выполнить его без промедлений». «Предложенные изменения должны быть либо очевидными, либо поддержаны консенсусом». По Math/tonumber вы написали в начале «доработал модуль, чтобы проходили тесты» и я пошёл смотреть тесты — и не понял сначала, почему, когда в документации написано «Если в строке есть несколько чисел одной длины, то будет выбрано последнее из них», модуль начинает выводить первое число в тестах. Хотя ваше изменение верно по сути, неправильно, что мне надо об этом догадываться. stjn 15:40, 20 мая 2025 (UTC)[ответить]
- 1) я не знаю в чём была логика, но этот тест добавили в 2016 году, если это неправильное поведение, то нужно его откорректировать и доработать код, чтобы все тесты проходили, возможно это делалось для отработки диапазонов годов "в 90-100 г.г.", надо уточнить у авторов.
3) нужна была функция отображения численности населения за конкретный год, иначе некорректно работала статистика и на исторических страницах подставлялась актуальная численность. Ну и собственно на странице Шаблон:Население эта функция указана как "в разработке" CupIvan (обс.) 20:15, 20 мая 2025 (UTC)[ответить]
Обсуждение (CupIvan)- Исправить экранирование 2016 года - это круто. Впрочем, Bce - это не All. ~~~~ Jaguar K · 18:30, 15 мая 2025 (UTC)[ответить]
- экранирование было исправлено попутно, с BCE конечно сейчас фрустрировался, ещё подумал почему тут русские буквы... надо будет вернуть как было
здесь основная правка была для исправления неправильной простановки категории посёлков по годам, если в карточку добавили шаблон {{нет АИ}} CupIvan (обс.) 19:30, 15 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Вместе работали над несколькими модулями (где я только комментировал и тесты добавлял). Один из модулей/шаблонов помог избавиться от давней проблемы — дублей параметров в карточках во множественном и единственном числе. И коллега также быстро исправлял возникающие проблемы по мере обнаружения. Некоторые из модулей пока так и остаются неподключенными к карточкам (зря). Единственное пожелание — перед внедрением крупных механизмов в шаблоны со множеством включений, стоит по прежнему сообщать о своих планах на форуме, а то некоторые экстремальные ВД-идеи могут не находить поддержки :) (да и мнение противников интеграции с ВД тоже стоит узнавать и учитывать). Solidest (обс.) 05:46, 16 мая 2025 (UTC)[ответить]
- У участника 1768 правок, из них более 500 до 2015 года. BilboBeggins (обс.) 07:21, 17 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Взаимодействовал с участником по созданию футбольного модуля. Не сомневаюсь в его компетентности и надеюсь на продолжение работы в этом направлении Mitte27 (обс.) 09:30, 17 мая 2025 (UTC)[ответить]
- За, по приведённым доводам. 11:48, 17 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Не вижу проблем с правками. В случае присвоения флага, прошу придерживаться рекомендаций:
- Iniquity (обс.) 18:49, 17 мая 2025 (UTC)[ответить]
Итог
Обсуждение не выявило каких-либо проблем препятствующих кандидату получить флаг инженера. Флаг присвоен. Желаю удачи, Sir Shurf (обс.) 16:20, 26 мая 2025 (UTC)[ответить]
Well very well (ВП:ИНЖ)
Подаюсь на флаг инженера, который мне получить уже пару раз советовали. Хорошо знаю JS, адекватно HTML/CSS — конкретно с википедийными сильно не знаком, но с принципами работы шаблонов и викитекста/парсерных функций побольше. Lua не знаю (когда-нибудь выучу!), поэтому в модулях способен делать только мелочи (см. дальше). Планирую периодически редактировать защищённые шаблоны, страницы MediaWiki пока нет в целом сильно активным инженером быть не планирую, только правки от случая к случаю. Примеры правок на защищённых страницах по моим запросам: [1]/[2]/[3] (фиксили какой-то баг в модуле голосования, отображавший «ошибки», когда всё работало), [4] (объединял с шаблоном {{зло}}), [5] (переименовывал шаблон), [6] (заменял в модуле «Республика Карелия/Коми» на «Карелия/Коми» по аналогии с другими республиками), [7]/[8] (после того, как Макс переименовал соответствующую категорию без перенаправления, и не исправил включения), хотел бы выполнить это. Well very well (обс.) 03:49, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
Вопросы (Well very well)- >хотел бы выполнить это - предоставите код/дифф изменения? ~~~~ Jaguar K · 05:17, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Очевидно, собирался заменить вот так. Ну понятно, что ещё надо исправить CSS (cite -> figcaption, посмотреть какие стили blockquote теперь на figure перенести, да и я сходу не скажу что по умолчанию у этих тегов может быть) и просто потестировать.Но это как по мне не самое сложное изменение Well very well (обс.) 07:00, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Касаемо стилей в основном и задал вопрос. ~~~~ Jaguar K · 07:38, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Окей, вот это оказалось посложнее Но хорошо, вот такой дифф приводит визуал к практически такому, как был (не могу, однако, разобраться с закрывающей скобкой — здесь помощь кого-нибудь более шарящего в CSS как раз была бы кстати). Кстати, а есть какие-нибудь причины, почему кавычки оформлены через background-image вместо просто content: url(...), которое для этого и предназначено? Well very well (обс.) 09:03, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
- В том числе потому, что «так <cite> при использовании этого шаблона ещё и в самом <blockquote> находится, как будто источник цитаты — часть самой цитаты, что очень неправильно и неправильность чего подчёркивает даже спецификация html5» встает вопрос, будут ли визуальные кавычки стоять как раньше, или сместятся только на цитату (без автора). ~~~~ Jaguar K · 07:42, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Так, ладно, запрос, похоже, невыполним — вот таск на Фабрикаторе, в конце первого поста список разрешённых для викитекста тегов, figure и figcaption в него не входят, в шаблоне не работают. Well very well (обс.) 09:47, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
Обсуждение (Well very well)- + 03:55, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Well very well сорвал поиск консенсуса, силой продавив свою (stjn, Carn) формулировку. На Со не было консенсуса: аргументы приводили лишь stjn, Vcohen и я, тогда как Carn исключительно только занимался переходами на мою личность. Я не готов принять сообщение Well very well за аргумент, однако не исключаю, что оно могло бы стать аргументом, если бы обсуждение продолжилось. Вот здесь и далее участник пишет про «возврат к предыдущей версии, не проталкиваемой ни одним из участников во время войны правок», но это не так, даже в описании отмены указано, что именно отменяется. Касаемо этого, как выяснилось, все сложно и шаблон не готов (в плане повторения поведения «как было») до сих пор. Даже если забыть про то, что указанные теги не работают, мне кажется странным пытаться выполнить запрос как можно скорее (исхожу из даты запроса, отсутствия комментариев под ним и текста заявки здесь) вместо того, чтобы попросить участницу sapphaline залить весь необходимый код в песочницу (включая стили). Тесты так и остались сломаны. ~~~~ Jaguar K · 04:47, 27 июля 2025 (UTC)[ответить]
Well very well сорвал поиск консенсуса, силой продавив свою (stjn, Carn) формулировку. На Со не было консенсуса: аргументы приводили лишь stjn, Vcohen и я, тогда как Carn исключительно только занимался переходами на мою личность. Я не готов принять сообщение Well very well за аргумент, однако не исключаю, что оно могло бы стать аргументом, если бы обсуждение продолжилось. Вот здесь и далее участник пишет про «возврат к предыдущей версии, не проталкиваемой ни одним из участников во время войны правок», но это не так, даже в описании отмены указано, что именно отменяется. Коллега, я не буду с вами особо спорить (я не считаю, что это имеет какое-либо отношение к заявке — а то, что вы внезапно через год это вспомнили на ЗКА по другому запросу и на этой заявке, странно — и не считаю это особо важным вопросом). Отмечу, что на тот момент обсуждение несколько дней как заглохло, консенсус был (см.), а «даже в описании отмены указано, что именно отменяется» именно поэтому я вернул к версии до отмены.мне кажется странным пытаться выполнить запрос как можно скорее (исхожу из даты запроса, отсутствия комментариев под ним и текста заявки здесь) ??? Почему «как можно скорее», с чего это?
попросить участницу sapphaline залить весь необходимый код в песочницу (включая стили) Как вы можете заметить, именно так мы с ней и поступили.
Тесты так и остались сломаны. Разумеется, поскольку, как я вижу, Sapphaline над шаблоном ещё работает. Если вы про предложение временно переименовать классы, чтоб одни стили не накладывались на другие — да, хорошее (я поблагодарил то ваше сообщение), реализую позже.На момент заявки я собирался получить флаг и после этого реализовать изменение (да, разумеется, тестируя его локально), после вашей просьбы я решил протестировать сразу (подчеркну, пока не обвинили ещё и в этом — в любом случае, разумеется, тестировал бы я до реализации изменения, но собирался и то и то делать после получения флага), где и обнаружил вылезшие подводные камни — потом (здесь) и состоялось конструктивное обсуждение с Sapphaline и вами. Я не понимаю, откуда вы взяли «пытаться выполнить запрос как можно скорее», отсутствие комментариев под запросов так же ни при чём — основное обсуждение было в другом месте. Ну и да, запрос был не основной причиной для получения флага, а «последней соломинкой». Well very well (обс.) 08:05, 27 июля 2025 (UTC)[ответить]
Sapphaline над шаблоном ещё работает - да нет, всё готово. sapphaline (обс.) 09:48, 27 июля 2025 (UTC)[ответить]
- На самом деле ничего странного, я уже забыл о том конфликте (конкретно кто) и даже не собирался ничего более писать здесь, но внезапно на ЗКА появляетесь вы и завуалированно пишете о том, как я неправильно отменяю правки. Я решил проверить, не окажется ли так, что в том конфликте участвовал не кто-то, а именно вы, и убеждаюсь, что это так. ~~~~ Jaguar K · 06:41, 1 августа 2025 (UTC)[ответить]
завуалированно пишете о том, как я неправильно отменяю правки. Моя реплика относилась к конкретному вашему действию в конкретном конфликте, а не о том как вообще «вы неправильно отменяете правки». Я понятия не имею, как вы отменяете правки в других ситуациях. Well very well (обс.) 07:37, 1 августа 2025 (UTC)[ответить]
- Флаг инженера, как и флаг администратора, не должен использоваться, чтобы одержать верх в споре. В случае внесения изменений, относительно которых существуют возражения, крайне желательно подведение стороннего итога. В противном случае отсутствие у участников, не наделённых аналогичными правами, технической возможности совершить отмену чревато конфликтами; неуместная настойчивость может повлечь лишение флага. ~~~~ Jaguar K · 06:44, 1 августа 2025 (UTC)[ответить]
- Коллега, я читал правило. Разумеется, я не буду делать никаких попыток «неуместной настойчивости» на защищённых страницах (да и до такого, как было на ВП:Описание, очень постараюсь не доводить). Если хотите формальное обещание — любую правку, по которой будут возникать обоснованные претензии, буду сразу отменять (и разрешаю любому другому инженеру/администратору) до нахождения консенсуса. Well very well (обс.) 07:43, 1 августа 2025 (UTC)[ответить]
Итог
Бюрократы посмотрели обсуждение. Было высказано возражение одним участникам, однако, по нашему мнению, он не имеет прямого отношения к флагу инженера. Кроме того, страница Википедия:Описание не имеет статус правила, обсуждение формулировок шло на её СО. Участник внёс правку, которая вызвала протест. В обсуждении его никто не поддержал, поэтому действия участника вполне отражают то обсуждение. Правил они никак не нарушают. Более того, войну правок, пытаясь отстоять свою формулировку, начал именно автор претензии. В любом случае, флаг инженера — не социальный, а технический, при этом кандидат даёт право отменять те его правки, по которым будут возникать обоснованные претензии. При этом хочется отметить, что флаг инженера в данной ситуации никаких преимуществ бы не дал, ибо страница не была полностью защищена. Второй момент имеет больше отношения к флагу, однако бюрократы также не видят каких-то проблем с тем, что после внесения предложенных правок в шаблон вылезли некоторые технические проблемы. Критичными они не являются, подобное является обычным рабочим моментом: тестирование в черновике не так просто проводится, ибо далеко не всегда сразу можно предусмотреть полную стрессоустойчивость. В основной шаблон правки пока не переносились. В любом случае, технический уровень кандидата сомнений не вызывает. Примеры выполнения технических запросов приведены, единственная отмеченная проблема устранена. Единственное, всё же хотелось пожелать больше внимательности.
Резюмируя вышесказанное. На основании этого обсуждения бюрократы полагают, что участник вполне готов выполнять функции инженера, польза для Википедии от этого будет, каких-то серьёзных противопоказаний мы не увидели. Так что флаг инженера присвоен.— Vladimir Solovjev обс 08:35, 2 августа 2025 (UTC)[ответить]
Iniquity (ВП:АИН)
Прошу выдать мне на 3 месяца флаги ИНЖ и АИ для продолжения работы над шаблонами-предупреждениями (часть из которых защищена до админов), обновления модулей Модуль:Languages и CS1, а также добавления mw:Instant Diffs в качестве гаджета. Возможно параллельно еще что-то сделаю полезное. Iniquity (обс.) 00:29, 31 августа 2025 (UTC)[ответить]
Вопросы (Iniquity)
Обсуждение (Iniquity)- Предлагаю выдать участнику постоянный флаг, как доделает, если захочет, попросит снять. Но лучше не надо возвращать, пусть лежит, каши не просит, у флага инженера нету требований подтверждать активность. При этом в моменте что-то починить Iniquity может и отзывается на подобные запросы. ·Carn 08:44, 31 августа 2025 (UTC)[ответить]
- АИН будет использоваться для чего-то кроме Instant Diffs, если да, то для чего? ~~~~ Jaguar K · 09:52, 31 августа 2025 (UTC)[ответить]
- за. sapphaline (обс.) 09:41, 1 сентября 2025 (UTC)[ответить]
- как я понял, поломка шаблона с именем связана с вашими правками 2023 года в шаблоне {{userbox}}. 1) Подтвердите это или опровергните 2) Просьба исправить этот момент в шаблоне. ~~~~ Jaguar K · 05:42, 4 сентября 2025 (UTC)[ответить]
- Полагаю, те, кто тут давно, знают, что уважаемый коллега Iniquity — один из лучших технарей здесь («Сначала ты работаешь на биографию, а потом биография работает на тебя». А.А.Ширвиндт). Так что поддерживаю обеими руками выдачу флага инженера — и не на три месяца, а постоянно. Что же касается флага администратора интерфейса, мне не очень нравится идея выдавать этот флаг не-администраторам. (Да, у нас были чекъюзер без админфлага и ЕМНИП бюрократ без админфлага, но на момент выдачи флага чекъюзера/бюрократа админфлаг у каждого из них имелся.) Гамлиэль Фишкин 14:04, 4 сентября 2025 (UTC)[ответить]
Что же касается флага администратора интерфейса, мне не очень нравится идея выдавать этот флаг не-администраторам. Не надо, пожалуйста ахаха Это в 2018 очень слишком активно обсуждалось, что несколько человек флаг сдали :)В связи с тем, что для флага администратора интерфейса требуется хороший уровень технической компетенции, а также высокий уровень доверия сообщества, то для кандидата является обязательным обладание флагом администратора, бюрократа или инженера. Iniquity (обс.) 16:27, 4 сентября 2025 (UTC)[ответить]
- Совсем недавно участник активно продвигал свое мнение с помощью войны правок. Ключевой момент в том, что обсуждение (как то следует из КОНС) участник так и не начал, в открытом обсуждении (на ЗКА) участвовать тоже не стал. Примерно в то же время прокомментировал заявку в АК по связанному вопросу. Вот здесь участник тестирует скрипт, который добавляет предупреждения в шапку статьи, vs ВП:Структура ([13] [14]). Посему я бы хотел услышать от кандидата, что при наличии возражений он не будет вносить спорные/вкусовые/не подкрепленные консенсусом правки, или отменит их, если они уже были внесены. Например, (не)отображение ошибок CS1 следовало бы обсудить локально. ~~~~ Jaguar K · 16:03, 4 сентября 2025 (UTC)[ответить]
- Собираетесь ли вы перевести {{cite web}} на CS1? Если да, будет ли обсуждение, если да, какие вопросы на нем будут подняты? ~~~~ Jaguar K · 16:40, 4 сентября 2025 (UTC)[ответить]
Итог
Участник указал, для чего ему нужен флаг инженера, каких-то возражений нет. Уровень технической грамотности участника сомнений не вызывает, да и флаг инженера у него раньше уже был. Единственный вопрос был по поводу правок защищённых страниц при отсутствии консенсуса на это, но участник обещает, что не будет вносить правки «При наличии возражений при правках на защищенных страницах, которые не будут ломать функционал». Хотя на уточняющий вопрос он не ответил, но если инженер будет вносить правки на защищённые до администраторов страницы, игнорируя консенсус, или устроит войну правок, он флага быстро лишится (тем более что для снятия флага инженера даже АК не нужен). По поводу выдачи флага АИН неадминистратору: в правилах закреплено, что его может получить и инженер, для которых, кстати, подобное является ближе к профилю специализации (инженер ведь фактически является техническим администратором, при том что многие администраторы технарями не являются и им этот флаг совершенно не нужен). Как резюме: флаги инженера и администратора интерфейса присвоены сроком на 3 месяца. Если участнику понадобится дополнительный срок, он может написать мне на СО, я его продлю.— Vladimir Solovjev обс 11:24, 9 сентября 2025 (UTC)[ответить]
если инженер будет вносить правки на защищённые до администраторов страницы, игнорируя консенсус, или устроит войну правок, Безусловно, это не так, например, Шаблон:Editnotice/RU-BY. Все-таки странно выходит, с точки зрения правил инженерам нельзя навызявать, например, свое оформление, а по факту именно это и происходит. Естественно, постфактум можно собрать консенсус (а можно и нет), но факт, что вкусовые правки де-факто разрешены и это поощряется, например, путем игнорирования возражений. ~~~~ Jaguar K · 11:34, 9 сентября 2025 (UTC)[ответить]
- Инженеры обязаны соблюдать правило ВП:Консенсус. И при наличии обоснованных возражений начинать обсуждение, чтобы этот консенсус выяснить. Но с оформительскими правками этот консенсус часто выявить достаточно сложно. В своё время было несколько серьёзных конфликтов из-за подобного. Но в данном случае всё же флаги нужны для конкретных работ и действуют ограниченное время. Vladimir Solovjev обс 11:45, 9 сентября 2025 (UTC)[ответить]
- Спасибо! :) Iniquity (обс.) 15:17, 9 сентября 2025 (UTC)[ответить]
|
|