Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Википедия:К переименованию/16 июля 2025
Материал из https://ru.wikipedia.org

К переименованию
27 сентября
28 сентября
29 сентября
30 сентября
1 октября
2 октября
3 октября
4 октября
5 октября
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Содержание

Позиции в американском футболе

Дефенсив эндДефенсив-энд

Лонг снэпперЛонг-снэппер

Оффенсив гардОффенсив-гард

По всем

По правилам русского языка составные слова должны писаться через дефис, и например тайт-энд уже так и пишется. Поиск показывает, что такие написания хоть и реже, но иногда используются: "дефенсив-энд", "лонг-снэппер", "оффенсив-гард". Впрочем, я вижу и другой пример, когда раннинбек (в оригинале running back) пишется слитно. В любом случае, написание через пробел видится грамматически некорректным. — putnik 00:17, 16 июля 2025 (UTC)[ответить]

Ninja Gaiden II (игра, 2008)Ninja Gaiden II

Статья об игре 1990 года называется Ninja Gaiden II: The Dark Sword of Chaos; в обеих статьях проставлены шаблоны, чтобы избежать возможной путаницы, поэтому уточнение в названии статьи не требуется. Романов-на-Мурмане (обс.) 09:56, 16 июля 2025 (UTC)[ответить]

Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (1917—1922)Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (1918—1922),Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (до 1922),Советская Россия (1917—1922)

Источники гласят, что официальное название Советская Российская Республика (РСФСР) государство получило на III Всероссийском съезде Советов в январе 1918 года (см. Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа).

До этого момента государство официально называлось Российская республика (см. постановление от 1 сентября 1917 года), и, несмотря на свержение Временного правительства, наименование сохранилось, что подтверждается рядом декретов и постановлений Совета народных комиссаров:

Все известные официальные наименования государства, в которых употреблялись слова советская и/или социалистическая, относятся уже к 1918 году или более поздним периодам. -- Fotisgrek (обс.) 13:28, 16 июля 2025 (UTC)[ответить]

Update 1: отдельно добавил акты декабря 1917 года:

Это наиболее поздние акты, где упоминалась именно Российская республика. -- Fotisgrek (обс.) 14:34, 16 июля 2025 (UTC)[ответить]

Update 2: с учетом обсуждения, также предлагаю альтернативный вариант для переименования: Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (до 1922) — как не вызывающий противоречий относительно дат. -- Fotisgrek (обс.) 17:47, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]

Update 3: найдены три АИ, подтверждающие образование РСФСР в 1918 году [1], [2], [3]. -- Fotisgrek (обс.) 12:42, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]

Update 4: с учетом обсуждения, также предлагаю второй альтернативный вариант для переименования: Советская Россия (1917—1922) — в отношении которого сложился консенсус. -- Fotisgrek (обс.) 06:41, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
  • Уточнение в скобках указывает на годы существования государства, а не его названия. Полагаю, очевидно, что историю большевистского государства нужно считать с ноября 1917 года, с момента захвата власти — а не с того момента, когда они придумали для государства новое название. 94.19.222.128 14:31, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]
  • Против. То, что Вы привели в обоснование номинации на переименование статьи — это фактически самостоятельное исследование первичных документов (декретов и т. п.) и на этой основе сделанные собственные выводы, что очевидно является оригинальным исследованием (см. ВП:ОРИСС). Анонимный участник в реплике выше справедливо заметил, что история большевистского государства начинается с 1917 года (с момента Октябрьской революции 1917 года). Например, что пишется в профильной статье БРЭ: «РОССИЙСКАЯ СОВЕТСКАЯ ФЕДЕРА­ТИВ­НАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕС­ПУБЛИКА (РСФСР), го­су­дар­ст­во, об­ра­зо­ван­ное в ре­зуль­та­те Ок­тябрь­ской ре­во­лю­ции 1917 на час­ти тер­ри­то­рии Рос. им­пе­рии, с 1922 со­юз­ная рес­пуб­ли­ка в со­ста­ве СССР. На­зва­ние ме­ня­лось: Сов. Рос. Рес­пуб­ли­ка, Рес­пуб­ли­ка Со­ве­тов ра­бо­чих, сол­дат­ских и кре­сть­ян­ских де­пу­та­тов (с янв. 1918), Рос. Со­циа­ли­стич. Фе­де­ра­тив­ная Сов. Рес­пуб­ли­ка (с при­ня­ти­ем пер­вой Кон­сти­ту­ции 10.7.1918), Рос. Сов. Фе­де­ра­тив­ная Со­циа­ли­стич. Рес­пуб­ли­ка (по Кон­сти­ту­ции СССР 1936)» [4]. Как видно, история государства под названием РСФСР ведётся от момента его фактического создания в 1917 году (!), а не от момента закрепления его нового названия в конституции. И такой подход соответствует общепринятой историографии. Кроме того, нет никаких оснований для дробления истории Советской России периода 1917—1922 годов (а это по сути вытекает из Вашего предложения о переименовании статьи). Поэтому для переименования данной статьи нет веских оснований. С уважением, Гренадеръ (обс.) 14:44, 18 июля 2025 (UTC)[ответить]
    • @Гренадеръ: Поймите меня правильно, я совсем не против считать датой образования РСФСР 25 октября 1917 года, вот только есть несколько моментов:
      1. Вы ссылаетесь на БРЭ, а там написано следующее "...го­су­дар­ст­во, об­ра­зо­ван­ное в ре­зуль­та­те Ок­тябрь­ской ре­во­лю­ции...". С этим не поспоришь, вот только "в результате" и "с момента" — разные вещи, согласитесь? Привожу пример. Разве Российская республика была образована в феврале 1917 года сразу после Февральской революции, когда власть перешла Временному правительству? Нет, постановление о провозглашении России республикой было принято лишь в сентябре 1917 года. Да, в дни Октябрьской революции был проведен II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, но провозглашения новой формы государства на нем не было, была лишь осуществлена передача власти Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов (которые, к слову, существовали как раз с Февральской революции).
      2. Смотрим декрет о создании Совнаркома: "...образовать для управления страной, впредь до созыва Учредительного собрания, Временное рабочее и крестьянское правительство, которое будет именоваться Советом Народных Комиссаров...". Заявленная временность новой исполнительной власти подчеркивает, что речь об образовании нового государства не идет.
      3. Хочется уточнить: выборы во Всероссийское учредительное собрание в ноябре 1917 года, а также его единственное заседание в январе 1918 года проходили именем какого государства? Российской Советской республики/РСФСР?
    • Заранее спасибо за ответы. -- Fotisgrek (обс.) 16:08, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
      • Это работает не так.
        Во-первых, именно вы предлагаете переименование, поэтому бремя доказывания на вас.
        Во-вторых, вы валидных для ВП аргументов до сих пор не привели, потому что в ВП аргументы это не первичные источники и собственные выкладки, а АИ. Если не считаете, что БРЭ что-то подтверждает, дело ваше. Но ваша позиция остаётся без аргументов. Если вы не хотите искать подтверждений в АИ, тоже дело ваше, но тогда тему просто в итоге закроют. Nikolay Omonov (обс.) 16:16, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
        • Исторические документы, собранные в заслуживающем доверия сборнике, являются надежными первичными источниками, согласно ВП:АИ#ПИ. И да, в статье БРЭ про РСФСР нет ни слова про дату 25 октября (7 ноября). И моя позиция тут не причем, это просто данность. -- Fotisgrek (обс.) 18:08, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
          • Первичные источники не могут быть самостоятельно интерпретироваться, это орисс. Ясно, дело ваше. Номинацию просто закроют. Nikolay Omonov (обс.) 18:09, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
          • Вы абсолютно неправильно поняли принципы редактирования статей на исторические темы в Википедии. Мы пишем статьи не по собственным интерпретациям первичных источников (ибо это ВП:ОРИСС), а занимаемся изложением прежде всего вторичных источников — трудов и публикаций профессиональных историков (первичные источники могут использоваться в основном для иллюстрации тезисов, которые есть во вторичных источниках). Поэтому Ваш подход к данной номинации на переименование статьи в корне неверен. И ещё: периодизация исторических событий устанавливается не участниками Википедии, а профессиональными историками. Так, историю РСФСР принято начинать с октября 1917 года (повторю: у нас статья о государстве, а не о его названии). Например, в статье Советского энциклопедического словаря «Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика» об этом прямо сказано: «РСФСР образована 25.10. (7.11) 1917» (см. Советский энциклопедический словарь. — М., 1980. — С. 1152). Так что Ваша номинация на переименование статьи, в которой Вы не привели не единой цитаты из трудов профессиональных историков, подтверждающих Вашу позицию на переименование статьи, по сути бесперспективна. Никакого смысла в дроблении истории Советской России на период конца 1917 года и период 1918—1922 годов — нет. И последнее: как верно заметил коллега Nikolay Omonov, бремя доказывания своей позиции лежит на Вас. Другие участники не обязаны переубеждать номинатора, представившего лишь собственные трактовки сведений первичных документов, ибо такие трактовки для именования статей Википедии не имеют никакого значения. С уважением, Гренадеръ (обс.) 06:13, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
P. S. Нелепость Ваших собственных трактовок подтверждает даже аннотация по ссылке на сборник исторических документов, которую Вы сами же и привели (цитата): «I том серийной публикации «Декреты Советской власти» включает в себя законодательные и распорядительные акты первых недель Советской власти, с 25 октября 1917 г. по 16 марта 1918 г., являясь первой частью полного научного издания декретов и постановлений высших органов РСФСР 1917–1921 гг.». Как видно, и здесь история РСФСР начинается с 1917 года. Гренадеръ (обс.) 06:18, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
  • Не столь важно, что формально название изменили только в январе... всем понятно, что с октября 1917 это было уже иное государство. Никогда не следует переименовывать статьи только из соображений формализма / буквоедства, так как это неизбежно порождает новые проблемы. В таких случаях принято пояснять соответствующие нюансы в тексте статьи, а не перекраивать заголовок. — Ghirla -трёп- 12:03, 19 июля 2025 (UTC)[ответить]
    • @Ghirlandajo: Повторю вопрос участнику выше: Российская республика была образована в феврале 1917 года сразу после Февральской революции, когда власть перешла Временному правительству, или все же в сентябре 1917 года, когда было принято постановление о провозглашении России республикой? -- Fotisgrek (обс.) 16:09, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
  • Если использовать чисто формальный подход к этому вопросу, тогда действительно, что первое советское государство РСФСР начало формироваться как таковое в начале 1918 года с последующей трансформацией в СССР в конце 1922 года. Можно и правда ссылаться к похожему прецеденту, когда Российская империя существовала не до марта 1917 года, когда власть монархии пала, а до сентября 1917 года, когда государство было по сути реформировано правительством. По этому же принципу можно было бы утверждать, что Российская республика канула в лету как таковая не в ноябре 1917 года со сменой власти, а в январе 1918 года с принятием ряда официальных решений по этому делу. Однако, как показывает опыт, в рамках данной энциклопедии принято использовать некий обобщающий принцип, по которому в названии статьи указывается историографический период, согласно которому история РСФСР началась ещё в конце 1917 года. Альтернативой решения данного вопроса было бы указывание названия государства РСФСР вовсе без какого-либо временного периода, то бишь просто "Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика", так как данное наименование всё же отличается от названия почти что одноимённой входящей в состав СССР союзной республики "Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика" взаимной перестановкой слов "Советская" и "Социалистическая". Однако, такой подход может привести читателей к тому, что они будут путать эти оба советских государства друг с другом, даже если в обеих соответсвующих статьях будут установлены соответсвующие указания о их различии. Этот мой комментарий вряд ли может привести к однозначному консенсусу по этому вопросу, однако если он всё же натолкнёт на какие-либо дальнейшие размышления по этому поводу, то я буду рад. Благодарю за внимание. Huntertheshark (обс.) 16:03, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
    • В рамках данной энциклопедии действует ВП:АИ, а не рассуждения. Nikolay Omonov (обс.) 16:26, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
    • Есть еще вариант Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (до 1922) — и никаких споров по поводу дат. -- Fotisgrek (обс.) 16:37, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
      • А зачем, если она с 1917? Nikolay Omonov (обс.) 16:43, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
        • Он корректный и не вызывает вопросов. Не согласны? -- Fotisgrek (обс.) 16:52, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
          • Он менее точный. Хотя до 1917-1918 никаких образований с таким названием не было, так что как вариант. Но и тот с точки зрения АИ не показан как спорный. Nikolay Omonov (обс.) 16:59, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
            • Давайте я тогда скорректирую номинацию. -- Fotisgrek (обс.) 17:29, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
              • Ваше право. Возможно указать оба варианта, и первый, который Вы предложили, и новый. Nikolay Omonov (обс.) 17:39, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
                • Указал оба, добавил комментарий. -- Fotisgrek (обс.) 17:48, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
                  • Ваше новое предложение абсурдно: по авторитетным источникам государство РСФСР образовано 25 октября (7 ноября) 1917 года (ещё раз: статья о государстве, а не о смене вывесок). Вот, к примеру, статья «Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика» в третьем издании Большой советской энциклопедии также начинается со слов: «РСФСР образована 25 окт. (7 нояб.) 1917» (см. БСЭ, 3-е изд., т. 22, с. 212). То, что лично у Вас после прочтения ленинских декретов возникли сомнения в дате образования этого государства не имеет никакого отношения к именованию статей Википедии, так как статьи Википедии именуются на основе авторитетных источников, а не на личных трактовках первичных документов участниками Википедии. Поэтому для переименования данной статьи нет никаких оснований, а любой итог, основанный на Ваших личных трактовках первичных документов, будет легко оспорен. Кроме того, выглядят нелепыми подобные предложения по убиранию одной из дат — 1917 года — получается по Вашей логике в октябре 1917 года вообще не произошло ничего существенного — так, смена правительства, да и только, и лишь в январе 1918 года люди собрались и что-то там создали. Правда, подобный ход мыслей противоречит общепринятой историографии. Да и вообще попытка «запрятать» одну из дат неконструктивна, «запрятав» в названии статьи, она тем не менее вылезет в самой статье, в шаблонах и т. д. Поэтому предлагаю Вам закрыть данную номинацию как малообоснованную. Гренадеръ (обс.) 19:56, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
                    • У меня нет никакого желания с вами спорить. Я уже понял, что для вас существует единственно правильный вариант наименования статьи. Ни Советская Россия, ни Российская Советская Республика, ни условное Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (государство) вас не устроят. Обязательно вам дата основания нужна. В общем, пусть итог подведут администраторы. -- Fotisgrek (обс.) 20:48, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
                      • «Я уже понял, что для вас существует единственно правильный вариант наименования статьи» (конец цитаты). — Давайте без эмоций. Инициатор переименования — Вы. Однако никаких достаточных оснований для переименования статьи Вами не приведено. Вам почему-то не нравится указанная в названии статьи дата основания, которая, повторю, базируется на авторитетных источниках, и которую Вы хотите по сути «изжить». В своей реплике Вы предлагаете ещё целый ворох новых названий, лишь бы там не было дат. То есть главное для Вас — убрать даты, однако такой подход неконструктивен — переименование должно базироваться на авторитетных научных источниках, а не на простых личных пожеланиях, вызванных непониманием существующей историографии. Простой пример: если бы Вы начали изучать историю Византии по первоисточникам, то обнаружили, что собственно во времена её существования сами жители государство так не называли. И что нам тоже необходимо переименовать статью? Нет, не надо, Византия — устоявшееся историографическое название. Так и здесь. Я Вам скажу более, что до принятия Конституции в июле 1918 года у РСФСР не было закреплённого юридически названия (де-факто использовался целый ряд названий) — и что из этого вытекает, РСФСР до этого не существовала? Отнюдь, существовала. И историки так считают. Гренадеръ (обс.) 07:59, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
                        • По пунктам:
                          1. "То есть главное для Вас — убрать даты": для меня главное — чтобы если дата и была в заголовке, то она бы безусловно не противоречила первичным источникам согласно ВП:ДОСТ. Если сомнений не было, вопрос бы и не стоял.
                          2. "И что нам тоже необходимо переименовать статью? Нет, не надо, Византия — устоявшееся историографическое название": смотрите заголовок моей номинации — я ни буквы в существующем названии государства не предложил поменять. Вопрос касается лишь даты основания.
                          3. "Я Вам скажу более, что до принятия Конституции в июле 1918 года у РСФСР не было закреплённого юридически названия <...> — и что из этого вытекает, РСФСР до этого не существовала?": конечно, существовала. Зачем вы мне приписываете не оспариваемые мной вещи? Я прекрасно отличаю смену наименования страны от провозглашения новой. И не предлагаю считать датой основания РСФСР 19 июля 1918 года.
                          4. "Однако никаких достаточных оснований для переименования статьи Вами не приведено": приведение заголовка статьи к варианту, не противоречащему АИ и соответствующему первичным источникам — недостаточное основание (я про вариант Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (до 1922))?
                        • P.S. Извиняюсь за ранее повышенный тон. -- Fotisgrek (обс.) 10:27, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
                          • Вы опять делаете упор на первичные источники, точнее на собственное их понимание. Повторю: текущий заголовок не противоречит авторитетным научным источникам (ссылки на источники Вам были даны). А оперирование лишь первичными источниками может привести к абсурдным результатам: например, статья Конституция РСФСР 1918 года — а ведь по правилам того времени аббревиатура Р. С. Ф. С. Р. писалась именно так (и это подтверждается первичными источниками). И что тут тоже необходимо менять название статьи исходя из первички? Очевидно, что не надо. И ещё: название «Российская Республика» встречается даже в конституции РСФСР, принятой в июле 1918 года (в том числе и в её преамбуле): «V Съезд поручает Народному комиссариату просвещения ввести во всех без изъятия школах и учебных заведениях Российской Республики изучение основных положений настоящей Конституции...» и «Российская Республика есть свободное социалистическое общество всех трудящихся России» (статья 10). Поэтому Ваши ссылки на ленинские декреты с упоминанием названия «Российская Республика» в конце 1917 года ничего не доказывают, это название использовалось и в июле 1918 года, и позднее. А посему веских оснований для переименования статьи как не было, так и нет. И консенсуса на переименование также нет. Гренадеръ (обс.) 10:52, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
                      • этичнее надо , коллега. Nikolay Omonov (обс.) 09:00, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
  • У меня серьёзный вопрос, с какого времени существует Российская Федерация? Nikolay Omonov (обс.) 10:54, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
    • Название Российская Федерация как одно из названий РСФСР достаточно широко использовалось и в советское время (такое название, к примеру, есть и в Большой советской энциклопедии). Гренадеръ (обс.) 10:58, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
    • Как ни странно, но похоже, что с момента образования РСФСР. Тем не менее, отмечу основные события 1991 года:
      • 1 июля 1991 года Ельцин стал президентом РСФСР.
      • 25 декабря 1991 года был принят акт о переименовании РСФСР в РФ.
      • 26 декабря 1991 года объявлено о роспуске СССР, РФ становится независимым государством.
    • В любом случае, хорошо это или нет, в Википедии история России как федеративной республики разделена на три статьи: до 1922, 1922-1991, с 1992 (по факту, с 26 декабря 1991 года). -- Fotisgrek (обс.) 11:47, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
  • Коллега @Fotisgrek, Вам уже писали, что вторичные источники имеют приоритет над вторичными. Да, бывает, когда вторичных просто нет или они неизвестны, например по ряду моментов в истории отдельных населённых пунктов и административных образований. Но история целой страны это явно не тот случай. Вторичных академических и обобщающих энциклопедических источников здесь навалом.
    Провозглашение государства или официальное принятие каких-то документов в исторической науке дело десятое. Намного важнее фактическое создание государства. Многие государства прошлого вообще существовали без какого-либо официального документального провозглашения. Многие государства приняли устанавливающие документы и официальное название спустя века после своего фактического появления. Практически весь период Гражданской войны на территории России существовало несколько враждующих или союзных государственных образований.
    В общем историки обычно идут от фактического положения дел. А мы всего лишь излагаем их публикации. Без какой-либо самостоятельной исследовательской деятельности. Использование первичных источников должно быть минимизировано и уж точно не должно влиять на наименование статьи о целом государстве или указании времени его появления.
    Коллега @Гренадеръ, мне кажется, Вы все уже сказали участнику. Дальше пусть подводят итог. Nikolay Omonov (обс.) 11:15, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
    • Так, коллеги, я нашел нужный АИ: Большой энциклопедический словарь. Цитата: "25.10. (7.11.) 1917 произошла Октябрьская революция 1917. Провозглашена власть Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Одновременно происходила насильственная ликвидация ряда политических партий, приведшая к установлению монополии политической власти Коммунистической партии, постепенно слившейся с централизованным государственным аппаратом. Гражданская война и военная интервенция 1917-22 способствовали утверждению военно-коммунистических принципов организации общества, системы производства и распределения (см. "Военный коммунизм"). В январе 1918 образована Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика (РСФСР)."
    • Этот источник авторитетен для вас? -- Fotisgrek (обс.) 12:08, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
      • В принципе да. Но что говорят другие? Nikolay Omonov (обс.) 12:13, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
        • Нашел еще татарскую энциклопедию. Судя по Шаблон:Tatarica, вполне себе АИ. -- Fotisgrek (обс.) 12:21, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
        • Еще с сайта Российской газеты: "Центром силы этого пространства являлась Советская Россия, с 1918 года принявшая форму и название "РСФСР"." -- Fotisgrek (обс.) 12:24, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
          • В том же Большом энциклопедическом словаре (2000 года), на который Вы привели ссылку, есть статья «Всероссийский центральный исполнительный комитет», где написано следующее: «ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ (ВЦИК) - высший законодательный, распорядительный и контролирующий орган государственной власти РСФСР в 1917-1937» (то есть история РСФСР начинается с 1917 года) [5]. И в более поздней по времени создания Большой российской энциклопедии читаем: «Совет народных комиссаров РСФСР в 1917–1946 гг.» и «Председатели СНК РСФСР: В. И. Ленин [26 октября (8 ноября) 1917 – 21 января 1924]...» [6] (опять с 1917 года). Что касается приведённой Вами цитаты из «Российской газеты» — что она доказывает? Что название РСФСР появилось в 1918 году? Так кто же об этом спорит — вообще все использовавшиеся названия сгруппированы в статье в подразделе «Принятие официального названия» (там их 9, но и это не полный список). Так что единичное расхождение (да ещё неоднозначное — в одном издании разные даты) — ничего не меняет по сути. Гренадеръ (обс.) 13:14, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
            • Никакого несоответствия в БЭС нет. И ВЦИК, и СНК были основаны в 1917 году, кто с этим спорит? Или вы хотите, чтобы авторы статей разделяли их историю на две части, до создания РСФСР и после? Что-то вроде "Совет народных комиссаров (1917)" и "Совет народных комиссаров РСФСР (1918-1946)" внутри одной статьи? Солянка получится.
            • Я обратил внимание на вашу следующую позицию по поводу БСЭ [7]. Полагаю, вы по-прежнему считаете, что БСЭ во многом устарела, и нужно ориентироваться на более современные источники?
            • И что значит "единичное расхождение"? Вы предоставили два АИ, где РСФСР основана в 1917 году (БСЭ и СЭС, оба советские, и, по вашему же мнению по ссылке выше, могут быть устаревшими), и я два (БЭС и Татарика; окей, РГ не счет, хотя там явно написано, что речь не только о названии, но и о форме) АИ, более поздние по времени — где она была основана в 1918 году. -- Fotisgrek (обс.) 13:39, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
              • «И ВЦИК, и СНК были основаны в 1917 году, кто с этим спорит? Или вы хотите, чтобы авторы статей разделяли их историю на две части, до создания РСФСР и после?» (конец цитаты) — Только ВЦИК — орган власти РСФСР, и СНК РСФСР — странно, что Вы этого не замечаете. В источниках у статьи Татарики лишь некая Новая Российская энциклопедия (не припомню, чтобы на это издание кто-то массово ссылался). Что касается «формы» — под этим можно понимать что угодно — например, конституцию июля 1918 года. И да: мы также не будем дробить историю РСФСР на два периода (конец 1917 года и 1918—1922 годы), как не дробят её в авторитетных источниках. И ещё, в статье БРЭ об РСФСР тоже говорится про 1917 год (это очевидно, там ведь говорится о смене названий, и история отсчитывается от Октябрьской революции, а не от принятия Декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа). Гренадеръ (обс.) 13:56, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
                  • "Только ВЦИК — орган власти РСФСР". Вообще-то ВЦИК был впервые сформирован в июне 1917 года на I Съезде Советов (еще до Октябрьской революции), а в октябре произошло следующее: Ленин предложил II Съезду Советов распустить старый состав ВЦИК, выбрав вместо него новый состав ВЦИК и сформировать временное рабоче-крестьянское правительство (СНК). Это тоже доказывать нужно?
                  • "Не припомню, чтобы на это издание кто-то массово ссылался": вы сами должны понимать, что это не аргумент. Новая российская энциклопедия — источник вполне себе авторитетный, был выпущен в печатном виде в 36 томах. Нечего его принижать.
                  • "И да, в статье БРЭ об РСФСР тоже говорится про 1917 год": 1917 год там присутствует в единственной фразе: "в ре­зуль­та­те Ок­тябрь­ской ре­во­лю­ции 1917". Да, в результате, но "в результате" не значит "в день" (Российская республика тоже не была образована в день Февральской революции, хотя монархия уже пала). Как бы то ни было, дата образования РСФСР в статье не указана, а это значит, все попытки определить на основе цитаты выше — очевидный орисс. -- Fotisgrek (обс.) 14:26, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
                    • Причём здесь июнь 1917 года? Разве кто-то спорит о времени создании ВЦИК? А вот то, что в статьях современной БРЭ период существования органов власти РСФСР начинается с 1917 года показывает, что историографическое время существования РСФСР отсчитывается именно с 1917 года. И это непреложный факт. Пример сюда же: «Независимость Финляндии признана СНК РСФСР 18(31) декабря 1917 г.» [8] Гренадеръ (обс.) 14:34, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
                      • "Причём здесь июнь 1917 года? Разве кто-то спорит о времени создании ВЦИК?": вы парой сообщений выше написали, что ВЦИК орган власти исключительно РСФСР. Я же вам показал, что он появился еще за четыре месяца до Октябрьской революции.
                      • Послушайте, я предоставил вам два современных авторитетных источника: Большой энциклопедический словарь и Новую российскую энциклопедию, в которых явно указано, когда была образована РСФСР. Вы в ответ ссылаетесь на Большую российскую энциклопедию (источник тоже авторитетный и современный, не спорю), но в которой даты создания РСФСР нет. И на основе собственных выводов делаете умозаключение, что дата образования РСФСР тождественна дате образования исполнительных органов, пришедших на смену Временному правительству. Несмотря на ВП:КОНС, упорно продолжаете защищать текущее наименование статьи, хотя я в итоге в номинацию добавил второй, компромиссный вариант, который полностью соответствует всем упомянутым выше АИ (а текущее наименование — части из них противоречит). Странно все это...
                      • Это последнее, что я напишу в этом обсуждении по существу, после чего ниже я сформирую... нет, не подитог, а скорее, выдержку из аргументов за и против, чтобы подводящим итоги было легче принять решение. -- Fotisgrek (обс.) 15:04, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
                        • 1. «Причём здесь июнь 1917 года? Разве кто-то спорит о времени создании ВЦИК?": вы парой сообщений выше написали, что ВЦИК орган власти исключительно РСФСР» (конец цитаты) — Давайте, Вы не будете писать недостоверные утверждения про мои сообщения. Я процитировал Вам выдержку из статьи БЭС, где кстати нет слова «исключительно» [9]. А затем я Вам указал, что ВЦИК в источнике записан как орган власти РСФСР (в источнике — в 1917—1937 годах). Непонятно как отсюда можно сделать выводы, подобные Вашим.
                        • 2. Цитату про дату создания РСФСР из Новой российской энциклопедии Вы не предоставили (перечитайте внимательно обсуждение).
                        • 3. Насчёт даты создания РСФСР: это Вы увлеклись темой даты, причём изначально на базе первичных источников. Вы похоже забыли, что мы обсуждаем — название статьи, в которой есть только годы — 1917—1922. Про то, что историографическое время существования РСФСР как государства начинается с 1917 года Вам представлено предостаточно количество источников — БСЭ, СЭС, БРЭ. Ваши заявления, намекающие на то, что СНК РСФСР в 1917 году — это орган власти какого-то другого государства (не РСФСР), очевидно нелепы.
                        • 4. Насчёт «подитога» — нет никакого смысла заинтересованной стороне избирательно повторять свои и чужие реплики. Предварительный итог (или итог) должен подвести сторонний участник, активно не участвовавший в этом обсуждении. Раздувать итак немалое обсуждение для каких-то непонятных «подитогов» точно стоит. Ибо это выльется в очередное обсуждение тех же самых аргументов. Гренадеръ (обс.) 15:44, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
  • Коллеги @Fotisgrek, @Nikolay Omonov, @Ghirlandajo и @Huntertheshark, позволю сделать следующее предложение — переименовать данную статью в Советская Россия (1917—1922). Действительно, название «Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика» было юридически закреплено только в июле 1918 года, а ранее для именования этого государства использовалось с десяток самых разных названий (!). При этом дробить историю Советской России на периоды конца 1917 года и на 1918—1922 годы — очевидно неоптимально и неисторично. Смена вывесок в 1918 году не меняла сути власти большевиков, да и они никогда особенно не придавали большого внимания юридическим тонкостям — «революционная целесообразность» была всегда приоритетнее. Кроме того, сама номинируемая статья явно охватывает период с октября 1917 года — с момента Октябрьской революции, поэтому такое описательное название как «Советская Россия» вполне уместно (да и источников на него существует предостаточно). Кроме того, предлагаемое название, помимо снятия спорных моментов, явно короче текущего. А уж все тонкости наименований, принятых деклараций и конституции РСФСР 1918 года необходимо расписать в самой статье (да это по сути и сделано уже, нужно только доработать). С уважением, Гренадеръ (обс.) 17:27, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
    • За, вот этот вариант не имеет проблем и, кмк, чаще встречается в исторической литературе. Nikolay Omonov (обс.) 17:30, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
    • С одной стороны, я согласен с тем, почему упоминается хрестоматийный период именно с 1917 по 1922 годы, так как энциклопедия это скорее не про формализм, а про абстрактность. С другой стороны, я бы вообще отказался от практики указывания каких-либо временных периодов в названии исторических государств, так как это визуально нагружает процесс чтения. Есть очевидная потребность отличать соответствующие статьи про РСФСР как самостоятельное государство от РСФСР как региона в составе государства СССР, и просто "Советская Россия" без указывания периода "1917—1922" в данном случае не будет корректным наименованием, так как очевидно, что советский период в истории государства длился с 1917 по 1991 годы. Я бы пришёл к условно-компромиссному решению и оставил бы нынешнее название, но без указывания каких-либо временных периодов, то бишь в виде Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика, так как у советского государтсва, существовавшего условно говоря с 1917 по 1922 годы, было своё полноценное официальное наименование, которое было закреплено в законе, а рассматриваемая статья посвящена именно этому отдельно взятому государству, а не определённому историческому периоду советской России. Более того, за всё время в пространстве энциклопедии было создано большое количество ссылок на данную статью, которые именуются именно как "РСФСР", а не "Советская Россия". Официальное наименование Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика в составе СССР отличается взаимной перестановкой слов "Советская" и "Социалистическая", как я уже упоминал в своём предыдущем комментарии в рамках данного обсуждения, и чтобы читатели не путали эти два государственные образования между собой, в обеих статьях в самом начале можно поставить указатели-предупреждения. Однако если сообщество сочтёт, что указывание временного периода "1917—1922" рядом с названием государтсва в статье, которая посвящена именно этому государству, а не какому-либо историческому периоду данного государства является столь уж необходимым, тогда можно будет сойтись и на предложенном варианте. Но в любом случае, как по мне, потребность переименования данной статьи так или иначе уже давно назрела. Huntertheshark (обс.) 18:59, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
      • Название «Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика» было у республики до 1936 года (!), поэтому без указания временного периода (1917—1922) такое название статьи существовать просто не может. Кроме того, у данного названия есть всё-таки один большой минус, на который указывалось выше — оно было юридически закреплено только в конституции РСФСР, принятой в июле 1918 года (а до этого использовались самые разные названия). Название «Советская Россия» такого минуса не имеет, так как оно применимо к периоду 1917—1922 годов без всяких спорных моментов (при этом временной период указывать необходимо, так как термин «Советская Россия» существовал и после 1922 года). Что касается Вашего опасения про «нагрузку процесса чтения», то это вообще маловероятно — у нас речь идёт только о заголовке — никто не требует по всему тексту статьи писать только Советская Россия, ведь можно и РСФСР в тексте статьи написать. Гренадеръ (обс.) 19:33, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
    • Переход на неофициальное наименование звучит интересно. В этом случае период с октября 1917 по январь 1918 действительно имеет место быть в статье. Единственное, хочу разобраться, почему в 2017 году было совершено обратное переименование, из Советской России в Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (1917-1922), причем статья тогда аж на удаление выносилась. -- Fotisgrek (обс.) 19:09, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
      • Там было больше не обсуждение названия статьи, а решение вопроса об её оставлении. Что касается историографического названия «Советская Россия», то оно широко используется [10] и ничем не хуже, например, другого историографического названия — Веймарская республика. Кроме того, Вы также предлагали такой вариант (правда, без указания временного периода — но он здесь точно необходим). И ещё: статья описывает период существования советского государства (Советской России) с октября 1917 года по 1922 год — это тоже не надо забывать, то есть название статьи должно соответствовать её содержанию. Гренадеръ (обс.) 20:01, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
        • Да, почитал. Решили таким оригинальным образом закрыть номинацию на удаление. Каких-либо решений, ограничивающих переименование в Советская Россия (1917—1922), не обнаружил.
        • Веймарская республика — хороший пример неофициального наименования, согласен.
        • Остался вопрос, что делать со статьей Российская республика (понятно, что это тема отдельного обсуждения, но некоторые нюансы лучше решить на берегу), в которую сейчас запихнут период от Февральской революции до Всероссийского учредительного собрания, хотя если ориентироваться на упоминание этого названия в источниках, этот период сдвинут на полгода вперед — с сентября 1917 до июля 1918 (так как это наименование неоднократно упоминается даже в Конституции РСФСР 1918). По-хорошему, в статье должен упоминаться своего рода "интербеллум", период между Февральской и Октябрьской революциями. Но поскольку период с Февральской революции до провозглашения республики в сентябре пихать в статью Российская империя довольно оригинально, пока его запихнули туда, куда запихнули.
        • Предварительно мне нравится вариант Российское государство (1917), этим названием даже в какой-то степени сохраняется преемственность со статьей Российское государство (1918—1920). А саму статью Российская республика хорошо бы превратить в страницу-неоднозначность наподобие этой, где указать, что период с сентября по октябрь 1917 описывается в статье Российское государство (1917), а период с октября 1917 по июль 1918 — в статье Советская Россия (1917—1922). И тогда вопросов никаких быть не должно. -- Fotisgrek (обс.) 20:15, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
          • Тема статьи Российская республика — это точно другой вопрос (и тоже непростой) — у нас итак уже приличное по размеру обсуждение, не хочется раздувать его до нечитаемых космических размеров, тем более, что мы здесь не единственные участники, в возможном обсуждении по Российской республике могут быть и другие заинтересованные участники. Да и вообще в конкретной номинации принято обсуждать заявленную тему, а не все связанные статьи. Поэтому давайте решать вопрос по данной конкретной статье. Полагаю, что Ваше одобрение предложенного мной компромиссного названия статьи сможет нас приблизить к результату — итогу обсуждения. Гренадеръ (обс.) 20:55, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
            • Хорошо. Подитог будем подводить, чтобы подводящий итоги не закопался вот в этом всем? Напишем, что из-за наличия разных дат создания государства в разных АИ, из-за большого наличия разных наименований, используемых для обозначения государства — официальное название страны желательно заменить на неофициальное, которое явно охватывает период от Октябрьской революции до вступления в состав СССР. -- Fotisgrek (обс.) 06:32, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
              • Только тогда — предварительный итог, а не подитог. Именно такой термин принят в Википедии. Хотя создание предварительного итога совсем необязательно, поэтому на Ваше усмотрение. Гренадеръ (обс.) 07:51, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]


Предварительный итог

В обсуждении были рассмотрены три возможных варианта переименования:

Минусы: в разных АИ указаны разные даты образования государства (в БСЭ и СЭС — 1917, в БЭС и НРЭ — 1918)

Плюсы: нет споров относительно дат

Минусы: нехарактерный формат наименования для статьи в Википедии (отсутствует дата основания)

Плюсы: соответствует реальной историографии, нет споров относительно дат, есть консенсус

Комментарий: неофициальность наименования

С учетом того, что 1) в разных АИ указаны разные даты основания РСФСР, 2) используемых для обозначения государства наименований было сразу несколько, и все разные и 3) наличия консенсуса — предлагается переименовать статью в Советская Россия (1917—1922). -- Fotisgrek (обс.) 09:24, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
  • Добавлю к предварительному итогу следующее: непосредственно сама статья охватывает период существования советского государства (Советской России), начиная с октября 1917 года (Октябрьская революция) по 1922 год (год образования СССР). При этом название статьи должно соответствовать её содержанию. Текущее название статьи имеет один существенный недостаток — название Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика было юридически закреплено только в конституции РСФСР, принятой в июле 1918 года (!), до этого в официальных документах использовался целый ряд самых разных названий этого государства (не менее 9). Поэтому оптимальным видется именование данной статьи историографическим названием «Советская Россия» с указанием периода, рассмотренного в статье — 1917—1922 годы: Советская Россия (1917—1922). Такое название (Советская Россия) в принципе не вызывает споров (консенсусно), узнаваемо для читателей и главное — широко распространено в авторитетных научных источниках на русском языке (кроме того, оно менее тяжеловесно по сравнению с текущим названием). Похожее использование именно историографического неофициального названия — статья Веймарская республика. Гренадеръ (обс.) 10:36, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
  • Советская Россия (1917—1922) — хороший вариант, на мой взгляд, лучше других. Включая текущий — хотя бы потому, что короче. 94.19.222.128 20:04, 25 июля 2025 (UTC)[ответить]


Итог

Пять из шести участников, участвовавших в обсуждении согласились с предложенным названием — также, как и оригинальное, использующемся в АИ, и соответствующем всем пунктам критериев именования, как и оригинальное (плюс больше соотвествующем критериям лаконичности и точности). Вопросы об именовании связанных статей (Российская республика, Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и прочих) может быть решён в отдельных обсуждениях по ним самим. Переименовано. Well very well (обс.) 12:51, 26 июля 2025 (UTC)[ответить]

Медея (фильм, 2022)Медея (фильм, 2023)илиМедея (фильм, 2022-2023)

В разных источниках указан разный год — на Film.ru одно [11], а на Критиканство и Киноафише — другое [12], [13]. Газовщик (обс.) 14:51, 16 июля 2025 (UTC)[ответить]

Итог

2022 год встречается на IMDb, Кинопоиске, Кино-Театр.ру — эти тематические ресурсы выглядят более серьёзными, нежели те, что были приведены в обсуждении.
В реестре прокатных удостоверений также указан 2022 год. Предлагается остановиться на этом официальном ресурсе. Не переименовано. — Mike Somerset (обс.) 19:52, 27 июля 2025 (UTC)[ответить]

Патрон Фёдорова6,5 51 мм HR, 6,5 51 мм HR («Патрон Фёдорова»)

Общепринятая нотация боеприпасов в русской Википедии — метрическая. <Калибр пули в мм> <длина гильзы в мм> мм, и дальше уточнение R, SR, RB. В данном случае используется HR, и это синоним простого R, но, т.к. устоялось уже за этим патроном, лучше оставить. Называть статью «Патроном Фёдорова» некорректно — это не какое-то оригинальное изобретение, просто выбранный им для своего автомата калибр, основанный на японском.

Прошу высказаться за или против переименования Ottogoldstein (обс.) 19:39, 16 июля 2025 (UTC)[ответить]
  • Вот этот набор цифр вообще малопонятен. Вы хотя бы слово «патрон» оставьте в названии статьи. -- 95.27.75.114 13:35, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]
    • Ни в одном названии статьи о боеприпасах не уточняется, что речь идёт о ПАТРОНЕ. указывается наименование патрона в соответствии с международной общепринятой нотацией. Причин сохранять слово «патрон» здесь нет. Я предлагаю переименование в соответствии с тем, как называются все остальные статьи об оружейных патронах.
    • Примеры:
    • 7,62 54 мм R
    • 7,62 39 мм
    • 5,56 45 мм НАТО
    • 6,8 51 мм
    • 5,45 39 мм -- Ottogoldstein (обс.) 17:36, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]


Оспоренный итог

Переименовываю в соответствии с общими принципами именования статей о патронах. Ottogoldstein (обс.) 17:40, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]
  • Куда вы торопитесь? Выставили на переименование, попросили высказаться за или против. Как только получили «против», сразу же сами и переименовали? Кто так делает? — 95.27.75.114 18:24, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]
    • Я не получил «против». Вы не понимаете, по какому принципу именуются патроны и статьи о патронах. И я вам на это вежливо указал с примерами. У вас есть другие доводы против переименования, кроме того, что вам это «малопонятно»? Если почти за сутки ничего существеннее не появилось, я переименовываю, уж извините. Если кто-то посчитает необоснованным, пускай отменяют Ottogoldstein (обс.) 18:34, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]
      • Действительно, куда Вы торопитесь? Это — Ваша номинация на переименование статьи, по которой как-то странно так быстро самолично подводить итог (особенно после полученного возражения). Тем более, что название «патрон Фёдорова» достаточно широко встречается в источниках (вот хотя бы здесь). Гренадеръ (обс.) 19:54, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]
        • Хорошо, прошу прощения. Давайте по пунктам
          1. Возражение не обосновано ничем, кроме субъективной «малопонятности» для их автора.
          2. Переименование соответствует тому, как в русской Википедии именуются все остальные патроны, исключая имеющие американское происхождение, у которых более распространённым является дюймовая нотация (например .38 Special или .45 ACP). Патрон Фёдорова таким исключением не является, у него официально была метрическая нотация 6,551ммHR, что соответствовало устоявшимся уже тогда в Европе нормам нотации
          3. Название «Патрон Фёдорова» вводит в заблуждение, создавая впечатление, что это какая-то оригинальная разработка, а не изменённый на миллиметр форм-фактор с целью создания несовместимости с японскими винтовками
          4. Для этого «народного» названия и существует перенаправление. В случае переименования запрос «Патрон Фёдорова» будет перекидывать на «6,5 51 мм HR»
        • Ottogoldstein (обс.) 20:40, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]


Предварительный итог

Прошла неделя, и я не получил ни одного возражения, кроме «это малопонятно», на которое я ответил

В соответствии с тем, как именуются в русской Википедии абсолютно все остальные боеприпасы неамериканского происхождения — по стандартной метрической нотации — могу переименовывать? Ottogoldstein (обс.) 18:33, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
  • «Прошла неделя...» (конец цитаты) — Разве? Ваша номинация от 16 июля 2025 года, 16 + 7 = 23, сегодня ещё 22 июля. Кроме того, итог необходимо оформлять общепринятым способом, а не так, как сделали Вы (я имею ввиду его заголовок). Да и задавать вопросы при подведении итога тоже не надо — выглядит это странно. Гренадеръ (обс.) 20:03, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
P. S. После моей реплики заголовок поменяли. Гренадеръ (обс.) 20:25, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]


Шаблон:Флаг СССР (1923—1955)Шаблон:Флаг СССР (1924—1936)

До сего момента здесь был не тот флаг СССР. Нужно переименовать и заменить. Шаблон:Флаг СССР (1936—1955) уже создан. Футболло (обс.) 23:33, 16 июля 2025 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter