Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Википедия:К переименованию/18 октября 2019
Материал из https://ru.wikipedia.org

К переименованию
9 октября
10 октября
11 октября
12 октября
13 октября
14 октября
15 октября
16 октября
17 октября
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Содержание

Рафаэль СантиРафаэль

Человек более чем известен под личным именем, «Рафаэль» перенаправляет на статью о нём. Предлагаю так и назвать основную страницу, на enwiki это уже сделано (en:Raphael). Ну или переименовать в Санти, Рафаэль в соответствии с правилами и по аналогии со статьёй про его отца (Санти, Джованни). Текущее название противоречит ВП:ИС/П, требующему обратного порядка написания. adamant (обс./вклад) 00:29, 18 октября 2019 (UTC)[ответить]

Итог

Консенсус за переименование, переименовано в соответствии с ВП:ИС/П. adamant (обс./вклад) 23:09, 27 октября 2019 (UTC)[ответить]

Политов (аал)Политов (аул)

Слово «аул» общеизвестно; «аал» же, по-видимому, транскрипция... с непонятно какого языка. Предлагаю использовать в названии слово «аул». На которое, кстати, и ведёт редирект с аал. --AndreiK (обс.) 10:36, 18 октября 2019 (UTC)[ответить]
Кстати, в статье аул:

Аул, аил (кирг. айыл, тат. авыл) — традиционное поселение сельского типа, стойбище, община у тюркских народов, а также у других народов Средней Азии и Кавказа.

— никакого 'аала' там нет. --AndreiK (обс.) 10:39, 18 октября 2019 (UTC)[ответить]


* Переименовать вроде всё очевидно. DragonSpace 18:55, 18 октября 2019 (UTC)[ответить]

Итог

Нет смысла ждать, как выяснилось, аал - официальное название населенного пункта, хоть и обозначает тот же аул, не переименовано. DragonSpace 15:26, 6 ноября 2019 (UTC)[ответить]

Пара шаблонов

шаблон:СССР, Полковник милиции (1943)шаблон:СССР, Полковник милиции

шаблон:СССР, Подполковник милиции (1943)шаблон:СССР, Подполковник милиции

По обоим

До 1943 года в советской милиции не было званий полковник и подполковник. Таким образом, имеющиеся названия шаблонов могут запутать. -- 83.220.239.228 12:03, 18 октября 2019 (UTC)[ответить]
Переименовать в Шаблон:Полковник милиции СССР и Шаблон:Подполковник милиции СССР уточнение 1943 лучше отобразит ьв статье, а не в названии, запятые тоже излишни. DragonSpace 16:53, 18 октября 2019 (UTC)[ответить]
Извините, DragonSpace, а Вы слышали о том, что в энциклопедиях существует унификация? Если да, то почему не захотели даже заглянуть в категорию аналогичных шаблонов? -- 83.220.237.107 10:50, 24 октября 2019 (UTC)[ответить]
ну, есть, и ? DragonSpace 14:46, 24 октября 2019 (UTC)[ответить]


Итог

Переименовано в Шаблон:СССР, Полковник милиции и Шаблон:СССР, Подполковник милиции по аргументам номинатора. DragonSpace 13:32, 7 ноября 2019 (UTC)[ответить]

Файл:71-623 Казань 4 маршрут.jpgФайл:Трамвай модели 71-623, следующий по маршруту №4 в Казани.jpg

Предлагаю более развёрнутое название. Такие названия приняты на складе. Также предлагаю перенести файл на викисклад. --Kirill Borisenko (обс.) 16:32, 18 октября 2019 (UTC)[ответить]

Итог

 Файл не переименован. На КПМ файлы, а тем более их перенос куда-либо не обсуждается. Воспользуйтесь шаблоном «{{Переименовать файл}}». -- La loi et la justice (обс.) 13:11, 22 октября 2019 (UTC)[ответить]

Нетурей картоНетурей карта

Например, в Большой российской энциклопедии именно через а.— BASant (обс.) 17:32, 18 октября 2019 (UTC)[ответить]
А тут, тут и основной вариант тут — «карто».— Komap (обс.) 19:26, 18 октября 2019 (UTC)[ответить]
  • А тут — Наторей карта. «Карто», видимо, призвано подчеркивать, что они на идиш говорят. В БРЭ есть и вариант «карто»; если бы он был неверным, его бы не было. Похоже, нам можно тупо сравнивать варианты на гугле. --М. Ю. (yms) (обс.) 04:21, 19 октября 2019 (UTC)[ответить]
  • Правильно - наторей карта. Могу объяснить с точки зрения грамматики иврита, откуда происходят эти слова и почему они так склоняются. Vcohen (обс.) 11:21, 19 октября 2019 (UTC)[ответить]
    • ну как правильно… комец — он такой, за О сойдет. Они ж ашкеназы. --М. Ю. (yms) (обс.) 05:42, 29 октября 2019 (UTC)[ответить]
    • Vcohen, да, если Вас не затруднит: объясните с точки зрения грамматики иврита, как склоняется это арамейское слово. -- 83.220.236.129 17:24, 17 ноября 2019 (UTC)[ответить]
      • Смешно. В иврите немало слов арамейского происхождения, но они устоялись в иврите и имеют свои правила склонения. Данная модель слов отличается тем, что склоняется с сохранением обоих гласных (натор - наторей) - в отличие от той модели, по которой это слово написано в заголовке обсуждения (натур - нетурей). Vcohen (обс.) 19:14, 17 ноября 2019 (UTC)[ответить]
        • Ладно, давайте серьёзней.
          Вот мне и непонятно, откуда тут сохранение той же долготы у обоих гласных звуков? Почему, например, Натан и образованная от него Нетанья (огласовка меняется), но натур и натурейнаторей (как Вы утверждаете, не меняется)? -- 83.220.236.129 19:44, 17 ноября 2019 (UTC)[ответить]
          • Натурей - такой формы нет. Есть нетурей (как было предложено до меня) и наторей (как было предложено мной). Таких моделей, без редукции гласных, в иврите мало. В данном случае это объясняют арамейским происхождением. Да и какая нам сейчас разница, откуда этот эффект в иврите? Факт, что это слово и вся его модель склоняются так. Vcohen (обс.) 19:49, 17 ноября 2019 (UTC)[ответить]
            • Хорошо, я исправил.
              В иврите достаточно слов арамейского происхождения, но таких (где предпредударный гласный не редуцируется) довольно мало, не так ли? Однако хотелось бы увидеть хоть что-то, кроме Ваших слов, подтверждающих всё написанное Вами. Пока, если честно, меня больше впечатляет то, что написано в интервиках ( , Neturei Karta…). И БРЭ, конечно, нельзя просто вот взять и отбросить. -- 83.220.236.129 23:44, 17 ноября 2019 (UTC)[ответить]
              • Ладно, раз ивритская Википедия пишет "нетурей", я не буду спорить. Будем считать, что слово абсорбировалось в иврите и потеряло свой арамейский способ склонения. Vcohen (обс.) 10:44, 18 ноября 2019 (UTC)[ответить]
                • Значит, Вы согласны на нетурей? Славно!
                  Тогда давайте перейдём к карта/карто, капитализации и дефису. Можно здесь, а можно чуть-чуть ниже. -- 83.220.236.129
                  • Мой вариант: карта (потому что так на современном иврите, а не на ашкеназском, используемом только в среде их самих), все буквы маленькие (это не партия, это скорее сословие), без дефиса (в тексте можно взять всё вместе в кавычки, но в названии статьи кавычки не нужны). Vcohen (обс.) 11:45, 18 ноября 2019 (UTC)[ответить]
                    • Ну, ашкенозис используют не только они… Но я готов согласиться с «карта».
                      С отсутствием заглавных несколько сложнее: да, это не партия, но движение (общественное, идеологическое…) — на сословие вообще не похоже.
                      И дефис, кмк, желателен: чтобы было ясно, что это — единая структура, а не какое-то непонятное «нетурей», а потом — какая-то карта… -- 83.220.238.174 19:58, 19 ноября 2019 (UTC)[ответить]
                      • раз предпочтительнее наиболее встречающийся вариант в АИ, то это "Нетурей карта" , с дефисом единичные источники, их недостаточно для переименования. DragonSpace 14:43, 30 ноября 2019 (UTC)[ответить]


Предварительный итог

Переименовать в Наторей карта на основании обсуждения. DragonSpace 13:40, 7 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  • Я бы не торопился. Этот вариант еще не был обсужден. Меня даже пока никто не попросил объяснить, почему именно так. Vcohen (обс.) 13:52, 7 ноября 2019 (UTC)[ответить]
    • Vcohen если за неделю, тема не стала актуальной, то с большой вероятностью она просто утонет. для этого и сделан предварительный итог, который помогает направить обсуждение в определенное русло, и если он не получит возражений, то можно переименовывать. и зачем ждать вопросов, аргументируйте уже сейчас. DragonSpace 14:06, 7 ноября 2019 (UTC)[ответить]
      • Да, ОК. Насчет недели (после предварительного итога) согласен. Аргументация состоит в том, что это арамейское слово, образованное по модели с гласными А-О, по которой в иврите образованы еще некоторые слова, обозначающие деятелей (а в данном случае семантика - "сторож", всё сочетание вместе значит "стражи города"). Замена двух гласных произошла в разговорном иврите из-за неогласованного написания, как это бывает нередко. Правда, я ничего не знаю про распространенность вариантов (правильного и искаженного) ни на иврите, ни на русском. Vcohen (обс.) 14:24, 7 ноября 2019 (UTC)[ответить]
    • Насколько я вижу, большинство АИ за Нетурей. Это надо учесть. С карто/карта все тоже не настолько однозначно, чтобы писать «на основании обсуждения» Надеюсь, никто не поднимет тему строчных/прописных букв и дефиса.— Komap (обс.) 08:27, 18 ноября 2019 (UTC)[ответить]
      • Да, DragonSpace поспешил.
        Почему не поднимет? Надо, конечно, и это обсудить. Но давайте, что ли, двигаться постепенно: сначала разберёмся с гласными:
        • е/а («первая гласная»; это мне видится первостепенным);
        • у/о («вторая гласная») и а/о («последняя гласная»).
        А потом можно переходить к дефису и заглавной/строчной в карта/карто. -- 83.220.236.129 10:03, 18 ноября 2019 (UTC)[ответить]
        • невозможно поспешить с предварительным итогом, на то он и предварительный, чтобы обсуждать. DragonSpace 14:58, 18 ноября 2019 (UTC)[ответить]
          • Вы меня извините, но прям на языке кончике пера вертятся вопросы: Вы хоть чуть-чуть иврит-то знаете? О теории огласовок слышали? Отвечать не обязательно. -- 83.220.238.174 19:46, 19 ноября 2019 (UTC)[ответить]
          • Смысл итога, хоть окончательного, хоть предварительного, в том, чтобы подытоживать обсуждение. В вашем "итоге" помимо "а давайте вот так" - нечего обсуждать, содержание (анализ аргументов и правил) отсутствует. Так что анонимный коллега прав. — Шуфель (обс.) 15:47, 5 декабря 2019 (UTC)[ответить]
            • в данном случае обсуждение, в котором было 3 реплики, простимулировалось, и почти пришло к окончательному варианту для переименования, так что цель предварительного итога была достигнута сполна. — DragonSpace 16:35, 5 декабря 2019 (UTC)[ответить]


Итог

Попробую как минимум оживить дискуссию, как максимум — закрыть тему.
Поскольку ни в АИ, ни в обдуждении не нет однозначно устоявшейся формы, то выберем «Нетурей карта»
  • Без дефиса, потому что в АИ чаще без него
  • Второе слово со строчной буквы
  • Первая гласная первого слова — 'е' (самый сложный вопрос) — на основании того, что так в ивритской вики
  • Последняя гласная второго слова — 'а'


Komap (обс.) 13:57, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]

Одон из МецаОдо из Меца

С подавлением редиректа. Откуда взялся вариант Одон - непонятно. Вариант "Одо из Меца" (а также "Эд") встречается много где, включая БСЭ. Вариант Одон встречается только в нескольких книгах 2019 года издания. 2001:4898:80E8:A:3507:F3E5:8792:9355 23:32, 18 октября 2019 (UTC)[ответить]

Итог

Статья в процессе создания, ошибка уже исправлена основным автором. Vcohen (обс.) 12:02, 19 октября 2019 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter