Меню Главная Случайная статья Настройки Википедия:К переименованию/21 июля 2025 Материал из https://ru.wikipedia.org Начинающим Сообщество Порталы Избранное Проекты Запросы Оценивание К переименованию 27 сентября 28 сентября 29 сентября 30 сентября 1 октября 2 октября 3 октября 4 октября 5 октября См. также список всех статей для переименования проекты К улучшению К объединению К разделению К удалению К восстановлению Содержание 1 Меленки Меленки (Владимирская область), Меленки (значения) Меленки 2 Интернасьонал Лимейра Интернасьонал (футбольный клуб, Лимейра) 2.1 Итог 3 Граница (фильм, Россия) Граница (фильм, 2023) 3.1 Итог 4 Итальянские газеты 4.1 Миланская музыкальная газета Gazzetta musicale di Milano 4.1.1 Итог 4.2 Приморски дневник Primorski dnevnik 4.2.1 Итог 4.3 По всем 4.4 Итог МеленкиМеленки (Владимирская область),Меленки (значения)Меленки Малоизвестный город с населением 13 тысяч вряд ли основное значение. Скажу про себя: хотя я бываю в тех краях как минимум пару раз в год, об этом городе узнал только что.     09:48, 21 июля 2025 (UTC)[ответить] А какая альтернатива? Деревни на от силы 200 человек? Так их зачастую не знают и люди, регулярно бывающие в соседних деревнях. 73.118.134.63 10:40, 21 июля 2025 (UTC)[ответить] Даже если согласится с такой логикой, почему не Меленки (город)? -- 46.138.174.232 12:18, 21 июля 2025 (UTC)[ответить] Уже не первый раз предлагается подобное переименование. Мне кажется. тут дело вот в чём. На английском языке статья называется с указаниям области. В вариантах на других языках такой подход пока не отражён. Вопрос - зачем так ориентироваться на Английский мир? У них там ещё мили, дюймы, фунты (пока), левостороннее движение. А. Кайдалов (обс.) 15:58, 21 июля 2025 (UTC)[ответить] Город, бесспорно, малоизвестный. Но, судя по дизамбигу, другие значения куда как менее известны. Стало быть, Против переименования. — Смайлингобс.; 16:47, 21 июля 2025 (UTC)[ответить] Где написано, что в любом дизамбиге нужно любыми путями находить ВП:основное значение? -- 2A00:1370:8190:9F4:30B8:28AA:F991:8B72 09:34, 22 июля 2025 (UTC)[ответить] Ну а чего не основное-то? Я вбиваю слово «Меленки» в поисковик и вижу 9/10 ссылок на город (Гугл) и 10/10 (Яндекс). This is Andy 18:21, 21 июля 2025 (UTC)[ответить] Может, из-за малой известности? Не относительно других Меленок, а вообще. -- 2A00:1370:8190:9F4:30B8:28AA:F991:8B72 09:31, 22 июля 2025 (UTC)[ответить] Правила об известности «вообще» не существует. This is Andy 09:44, 22 июля 2025 (UTC)[ответить] Возможно и не существует. Но есть ВП:основное значение: «значение, которое наиболее прочно ассоциировано со своим названием». А о гугл-поиске есть правило? -- 2A00:1370:8190:9F4:30B8:28AA:F991:8B72 10:10, 22 июля 2025 (UTC)[ответить] Гугл-поиск и показывает, что из всех Меленок со свои названием наиболее прочно ассоциирован город. Что не так-то? This is Andy 10:40, 22 июля 2025 (UTC)[ответить] Не так две вещи: во-первых, где правило, которое об этом говорит (о правилах начали Вы, напоминаю); во-вторых, гугляж (как пишет некий википенсионер) вообще не учитывает того факта, что всё, входящее в дизамбиг, может не ассоциироваться прочно с названием дизамбига — все вхождения известны большинству читателей. -- 2A00:1370:8190:9F4:30B8:28AA:F991:8B72 10:59, 22 июля 2025 (UTC)[ответить] 1) Какой критерий прочности ассоциации, на ваш взгляд, более правильный, чем поиск, и даёт ли он иной результат? 2) Этого в правилах тоже нет. Там относительное сравнение, а не абсолютное значение. Прошу понять, что рассчитывать на узнаваемость вообще хоть какого-нибудь слова абсолютным большинством читателей вообще не приходится: этак без уточнений у нас будут только Москва, Россия, Пушкин, Путин и ещё десяток названий. Нельзя предвидеть, чего именно не знает пользователь. Шекспира далеко не все читатели знают. Это неработоспособный критерий, в правилах его нет и не может быть. This is Andy 11:06, 22 июля 2025 (UTC)[ответить] 1) ИМХО (и не только моему), в этом дизамбиге нет основного значения. 2) «этак без уточнений у нас будут только Москва, Россия, Пушкин, Путин и ещё десяток названий» — и это будет правильно. Поскольку так минимизируется вероятность неверных ссылок. Ибо, к примеру, для многих редакторов Аталанта — это статья о футбольном клубе (свежий пример), а Пафос — о городе на Кипре (свежий пример и ещё). -- 2A00:1370:8190:9F4:30B8:28AA:F991:8B72 11:11, 22 июля 2025 (UTC)[ответить] 1) Ваше имхо без доказательств имеет нулевой вес, альтернативный критерий вы не привели. 2) Нет, не будет. Как я уже говорил раз сто, заставлять 90 % читателей ходить через дизамбиг, когда нужно одно значение — это вредительство. А ошибочными эти ссылки были бы и в том случае, если бы вместо ОЗ был бы дизамбиг. This is Andy 12:00, 22 июля 2025 (UTC)[ответить] 1) Выходите на улицу и спросите: «Что такое Меленки?», и сразу станет ясно. 2) Без доказательств, сколько бы Вы (или кто другой) не говорили, эти разговоры имеют мало отличный от нуля вес. Придя на страницу с дизамбигом, часть читателей (не все, конечно ) может сказать себе «О! А может я не то ищу? Ну-ка, посмотрим, что тут ещё…» -- 2A00:1370:8190:9F4:19C5:4F18:40A6:E3A6 12:45, 22 июля 2025 (UTC)[ответить] 1) Ожидаемый ответ «не знаю» — это ответ не на тот вопрос, который задан в правиле (выявить, какое значение наиболее прочно ассоциировано). 2) Такой аргументацией можно оправдать простановку неверных ссылок на что угодно (в том числе и на пафос — пусть люди почитают, что такое пафос, круто же, умнее станут!) This is Andy 13:35, 22 июля 2025 (UTC)[ответить] В правиле руководстве не сказано, что в каждом дизамбиге необходимо выявлять ВП:основное значение. -- 2A00:1370:8190:9F4:19C5:4F18:40A6:E3A6 13:45, 22 июля 2025 (UTC)[ответить] В нём сказано, что такое ОЗ и как его выявить. Авторы статьи это уже сделали, и я с ними согласен. Что следует из утверждения «не сказано, что необходимо выявлять», я не понимаю. This is Andy 13:59, 22 июля 2025 (UTC)[ответить] Не такой он уж малоизвестный. На противоположной стороны Оки расположен нижегородский город Павлово. Но уточнение скорее всего должно быть скорее Меленки (город). -- Dutcman (обс.) 01:49, 23 июля 2025 (UTC)[ответить] Где написано, что в любом дизамбиге нужно любыми путями находить ВП:основное значение? -- 2A00:1370:8190:9F4:19C5:4F18:40A6:E3A6 12:46, 22 июля 2025 (UTC)[ответить] Тот человек, который делал в 2008 году английскую статью, у него явно не было времени и информации с этим случаем разбираться. Возможно, был экспорт целой таблицы базы данных. Как видно по этому обсуждению, теперь уже на это тратится гораздо больше времени и сил. Теперь, если это расхождение в названиях кому-то не даёт покоя, а с русским названием уже разобрались, то надо менять название английской статьи, я думаю. А. Кайдалов (обс.) 07:38, 23 июля 2025 (UTC)[ответить] Не переименовывать, так как иные нас. пункты вообще безвестны. В принципе всё это уже перемалывалось по множеству мелких городов. Я всё-таки за то, чтобы отдавать предпочтение городу (при отсутствии особой значимости/известности сельских тёзок). — Ghirla -трёп- 11:55, 26 июля 2025 (UTC)[ответить] Переименовать О городе знает ВП:УЗКИЙКРУГ, совершенно не хочется, чтобы кто-то поставил ссылку [[Меленки]], имея в виду какую-то из десятков деревень, а читатель попал в статью о городе в другой области. Сидик из ПТУ (обс.) 09:32, 13 августа 2025 (UTC)[ответить] Интернасьонал ЛимейраИнтернасьонал (футбольный клуб, Лимейра) Унификация с Интернасьонал (футбольный клуб, Сан-Паулу). Футболло (обс.) 11:50, 21 июля 2025 (UTC)[ответить] Переименовать согласно аргументу. А. Кайдалов (обс.) 17:30, 21 июля 2025 (UTC)[ответить] Переименовать Аргументация логична. Сидик из ПТУ (обс.) 09:44, 13 августа 2025 (UTC)[ответить] Итог Переименовано, согласно русской традиции именования клубов, в общем случае город в название не включается. GAndy (обс.) 15:11, 29 сентября 2025 (UTC)[ответить] Граница (фильм, Россия)Граница (фильм, 2023) В одних источниках указано, что фильм предстоящий, а во вторых что он выходил в 2023 году. Газовщик (обс.) 17:29, 21 июля 2025 (UTC)[ответить] Итог Премьера состоялась 28 июня 2025 года на фестивале «Зеркало» в Иваново. Переименовано в Граница (фильм, 2025). GAndy (обс.) 06:08, 5 октября 2025 (UTC)[ответить] Итальянские газеты Миланская музыкальная газетаGazzetta musicale di Milano ВП:НЕПОЛОМАНО. Подозреваю, что Участник:Андрей Романенко при именовании статьи ориентировался на тот вариант, который превалирует в русскоязычных АИ. — Ghirla -трёп- 11:57, 26 июля 2025 (UTC)[ответить] Действительно, есть такие русскоязычные АИ (напр., s:Любовь всё видит (Фарина; Хвощинская)/РМ 1884 (ДО), но унификация тут скорее с другой категорией. В XIX веке было принято называть музыкальные газеты "Такая-то музыкальная газета", на разных языках, и идея была именно в том, что все эти названия одинаковые. Андрей Романенко (обс.) 17:22, 26 июля 2025 (UTC)[ответить] В Гуглокнигах переводное название «Миланская музыкальная газета» встречается ровно 5 раз: раз (причём в этом случае имеется в виду не название, а описание — словосочетание идёт без кавычек, а сразу следом помещено итальянское оригинальное название в кавычках, источник XIX века); два (издание XIX века); три; четыре (другой скан того же источника, что 2, издание XIX века); пять (другой скан того же источника, что 1, издание XIX века). Итого, мы фактически видим всего 3 источника, из которых 2 XIX века и в одном из них это не название, а описание. Итальянское название встречается в русских текстах не менее пяти раз (для того, чтобы отобрать именно русскоязычные источники вторым ключом поиска я задал слово «газета», а без него вероятно источников больше): раз (источник XIX века); два; три; четыре; пять. При этом ни один из источников не повторяется и только 1 из 5 относится к XIX веку, а остальные — относительно современные. В соответствии с п. 5 правила ВП:ИСКРИТ необходимо унифицировать названия с другими итальянскими газетами, и в соответствущей категории эта — единственная с переведённым на русский названием. Если в категории Категория:Музыкальные газеты названия других иностранных газет почему-то переведены, это повод посмотреть, не надо ли переименовать те названия в соответствии с правилом ИСКРИТ, а не сохранять это название. Переименовано.     21:38, 3 октября 2025 (UTC)[ответить] Приморски дневникPrimorski dnevnik Переименовано, словенцы кириллицей не пользуются, такое написание в АИ не встречается. Андрей Романенко (обс.) 17:22, 26 июля 2025 (UTC)[ответить] По всем Унификации с категорией. Футболло (обс.) 18:38, 21 июля 2025 (UTC)[ответить] Итог Разобрано. GAndy (обс.) 05:57, 5 октября 2025 (UTC)[ответить]