Меню Главная Случайная статья Настройки Википедия:К переименованию/23 октября 2023 Материал из https://ru.wikipedia.org Начинающим Сообщество Порталы Избранное Проекты Запросы Оценивание К переименованию 22 сентября 23 сентября 24 сентября 25 сентября 26 сентября 27 сентября 28 сентября 29 сентября 30 сентября См. также список всех статей для переименования проекты К улучшению К объединению К разделению К удалению К восстановлению Содержание 1 Аурвандил Аурвандиль 1.1 Итог 2 Свартальфахейм Свартальвахейм 2.1 Итог 3 Гротти Мельница Гротти 3.1 Итог 4 Пустерталь Пустерская долина или Валь-Пустерия 4.1 Итог 5 Ахмед, Сара (спортсменка) Ахмед, Сара (тяжелоатлетка) 5.1 Итог 6 Летнее (озеро, Карелия) Летнее (озеро, Беломорский район) 6.1 Итог 7 Палестина 7.1 Государство Палестина Палестина 7.1.1 Итог 7.2 Палестина Палестина (страница значений) 7.3 По обеим 7.4 Итог 8 Аллен (Валле-д’Аоста) Аллен (Италия) 8.1 Итог АурвандилАурвандиль Согласно «Младшей Эдде» и другим лингвистическим источникам по древнеисландскому языку (как в случае с именами Альврун, Тенгель, Бальдр, Соль, Харальд). -- GeorgyRomanovsky (обс.) 08:44, 23 октября 2023 (UTC) Итог Возражений к предложению номинатора не поступило. Я не сильно разбираюсь в этой теме, но в текущей версии статьи используется именно вариант «Аурвандиль» и этот вариант обоснован в сносках. По выдаче Гугл.Букс преимущество также у «Аурвандиль»; правда, значительное количество, если не большинство вариантов в выдаче — это худлит. Впрочем, у варианта «Аурвандил» ситуация аналогичная, а с авторитетными источниками совсем туго. Исходя из вышесказанного, переименовано. GAndy (обс.) 19:28, 14 февраля 2025 (UTC) СвартальфахеймСвартальвахейм Согласно «Старшей», «Младшей Эдде» и «Древнеисландскому языку» Стеблин-Каменского М. И. (см. раздел «Фонетика»). -- GeorgyRomanovsky (обс.) 08:44, 23 октября 2023 (UTC) Итог В отличие от секции выше, тут не наблюдаю в выдаче по Гугл.Букс численного преимущества предложенного варианта над текущим. Но всё, как видится, за предложенный вариант источники поавторитетней. Коль возражений к предложению номинатора не поступило — переименовано. GAndy (обс.) 19:37, 14 февраля 2025 (UTC) ГроттиМельница Гротти Возможно, стоит переименовать статью «Гротти» в «Мельница Гротти» для удобства поиска пользователей, либо оставить в существующем виде, поскольку Сампо, хоть оно, может быть, и не мельница, названо в своей статье только собственным именем без указания на его происхождение как мельницы либо какого-либо другого объекта. -- GeorgyRomanovsky (обс.) 08:44, 23 октября 2023 (UTC) Есть другой энциклопедически значимые объект (не мельница), известный под названием гротти? -- 2A00:1FA0:886:8AE6:0:64:DB7A:8E01 12:40, 23 октября 2023 (UTC) Поэтому приведена и версия о том, что изначальное название нужно оставить. GeorgyRomanovsky (обс.) 16:38, 26 октября 2023 (UTC) Не переименовывать, поскольку номинатор сам не приводит убедительных причин. Xiphactinus88 (обс.) 20:58, 21 ноября 2023 (UTC) Причина была заявлена лишь как предположение, в этом и смысл обсуждения, но с решением согласен. GeorgyRomanovsky (обс.) 16:34, 22 ноября 2023 (UTC) Итог Не приведено аргументов, чем предложенное или любое другое название лучше существующего. По имени собственному этот мифологический предмет вполне известен и узнаваем, упоминается без родового слова «мельница», омонимов нет. Не переименовано. GAndy (обс.) 18:31, 14 февраля 2025 (UTC) ПустертальПустерская долинаилиВаль-Пустерия Согласно этому тексту, или на Валь Пустерия по результатам поисков в Google. — Simonchik84 (обс.) 11:09, 23 октября 2023 (UTC) Ну, БСЭ-2 поновее будет. А так хорошо бы что-то более современное найти. Или обсудить в целом унификацию топонимов в Больцано либо в немецкую, либо в итальянскую сторону. AndyVolykhov 11:26, 23 октября 2023 (UTC) Названия статьей всех коммун провинции Больцано на итальянском на wp:ru. Simonchik84 (обс.) 14:11, 23 октября 2023 (UTC) «Валь Пустерия» — невозможно в принципе. Только через дефис. Sneeuwschaap (обс.) 13:10, 26 октября 2023 (UTC) Исправил в заголовке. Спасибо. Итог «Пустерская долина» никак не может быть — ни согласно правилам транскрипции немецкого, ни согласно правилам транскрипции итальянского языков. Только если бы это было устоявшееся значение, зафиксированное в списке исключений транскрипции. Теперь, что касается того, какой вариант выбрать. «Инструкция по русской передаче географических названий Италии» в §5 предписывает: «при наличии двух форм названия (итальянской и французской, итальянской и немецкой), следует выбирать итальянскую». Однако, анализ распространения вариантов итальянского и немецкого вариантов по Гугл.Букс показывает, что «Пустерталь» употребляется значительно чаще. Правда, больше 90% этих упоминаний относятся либо к дореволюционных источниках (причём едва ли не половина из них — к тому периоду, когда единой Италии ещё не существовало, а эта долина была в составе Австрийской империи), либо к перепечаткам/отсылка к дореволюционным источникам. В БСЭ 2-го издания есть отдельная статья «Пустерталь», в БРЭ долина Пустерталь упоминается в статье «Пахер Михаэль». «Валь-Пустерия» встречается совсем редко — три ссылки на Гугл.Букс; выдача Гугл.Букс по «Пустерталь» заканчивается аж на 20 странице и даже если смотреть современные ссылки — их значительно больше, чем «Валь-Пустерия». исходя из вышесказанного, полагаю целесообразным внесение этого топонима в список исключений. Не переименовано. GAndy (обс.) 19:09, 14 февраля 2025 (UTC) Ахмед, Сара (спортсменка)Ахмед, Сара (тяжелоатлетка) Обратите внимание: кроме статей с уточнением «(тяжелоатлетка)» есть статьи с уточнением «(тяжёлоатлетка)». Как правильно? Аналогично: чаще встречается уточнение «(тяжелоатлет)», но бывает и «(тяжёлоатлет)». -- 2A00:1FA0:886:8AE6:0:64:DB7A:8E01 12:44, 23 октября 2023 (UTC) Итог Правильно — тяжеатлет(ка), без «ё». Зафиксировано в словарях, в частности на ресурсе «Академос» и в Русском орфографическом словаре; «тяжёлоатлет» — ошибка, её надо исправлять. Переименовано в Ахмед, Сара (тяжелоатлетка), действительно, при наличии одной спортивной специализации принято в качестве уточнения указывать её. GAndy (обс.) 18:18, 14 февраля 2025 (UTC) Летнее (озеро, Карелия)Летнее (озеро, Беломорский район) Других статей с названием Летнее нет, но раз у статьи есть уточнение, то подразумевается, что есть ещё что-то. Причём, раз уточнение не ограничивается словом «озеро», то есть ещё озёра (и значимые!) с таким названием. Т.к. есть ещё озеро в Карелии с таким названием — в Кемском районе, то (если оно значимо) уточнять нужно по району, как, например, Нижнее Летнее (озеро, Беломорский район) и Нижнее Летнее (озеро, Лоухский район). Также, раз у статьи есть уточнение, можно (и даже нужно; по крайней мере — желательно) сваять дизамбиг, (включив в «См. также» Летнее Озеро). Подумайте над этим. - 46.227.214.57 12:12, 23 октября 2023 (UTC) Итог Тут всё очевидно. Поскольку есть одноимённое озеро в Кемском районе (ГВР: 02020000711102000002668, ГКГН: 0431794), то уточнять надо по району. ~ Всеслав Чародей (обс) 14:41, 24 октября 2023 (UTC) Палестина Государство ПалестинаПалестина зачем усложнять если например Палестина (историческая область), подмандатная Палестина зачем усложнять и больше страниц с таким названием нет. — Эта реплика добавлена участником Купибара (о • в) 13:23, 23 октября 2023 (UTC) Если Вы, Купибара, не заметили, страница Палестина уже существует. -- 2A00:1FA0:886:8AE6:0:64:DB7A:8E01 13:44, 23 октября 2023 (UTC) внизу я добавил чтобы эту страницу переименовали если вы не заметили Купибара (обс.) 14:05, 23 октября 2023 (UTC) Заметил. Но вопросов ещё больше. -- 2A00:1FA0:886:8AE6:0:64:DB7A:8E01 14:09, 23 октября 2023 (UTC) так за или против я не понял Купибара (обс.) 14:21, 23 октября 2023 (UTC) Какие именно авторитетные источники ставят знак равенства между Государством Палестина и Палестиной? AndyVolykhov 15:38, 23 октября 2023 (UTC) так говорите против или за мне это интересно Купибара (обс.) 18:22, 24 октября 2023 (UTC) Коллега, тут не голосование, вы как номинатор обязаны аргументировать своё предложение. Я утверждаю, что сейчас это два разных понятия, и их некорректно использовать как синонимы. Вы можете меня опровергнуть с приведением АИ. Сейчас никаких источников вы не привели, ваше утверждение голословно. В других разделах статья называется со словом «государство». AndyVolykhov 19:59, 24 октября 2023 (UTC) Хождение по кругу закрывается. Перед тем, как выставлять шаблон о переименовании, нужно заглянуть на СО статьи, убедиться, что там таких предложений уже пачка с отрицательными итогами. Новых аргументов нет, обсуждать нечего. — Pessimist (обс.) 21:15, 25 октября 2023 (UTC) ПалестинаПалестина (страница значений) Палестина это государство и зачем усложнять пользователям поиск если правильно написать страница значений что упростить поиск. — Эта реплика добавлена участником Купибара (о • в) 13:26, 23 октября 2023 (UTC) Почему нынешняя ситуация — усложнение? И ещё вопрос: не хотите сначала потренироваться на переименовании статьи Республика Кипр в Кипр? -- 2A00:1FA0:886:8AE6:0:64:DB7A:8E01 14:14, 23 октября 2023 (UTC) это другое кипр есть остров много чего еще Купибара (обс.) 14:20, 23 октября 2023 (UTC) А тут историческая область и много всего ещё. Непонятно. -- 2A00:1FA0:886:8AE6:0:64:DB7A:8E01 14:43, 23 октября 2023 (UTC) Нет, наоборот: предложенное переименование всё усложнит. Не переименовывать. — 2.95.206.77 09:17, 24 октября 2023 (UTC) за и только за я за то чтобы переименовали Купибара (обс.) 18:24, 24 октября 2023 (UTC) Нет никакой необходимости что-либо переименовывать. Наиболее известным значением в русском языке является Палестина как историческая область, а вовсе не государство. Поэтому не нужно ничего усложнять и следует оставить всё как есть. Pessimist (обс.) 21:08, 25 октября 2023 (UTC) По обеим А что Палестина (значения) — не достаточно? -- Dutcman (обс.) 08:20, 29 октября 2023 (UTC) а так согласен Купибара (обс.) 13:39, 31 октября 2023 (UTC) Итог Не переименовано. «Палестина это государство» — Палестина государство называется «Государство Палестина». А Палестина это в первую очередь историческая область на части которой потом появилось и Государство Палестина. Здесь нет знака равенства между обоими. С уважением, Олег Ю. 21:13, 24 ноября 2023 (UTC) Аллен (Валле-д’Аоста)Аллен (Италия) Нет другой статьи о коммуне, и нет другой статьи вообще с этим названием в Италии. — Simonchik84 (обс.) 16:01, 23 октября 2023 (UTC) См. также: много похожих номинаций в следующем дне. Vcohen (обс.) 11:28, 24 октября 2023 (UTC) я за никаких городов с другим названием нет в Валле-д Аоста а переименования упростит поиск Купибара (обс.) 18:28, 24 октября 2023 (UTC) Итог Переименовано. — Simonchik84 (обс.) 13:17, 26 октября 2023 (UTC)