Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Википедия:К удалению/6 августа 2008
Материал из https://ru.wikipedia.org

К удалению
9 октября
10 октября
11 октября
12 октября
13 октября
14 октября
15 октября
16 октября
17 октября
См. также
список всех кандидатов на удаление
проекты
К восстановлению
К улучшению
К объединению
К разделению
К переименованию
Содержание

Харудзи, Матсуе

Перенёс с быстрого удаления. По-моему, надо обсудить: некоторая значимость видна, есть статья в английском раздела. — D V S??? 02:56, 6 августа 2008 (UTC)
  • В статье явные ошибки - Во-первых, его зовут Мацуэ Харудзи (по Поливанову), во-вторых, Мацуэ - это фамилия, в-третьих, пиньинь - это транслит с китайского, а то, что в статье называется ромадзи, в-четвертых, город, где родился Мацуэ, транслитерируется как "Айдзувакамацу". Elmor 05:24, 6 августа 2008 (UTC)
  • Есть интервики. Ошибки поправить, статью оставить для улучшения. gruzd 05:59, 6 августа 2008 (UTC)
  • Значимость явно есть (по английскому названию легко находятся материалы), статья же — просто неудачный перевод с английского. Я доведу её до уровня заготовки. --Claymore 06:45, 6 августа 2008 (UTC)
  • интервики. оставить для улучшения. Vald 11:39, 6 августа 2008 (UTC)


Итог

Оставлена.--Alma Pater 11:33, 30 августа 2008 (UTC)

Фильмостабы

Не соответствуют минимальным требованиям к статьям о фильмах, в большинстве случаев нет сюжета. Значимость фильмов во внимание не принималась. Dstary 05:31, 6 августа 2008 (UTC)

Возвращение мушкетёров (фильм)

Оставлено после доработки, спасибо. Львова Анастасия 12:28, 15 августа 2008 (UTC)

Возвращение на родину (фильм)

Статья была удалена администратором Lvova. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/6 августа 2008#Возвращение на родину (фильм)]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Удалено. Львова Анастасия 12:28, 15 августа 2008 (UTC)

Возвращение надоедливой букашки (фильм)

Оставлено после доработки, спасибо. Львова Анастасия 12:28, 15 августа 2008 (UTC)

Возвращение песочного волшебника (фильм)

Статья была удалена администратором Lvova. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/6 августа 2008#Возвращение песочного волшебника (фильм)]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Удалено. Львова Анастасия 12:28, 15 августа 2008 (UTC)

Возвращение с закона (фильм)

Статья была удалена администратором Lvova. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/6 августа 2008#Возвращение с закона (фильм)]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Удалено. Львова Анастасия 12:28, 15 августа 2008 (UTC)

Гомин Карпат (фестиваль)

Доказательств значимости не вижу. Ссылок в интернете кот наплакал. Андрей Романенко 07:05, 6 августа 2008 (UTC)

Итог

Значимость не показана. Удалено. #!George Shuklin 13:02, 30 августа 2008 (UTC)

Дой-пак

Спорная значимость предмета статьи. Без источников. - Юра Данилевский 07:57, 6 августа 2008 (UTC)

Итог

Дописано и оставлено, спасибо. Андрей Романенко 09:52, 11 августа 2008 (UTC)

Фондовый магазин

На статью был поставлен шаблон удаления, но сюда статью не вынесли. Исправляю. Seelwe 08:03, 6 августа 2008 (UTC)

Итог

Статья из двух строк была буквальным переводом указанного в ней украинского источника. Значимость предмета у меня сомнений не вызывает, к тому же это единственная правка новичка, но нашим стандартам не соответствует. Хорошо бы на этом месте создать нормальную статью. Существовавшая удалена.--Yaroslav Blanter 14:45, 11 сентября 2008 (UTC)

Соколов, Александр Николаевич

Быстро удалить! copyvio. --Erud 09:18, 6 августа 2008 (UTC)

Итог

Статья была удалена администратором Zimin.V.G.. Была указана следующая причина: [[ВП:КБУ#С6|С6]]: явное нарушение авторских прав: /*{{уд-копивио|url=http://khabarovsk.kht.ru/administ/head.htm}} {{copyvio|url=http://khabarovsk.kht.ru/administ/head.htm}} Александр Николаевич. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Поющие дворы

Челябинский городской фестиваль бардовской песни. Значимость? Андрей Романенко 09:49, 6 августа 2008 (UTC)
  • фестиваль бардовской песни. Проводится в Челябинске ежегодно в конце марта начиная с 1999. Оставить - Vald 11:40, 6 августа 2008 (UTC)
  • Оставить. Есть упоминания в прессе, официальных документах и прочих источниках. --Dunno 19:14, 6 августа 2008 (UTC)
  • Оставить и доработать: кто в жюри, как проводится отбор участников, где проходят концерты, кто победители и т.д. и т.п. — Dk2000 17:48, 12 августа 2008 (UTC)


Итог

Оставлено по консенсусу.--Yaroslav Blanter 14:47, 11 сентября 2008 (UTC)

Сансити

Застарелое копивио с сайта самого фестиваля http://www.suncityfest.ru/. Желающие переписать? Андрей Романенко 09:53, 6 августа 2008 (UTC)

Итог

Желающих не нашлось. Удалено. --Gruznov 09:54, 13 сентября 2008 (UTC)

Армянские правители и цари

К сожалению, несмотря на длиннейшие дискуссии на странице обсуждения этого списка, так и не удалось выяснить, кого он, собственно, должен включать. Характерно уже то, что называется список "Армянские правители и цари", а преамбула его сообщает, что это список "правителей и царей Армении". В действительности перечисленные в списке правители правили разными странами и землями. Далеко не все они принадлежали к армянскому этносу сами, а те царства, которыми они управляли, могут называться армянскими в совершенно разных смыслах: в одних случаях - потому, что на этих землях преобладало армянское население (а сами правители при этом могли быть тюркские или арабские), в других - потому, что как раз правители были из армянских родов (тогда как население было смешанное). Короче говоря, общего основания для включения в список не прослеживается. Познавательная ценность этого списка также стремится к нулю, потому что никакого отношения друг к другу большая часть включенных в него династий не имеет (в отличие от Списка королей Франции, показывающего логику и преемственность правления на одной и той же территории). В силу всего вышеизложенного предлагаю этот список удалить. Имеющиеся в нём данные могут быть разнесены в разные места - преимущественно в статьи о конкретных династиях и государствах. Андрей Романенко 11:08, 6 августа 2008 (UTC)
Валерий, если Вы знаете, как эти ошибки поправить и в какую сторону эту статью улучшить - так и расскажите нам. Андрей Романенко 12:48, 6 августа 2008 (UTC)
  • ИМХО надо выносить не сюда, а на ВП:К разделению. Считаю, что надо разбить этот список на отдельные списки по разным государствам (или по разным периодам) и при необходимости связать их шаблоном. Seelwe 11:46, 6 августа 2008 (UTC)
  • Удалить. Подробно описал причины здесь: [1]


Cписок тендециозный, включает в себя 1) как многих неармян, так и 2) правителей не имевших к Армении какого-либо отношения. Более того, этот список некорректный еще и тем, что представляет 3) многих из правителей как неких суверенов, независимых и свободных. На самом деле, ведь Армения вообще перестала существовать как политическая единица не позже 428 года -- как пишет БСЭ, под редакцией Л.С.Шаумяна и за со-авторством Г.Х.Саркисяна, "В 387 она была разделена между иранскими Сасанидами и Византией, усилившейся в 4 в. В сасанидской зоне Аршакиды продолжали править до 428. В дальнейшем термин «Армения Великая» употреблялся (например, в «Географии» армянского учёного 7 в. Анания Ширакского) для обозначения коренного ареала обитания армянского народа." [2] Все "армянские" правители, кроме этнического перса Тиграна II Великого в 95-65 гг. до н.э., были вассалами, зависимыми и посаженными на "трон" (не говоря уж о неармянском происхождении многих из них) Римом, византией, Парфией, Ахеменидами, Сассанидами, Арабским халифатом, Сельджуками, Монголами, Атабеками, Кара-Койунлу, Аг-Койунлу, Сефевидами, Османами, Афшарами, Каджарами, даже Иберами (грузинами), Атропатеной, и т.д. Это все никак не отражено в этом тендециозном списке, представляющим практически весь Кавказ, Иранское нагорье и Восточную Анатолию (Восточную Турцию) как "Армению", и всех правителей в радиусе 2,000 километров как "армянских правителей". --Omega 16:59, 6 августа 2008 (UTC)
Территория проживания армян в различные эпохи часто не совпадала с территорией современной Армении. Список отражает именно территории, на которых существовали различные формы государственности армян. Часто с потерей независимости политический статус покорённого народа изменялся в сторону понижения. В отношении Армении это понижении с царства до провинции, а затем до княжества. Государство Армения перестало существовать, но политические образования на её территории существовали и после падения Армении и у них были свои правители, преемственность которых и отражена в списке. --Игорь Васильев 16:10, 21 августа 2008 (UTC)
  • Удалить. Статья очень не объективна, очень много сомнительных фамилй, мало известние марзпаны.


Во-первых, очень тяжело читается. Во-вторых, желательно сокраить статью, и доробатотать. В-третьих, если каждого феодала вписывать, что останется? fariko 17:11, 6 августа 2008 (UTC)
  • Удалить. Непонятен сам принцип составления списка, и кто может считаться "армянским правителем", а кто нет. Персидские и арабские наместники почему-то записаны в армянские правители, а тюркские ханы и сельджукские султаны нет. При этом правители соседней Кавказской Албании, такие как парфянская династия Михранидов, почему-то армянскими царями считаются. Список непонятен как по принципу территориального, так и этнического комплектования. Согласен, что статью надо удалить, а списки правителей из различных династий лучше разнести по статьям о конкретных династиях. Grandmaster 04:26, 7 августа 2008 (UTC)
  • Удалить. А можно узнать, в чем ценность этой статьи? Перечень царей и правителей спорен, так можно понадергать из интернета массу имен и присвоить их по собственному усмотрению в качестве своих правителей и царей. Никакой научной основы статья не имеет. Считаю, что наиболее значительные исторические фигуры нужно либо осветить отдельно, либо объединить их с соответствующими по теме. В качестве самостоятельной статьи этот материал не годится. Lun 12:44, 8 августа 2008 (UTC)
  • Удалить. ОРИСС и пафос. С таким же успехом Джордж Буш - вождь индейского племени ирокез --Emin 12:58, 8 августа 2008 (UTC)
Если ирокезы искренне считают Джорджа Буша своим вождём, то почему бы этому не быть отражённым в Википедии (это шутка). Если армяне считают приведённых в списке лиц своими историческими правителями, почему это не должно быть отражённым в Википедии (а это уже серьёзно). Приведите в обсуждении статьи АИ, что те или другие лица не считаются правителями армян и правьте смело (т.е. удаляйте ошибочный материал), но удалять статью целиком, даже те её части, которые не вызывают сомнения в своей принадлежности к истории Армении и армян — это анти-энциклопедично. --Игорь Васильев 16:10, 21 августа 2008 (UTC)
  • Удалить. Сказано уже достаточно. См. выше--фрашкард 14:31, 8 августа 2008 (UTC)
  • Удалить. Статья очень скучная, не уверена - у кого-то хватить терпения прочитать ее до конца. Сомнительных имен тоже немало --Irada 19:59, 8 августа 2008 (UTC)
  • Удалить С доводами Романенко согласен. В списке явно перебор. Обычно в исторической науке пишуться династии, которые правили определенным государством или по крайней мере географическим регионом.--Dacy 20:07, 8 августа 2008 (UTC)
  • Разделить, на списки статьей по каждому государстову, список и так очень большой и критерии включения в нее тех или иных династий неочевидны. А вместо этого списка нужно создать список армянских государств. Grag 22:39, 8 августа 2008 (UTC)
А, что Вы имеете ввиду когда говорите Армянские государства ))) ??? fariko 06:28, 9 августа 2008 (UTC)
Я имею ввиду, что список тех государств, правители которых перечислены, следует заменить на список государств. Что касается критериев, я бы предложил, например, официальность армянского, так же как в шаблоне тюркские страны. Grag 16:15, 9 августа 2008 (UTC)
По большому счёту, видимо, что-то подобное и должно быть сделано. Но я бы порекомендовал с самого начала рассчитывать не на "Список армянских государств", а на более основательную статью с названием примерно "Армянский народ и государственность" (не особо удачное название - надо думать над формулировкой), чтобы про каждое государство, которое Вы захотите в эту статью включить, можно было написать хотя бы абзац текста с объяснениями: по каким причинам и основаниям оно сюда включается. Потому что единство основания, я уверен, выдержать не удастся: у киликийских княжеств ведь не было конституции, где бы был записан официальный язык. То есть Вам в каждом случае придётся писать: про язык этого государства известно то-то, про этнический состав то-то, про правителей то-то... Андрей Романенко 09:47, 11 августа 2008 (UTC)
  • Удалить Разделить не получится, так как из всгео списка только одно государство небольшое время являлось армянским это Армения времен Тиграна и все, большая часть иных государств армянскими как таковыми никогда не были, а многие вообще были не государствами а феодльаными владениями в составе иных государств.--Thalys 19:42, 10 августа 2008 (UTC)
  • Оставить


1. Статья имеет интервики.
2. Неоднозначность термина "армянское государство" требует уточнение этого термина, а не удаление статьи. Варианты предлагались.
3. Есть список, например Русские княжества который имеет ту же логику, что и предлагаемая статья.
4. Есть исторические работы в которых приведены параллельно существующие армянские государства.
5. В спорных случаях Карабаха-Хачена есть мнения безусловных АИ, называющих включенные в список государства армянскими (приведены в обсуждении).
Divot 16:01, 11 августа 2008 (UTC)
  • Вам Дивот надо было все это обсудить на странице обсуждения, где почему то вы этого не делали, кроме того вы привели набор шаблонных фраз, которые сами по себе не являются основополагающими.--Thalys 18:28, 11 августа 2008 (UTC)
    Насчет интервики, текст в английской статье вовсе не идентичен тексту данной статьи. Албанских царей и арабских наместников там нет, как нет и карабахских меликов. Grandmaster 06:36, 12 августа 2008 (UTC)



  • Оставить


Там есть ссылки на источники, если вы все проффесора напишите об етом. И не будем говорить об окупации, вассалах и поставленнеков других царей. Армяне живут на протяжение многих тисячалетий, и когдато они играли болшую роль в етом регионе, тот факт што они не всегда были незовисимоми не говорит о том что у них не было царей, если есть народ есть и царь, а независим ли царь от других государств или нет ето уже другой вопрос. Если смотреть на 'зависимость-независимость' и то и многиие президенты сейчас не президенты. И есчо раз, ЕСЛИ КТО ЛИБО ИЗ ВАС (ТЕ КТО ПРОТИВ ЕТОГО СПИСКА) КРУПНИЙ ПРОФФЕСОР ПО ИСТОРИИ ПУСТЬ ПРЕВЕДЕТ ФАКТЫ И ОПРОВЕРГНЕТ ВСЕХ КТО УКАЗАН В СПИСКЕ ИСТОЧНИКА (ПЫЗЫРИ ПУСКАТЬ ВСЕ УМЕЮТ, ДЕЛОМ НАДО ДАОКАЗЫВАТЬ ДЕЛОМ). --91.103.26.39 11:35, 20 августа 2008 (UTC)
  • Оставить. Список основан на 2-х принципах. В него включены: 1. правители, правившие на территории, где армянский этнос имел преобладающие позиции по сравнению с другими малыми народами, населяющими эти области; 2. правитель и его окружение происходили из армян. Армяский этнос прожил долгую и насыщенную жизнь и территория его проживания и влияния далеко не всегда совпадала с территорией сегодняшней Армении. Поэтому эти два принципа, на мой взгляд, могут быть объединены, как отражающие армянскую историческую традицию и самосознание. Наиболее корректным сравнением данного списка было бы сравнение со списком правителей России, к которым причисляются и, например, князья, правившие в Киеве, столице сейчас независимого государства, а ситуация со множеством правителей Армении VII—XI веков, сравнима с ситуацией феодальной раздробленности на Руси. О том, относятся ли князья, зависимые в V—IX веках от других государств, к правителям армян, можно судить по источникам, например, по истории Себеоса (VII в.), где таковые считаются именно правителями армян. Ещё одна ошибка, на мой взгляд, сделанная сторонниками удаления — это удаление всей статьи из-за частностей. Если в определениии правителей какой-либо области, например ханов Карабаха, к правителям Армении или армян возникают сомнения, то это должно решаться в частном порядке, при обсуждении и принятии решения именно по этому вопросу, а не по всей статье целиком. --Игорь Васильев 02:34, 21 августа 2008 (UTC)
    Дело в том, что список не следует указанным вами принципам. Например, правившая в Кавказской Албании династия Михранидов была персидской по происхождению, а население региона было смешанным, и армяне там не преобладали. Персидские и арабские наместники этническими армянами не были. Я не вижу смысла в указывании в числе армянских правителей таких, которые этническими армянами не были, при этом правители тюркского происхождения армянскими почему-то не считаются, в отличие от арабских и персидских. В общем, в нынешнем виде этот список полная мешанина, отследить принцип составления которого практически невозможо. Grandmaster 12:53, 21 августа 2008 (UTC)
Если правители Кавказской Албании не являлись армянами, не правили на территории, в населении которой преобладали армяне, давайте удалим только этот раздел. Персидские и арабские наместники правили на территории, населённой армянами — давайте их оставим. Это всё та же, на мой взгляд ошибка: удаление целого из-за сомнений в достоверности частностей. Если просмотреть список, то за период Древнего мира и Раннего Средневековья принципам составления статьи соответсвуют цари Великой Армении, нахарары и ишханы Армении, правители из рода Багратуни, правители государств Васпуракан, Лори, Сюник, Малая Армения и Киликийского царства, т.е. подавляющее большинство лиц, представленных в данной части списка. Подобная же картина наблюдается и по позднейшим эпохам. Это, на мой взгляд, позволяет отказаться от удаления списка целиком. Вопросы по конкретным государствам и династиям должны решаться на странице обсуждения данной статьи, а не путём её удаления. К вопросу о этнической принадлежности правителей армян: следует ли среди правителей Англии указывать, например, Вильгельма Завоевателя, Георга I и других британских монархов, ведь они не были энтическими англичанами? Параллели между двумя списками, по моему, ясны. --Игорь Васильев 13:33, 21 августа 2008 (UTC)
В таком случае Эриванские ханы также должны быть указаны как армянские правители, но это нонсенс. Во времена ханства армяне составляли 20% населения на территории нынешней Армении (согласно армянским же источникам). Английский вариант статьи более реалистичен, там указаны только этнически армянские цари плюс персидские наместники. А тут полная каша-мала, в число царей и правителей включены Карабахские мелики, которые были всего лишь мелкими феодалами. Мне кажется, что в число армянских царей должны входить только правители исторической Армении, т.е. реально известных в истории армянских государств. В нынешнем же виде статья совершенно неприемлема. Проблема в том, что некоторые отстаивают существование статьи в нынешнем виде, тогда как наверное было бы правильно разбить список на несколько частей и включить эти части в статьи о соответствующих династиях. Тогда удалось бы избавиться от ориссности и субъективности данного списка. Или же кто-то должен полностью переработать список таким образом, чтобы сомнений в его достоверности не возникало. Grandmaster 18:44, 21 августа 2008 (UTC)
Что ж, приведение данного списка в соответствие со списками в других Wiki-проектах (в первую очередь в немецком. в котором, кстати, к правителям Армении относятся и арабские наместники), может быть компромисным вариантом. Но для осуществления такого варианта необходимо сохранение статьи, а не её удаление. Во всяком случае удаление данной статьи и создание вместо неё другой, например, основанной на de.Wiki, не спасёт её от внесения в дальнейшем возможно ошибочной информации о Кавказской Албании и Карабахе. Компромисса лучше добиваться на основе уже существующей статьи. Трудно советовать, как добиться такого компромисса, когда в споре главную роль играет не противостояние двух исторических школ, а противостояние двух народов. Может быть сторонники и противники включения в список спорных правителей попытаются найти непредвзятого посредника, изложат ему свои точки зрения по данным вопросам и примут его решение к безусловному исполнению. Во всяком случае я продолжаю отстаивать позицию, что удалять вместо частных спорных фактов всю статью целиком, даже те её части, которые сомнения не вызывают (а достоврные факты в списке представляют подавляющее большинство), не пойдёт на пользу Википедии. --Игорь Васильев 02:01, 22 августа 2008 (UTC)
У нас уже есть посредник, уважаемый господин Романенко любезно пытался помочь разобраться в споре, но консенсуса не вышло. А проблема здесь не столько в споре двух народов, а в том, что этот список не опирается на какой-либо АИ. Он представляет собой орисс, которым в Википедии не место. Если бы такой список составил бы какой-нибудь авторитетный автор, то опираясь на него можно было бы создать статью и в нашей энцииклопедии. Однако в данной статье имеет место орисс, авторы которого склонности к компромиссам не проявляют, и поэтому возможности привести статью в действительно нейтральную и достоверную форму минимальны. Поэтому и был поставлен вопрос о необходимости ее существования вообще. Grandmaster 04:50, 25 августа 2008 (UTC)
Т.е. АИ не подтверждают, что правители Великой Армении, Малой Армении, Васпуракана, Сюника, Киликии и т.д., Багратуни, персидские и арабские наместники имеют отношение к истории Армении и армян? Вы это серьёзно? --Игорь Васильев 14:56, 25 августа 2008 (UTC) P.S. Насколько я мог понять, дискуссия на странице обсуждения статьи развернулась именно из-за спорного включения в список правителей Кавказской Албании. Тема Карабаха там упоминается лишь вскользь. Остальные правители, кроме этих, у сторонников удаления статьи сомнения в принадлежности к армянам и Армении не вызывают? Если нет, то это только подтверждает, что делается попытка удаления всей статьи, вместо того, чтобы на основе АИ удалить её сомнительную часть. Кстати, насчёт АИ: приведённая в статье литература такой не является? --Игорь Васильев 15:07, 25 августа 2008 (UTC)
  • А может уваажемый Игорь Василев объяснит, каким образом арабские и персидские наместники стали Армянскими правителями. Что среди Арнмянских правителей делают феодалы мелики которые подчинялись шау ирану, затем ханам Карабаха.--Thalys 19:08, 5 сентября 2008 (UTC)
  • Оставить


Статью нужно оставить по тому, что она очень важна. А если она не точна, то это другое дело и её нужно изменить, но не удалять. 62.183.2.16 22:50, 21 августа 2008 (UTC)
  • Оставить. Не понял, с какой стати удалять? Если есть разногласия по конкретным царям пусть обсуждаются на ток-пейжде, (оскорбление скрыто) (прочитать) :-) Avdav
  • Оставить.Согласна с мнением Игоря Васильева и остальных: Статью необходимо оставить, а над ошибками - поработать.


Удаление по принципу этнической принадлежности царей, мягко говоря, смешно. Так ведь надо и, к примеру, Екатерину Великую не считать российской императрицей^)Anahit 21 августа 2008 134.117.192.201 15:47, 28 августа 2008 (UTC)
  • Речь не об этнической принадлежности, а об отсутсвии этой самой принадлежности что к армянам, чток истории армянского народа. Или иначе нам придется главу рейхсканцелярии Московия тоже в число царей и правителей России записать.--Thalys 19:08, 5 сентября 2008 (UTC)
Персидские и армянские наместники вошли в этот список на том же основании, на котором в списки правителей подчинённых государств входят назначаемые генерал-губернаторы и вице-короли. То, что это не были суверенные правители, не означает того, что они не имели определённой (порой весьма значительной) власти в управляемых ими землях. Как можно говорить, что данные наместники не относятся к истории армян? Если приведённые в списке наместники управляли территорией, населённой армянами, то что, они не относятся к правителям Армении? К чьей же истории их относить? На мой взгляд, то, что в списке приведены и наместники, чья деятельность на землях армян подтверждена АИ, говорит о попытке авторов списка в этой её части придерживаться ВП:НТЗ — земли армян были под властью персов и арабов, значит надо приводить и соответствующие факты. Опять, уже в который раз говорю, если существуют сомнения в отнесении правителей Кавказской Албании и Карабаха к правителям армян, то этот вопрос надо решать отдельно, именно для этих правителей, а не путём удаления всей статьи, даже тех её частей, к которым притензий нет. --Игорь Васильев 03:05, 6 сентября 2008 (UTC)





Ну и где итог?

Что то очень долго обсуждается, время обсуждения кажется две недели. Я могу выразить свою равнодушие к этому списку, но с условием того что правители Кавказской Албании, мелики так называемой "Восточной Армении", мелики Гардамана, главы каких то Сгнахов (антииранских ополчений), арабские эмиры, персидские наместники, все должны быть удалены со страницы. Для большей историчности надо убрать и селевкидских наместников Оронтидов.--Thalys 19:08, 5 сентября 2008 (UTC)
Вот, уважаемый Thalys, Вы уже сами признаёте, что данный список имеет право на существование, при внесении в него некоторых изменений. Но дело в том, что здесь идёт речь о полном удалении списка. Пожалуйста, если Вы не против существования списка, проголосуйте за его сохранение и затем, опираясь на АИ, ведите дискуссию по исключению или оставлению в списке конкретных правителей. --Игорь Васильев 03:05, 6 сентября 2008 (UTC)
  • Это означает что если список не будет удален, то из за этого я сходить с ума не собираюсь, всего то. А так я за удаление. Почему выше вроде как обосновал. Дело не только в удалении некоторых правок, а в том что если очищать этот список, то ровным счетом ничего не останется, и смысл то составлять спискок из 10-20 правителей, достоточно обозначить их в статьях про государства в которых они правили.--Thalys 22:05, 7 сентября 2008 (UTC)
Вероятно, в своей предыдущей реплике Вы недостаточно чётко выразили свою мысль. Насчёт того, что в списке останется только 10—20 правителей, то Вы в этом ошибаетесь. Если, опираясь на АИ, беспристрастно подойти к списку, то останется как минимум две трети от общего числа правителей. Думаю, список в de.Wiki, в который не включены спорные правители, наиболее близок к истине. Здесь не место обсуждать саму статью, но хочется отметить, что сторонники удаления статьи игнорируют АИ, приведённые в статье, и, вопреки исторической правде, продолжают утверждать, что правители в списке не правили на землях армян, или не имели армянского происхождения, и, следовательно, не имеют право находиться в данном списке. --Игорь Васильев 02:08, 8 сентября 2008 (UTC)
  • А вот дял этого надо бы определить что подразумевется под понятием Правители Армении. Изначально страница называлась Армянские правители, то есть все там автоматически становились армянами, позже переименовали в Правители Армении, но извольте, Вы считате что если правиил в Армении то это Правители Армении?! Но тогда почему в список не включена Османские султаны, Сасанисдкие шахи, цари Парфии, Римские императоры. Ведь все они в разное время правили Арменией, но почему то нормально включить вэтот список ханов Иревана, хотя эти ханы считали что правят вобластью Чухур Саад, а не Арменией. Однозначно, удаление такой не просто антинаучной, но и непончтной статьи большой шаг в деле развития Википедии.--Thalys 21:30, 16 сентября 2008 (UTC)


Итог

Как я вижу, с аршументами номинатора, собственно, никто не спорит, главный аргумент состоит в том, что статью надо не удалять, а перерабатывать. С другой стороны, я знаю, что если я сейчас её оставлю, никто её никогда перерабатывать не будет. Я перенёс список к себе в личное пространство, Участник:Yaroslav Blanter/Temp/Армянские правители и цари. Желающие переработать могут его скопировать к себе и заняться переработкой. После этого перенесём обратно в пространство статей.--Yaroslav Blanter 03:19, 14 сентября 2008 (UTC)

Список депо Ташкентского метрополитена

Не вижу смысла в этом списке из трёх строк, вся информация есть в статье Ташкентский метрополитен. Зимин Василий 11:30, 6 августа 2008 (UTC)
    • А что Львова Анастасия еще ее не удалила по моей просьбе как О.5. Andrey1008. Странно?


Итог

Удалено.--Yaroslav Blanter 14:51, 11 сентября 2008 (UTC)

Изображение:226.jpg

Лицензия — липовая. В соответствии с ВП:ПНИ использование несвободных изображений авто-мото-вело-сельхоз- и строительной техники является неоправданным.  Изумруд. 11:57, 6 августа 2008 (UTC)
Н-да... Но, может, это и есть фото автора. :) Давайте так, пусть он загрузит в качестве доказательства оригинальную версию. 800*600, 1284*960, 1600*1200 и т.д. :) --Pauk 12:13, 6 августа 2008 (UTC)
Учитывая что автор выдавал за свои фото множество фотографий, в том числе нашего мэра размещенного на сайте Единой России. Фото в оригинальном размере он вряд ли предоставит, если только интерполированную версию =) --Insider 51 12:28, 6 августа 2008 (UTC)
Он последовал Вашей подсказке. :(  Изумруд. 16:42, 6 августа 2008 (UTC)
Так это не посказка была =) Он уже так же загружал картинку с трассой дон, можете посмотреть. Имхо авторские среди загруженных только фото пятикласницы, музычки, овчарки (которые уже вынесены на удаление как некачественные) кота (которая тоже н никак не катит для статьи) фото что размещены на ЛСУ. Все остальные предполагаю откуда-то взяты, но доказать не могу, просьбы о больших версиях либо проигнорированы, либо заменены интерполированными. --Insider 51 17:00, 6 августа 2008 (UTC)
Я понимаю, что не подсказка (прошу прощения — неправильно выразился).
Он меня утомил: сшибал шаблоны, заново загружал уже удаленные изображения, на предупреждения не реагировал. Как следствие, вынудил обратиться на ВП:ЗКА. Заблокирован на сутки.
Фото кота выставлю на быстрое удаление. Про фото трассы напишу ниже.  Изумруд. 18:25, 6 августа 2008 (UTC)
Он даже эту страницу вандалил. Наверное, пора административные меры принимать.--Archishenok 18:27, 6 августа 2008 (UTC)
Точно. А я и не заметил. Еще он поместил в статьи фото самого себя ([3], [4]), своей учительницы, своего кота, своего зайца и т.д.
Меры, как я уже сказал, приняты.  Изумруд. 18:50, 6 августа 2008 (UTC)


Итог

Удалено. Выявленный факт подделки лицензии (см. [5]), вследствие чего действуем по ВП:КБУ И.5 и ВП:ПНИ п.4. Alex Spade 14:27, 11 августа 2008 (UTC)

Инвайронментализм

Статья из одного словарного определения.--Archishenok 12:17, 6 августа 2008 (UTC)

Пусть хоть словарное определение пока будет. У вас слишком попсовая энциклопедия получается, сложных, специфичных терминов, новых терминов мало, можно сказать вообще нет. Не будьте столь критичны к материалу. Из этого определения уже все понятно. А если этого определения и вовсе не будет это упущение Вики, пробел. 84.52.73.176 13:41, 6 августа 2008 (UTC)

Вообще-то статья уже давным-давно есть - Энвайронментализм. А это - можно Удалить

Сделать редирект на существующую статью. Мартын Лютый 14:35, 6 августа 2008 (UTC)
  • Удалить О, наконец-то кто-то занялся вопросом Nature vs Nurture (из возрастной психологии). Успехов:) Но чтобы она не получилась однобокой, желательно сначала создать статью, в которой будут отражены все точки зрения, и только затем, по мере наполнения создавать родробные статьи по тдельным теориям Томми Нёрд 20:17, 6 августа 2008 (UTC)
  • О чём вообще разговор? Надо сделать перенаправление, а значимость несомненная, по-моему, эту проблему Тойнби обмозговывал. Ещё нужно объединить со статьей Географический детерминизм. Но это уже не сюда. --ВиКо 22:25, 6 августа 2008 (UTC)
По всем. Везде нужна комплексность, междисциплинарность и т.д. --ВиКо 23:41, 6 августа 2008 (UTC)


Итог

Словарное определение, источников нет. Удалено. Так как содержимое статей сильно различается, лично я редиректа делать не буду, т.к. не эксперт в этой области. #!George Shuklin 10:16, 30 августа 2008 (UTC)

Трэш-шапито «КАЧ»

Значимость?--Archishenok 12:30, 6 августа 2008 (UTC)
Дробыш, ты? Залогинься! ;-) (для тех, кто в танке - это шутка) Netrat 15:46, 7 августа 2008 (UTC)
  • Трэш-шапито «КАЧ», является значительным и знаковым культурным явлением в музыке нового века. Считаю, что в Википедии должна быть статья посвященная этой группе, чтобы пользователи могли почерпнуть и узнать о ней. Тем более, что группа известная по крайней мере в двух столицах - Санкт-Петербурге и Москве, а создание статьи это мой личный вклад в ее популяризацию. На данный момент статья только начала формироваться, соответственно она будет наполняться и дополняться, поэтому считаю, что маркировать ее на удаление несколько преждевременно. Думаю, что нужно оставить статью для дальнейшего наполнения. --ebu
  • Удалить. Нету АИ. Альбомы не выпускались. Не значимо. --Dias 13:50, 6 августа 2008 (UTC)
  • Dias, альбомы группы не выходили на коммерческих музыкальных лейблах, а распространяются через веб-сайт (т. н. интернет-релиз), аналогично тому как это делают многие другие исполнители, например, группа NIN. Так как, в России не существует альтернативных независимых лейблов, которые могут выпустить данные альбомы. Кроме того, лидер группы Сергей Смирнов, сам постоянно в текстах песен высмеивает лейблы и продюссеров. Думаю, что ваше замечание относительно АИ может быть решено с помощью ссылок на признанные музыкальные журналы, например Rolling Stone, а так же на обычные — Афиша, Собака.ру и т. д. --Ebu 15:14, 6 августа 2008 (UTC)
  • Чем я и пытался заняться. Но запрос в Яндексе не дал ссылок ни на Роллинг Стоун, ни на Афишу. Более того, я сомневаюсь в их существовании. Поэтому прошу Вас указать их, уважаемый Ebu. --Dias 15:22, 6 августа 2008 (UTC)
Это которые Дробыша обматерили? Скандал был сурьёзный. 82.193.155.229 17:44, 6 августа 2008 (UTC)
Да они самые. Про это писали многие СМИ. Кроме того, дополнил ссылки на странице, которые показывают, что группа существует и работает уже давно! --Ebu 19:10, 6 августа 2008 (UTC)
Да при чём тут какие-то ссылки? Есть критерии, установленные правилами, ими и будут руководствоваться.--Archishenok 19:12, 6 августа 2008 (UTC)
Уважаемый, Archishenok, думаю если бы как более опытный автор Википедии подсказали, какие нужно внести изменения в статью, чтобы она стала лучше, а не выдвигали ее к удалению - Википедия в целом бы от этого выиграла. Сможете посоветовать?
Я бы с удовольствием, но, поверьте, ни по каким критериям значимости она, увы, не проходит:-((--Archishenok 10:51, 7 августа 2008 (UTC)
  • Оставить КАЧ значим, отсутствие тиражей альбомов объясняется, социально-политическим взглядами группы, как они сами пишут о себе: «Треш-шапито КАЧ не является «коммерческим продуктом» или «поп-проектом», сознательно эпатирующим «неискушенную клубную публику» дабы увеличить своё финансовое благосостояние.» Именно по этой причине вся дискография группы выложена в Интернете, по сути, под лицензией GNU FDL. Упоминаний в СМИ доказывающих значимость вполне достаточно. А вот статьи о Мамонове и Борзых, лишние и должны быть удалены/ JukoFF 10:09, 7 августа 2008 (UTC)
JukoFF, спасибо за столь обстоятельное обоснование. Особенно про лицензию GNU FDL, отлично подмечено! ;)--Ebu 11:19, 7 августа 2008 (UTC)
  • Удалить (2JukoFF) Каждая дворовая панк группа неприемлима по к-л. культурным, социальным, политическим &c соображениям, но это не оправдывает их незначимости.Томми Нёрд 10:37, 7 августа 2008 (UTC)
    Доводы об отсутствии дискографии, не коим образом не являются попыткой доказательства значимости. Значимость данной группы с лихвой показана в СМИ. JukoFF 11:32, 7 августа 2008 (UTC)
ОставитьТомми Нёрд, действительно «дворовая панк группа», может и не сделала чего-либо значимого, но грести альтернативную музыку под гребенку попсы довольно странно. Ebu 11:19, 7 августа 2008 (UTC)
Оставить, значимо и известно. В гугле почти 26'000 результатов поиска.--Abiyoyo 09:22, 8 августа 2008 (UTC)
  • Оставить Я знаю, что Last.fm пока не добавлен в критерии значимости артистов, но прошу обратить внимание: у "трэш-шапито КАЧ" на Last.fm заскробблено 4 547 слушателей и 108 258 прослушиваний.


Плюс 2 440 слушателей и 68 748 прослушиваний у "Трэш-шапито КАЧ" (с большой буквы). Netrat 21:07, 9 августа 2008 (UTC)

неоднократное освещение жизни и деятельности персоны в общенациональных периодических изданиях, глянцевых журналах, популярных теле- и радиопрограммах (кроме реалити-шоу «Фабрика звезд» и аналогичных);

Собственно, предлагаю многоуважаемым участникам ознакомиться с неоднократным освещением сабжа как в музыкальных, так и в немузыкальных средствах массовой информации:

[раз] [два] [три] [четыре] [пять] [шесть] [семь] [восемь]

Думаю, очевидно, что надо оставить. Хотя сам я Кача не люблю - за заявления, что Москва якобы сосёт и полное отсутствие флоу. Netrat 21:07, 9 августа 2008 (UTC)

Итог

Подавляющее число упоминаний в прессе об этой группе так или иначе связано со скандалом вокруг оскорбления Виктора Дробыша. Возникший резонанс не придаёт значимости самой группе. Кроме того, тезис, что группа «не попсовая» также не проходит - критерии должны быть равны для всех. Удалено. --Gruznov 22:36, 13 сентября 2008 (UTC)

Беклемишев, Дмитрий Николаевич

Ну а значимость его в чём? Вероятно, она есть, но в статье не показана.--Archishenok 12:37, 6 августа 2008 (UTC)

Оставить надо, группа популярная епта! Мостовой

Итог

Значимости, к сожалению, не набирается. Возможно, это связано с отсутствием всяких биографических сведений. Без них статье не жить. Удалено. --Gruznov 22:28, 13 сентября 2008 (UTC)

Город потерянных кораблей

Местность из компьютерной игры. Не показана значимость. -- Esp 13:01, 6 августа 2008 (UTC)
Оставить. Взгляните сюда: Рейвенхолм в качестве примера. Не показана значимость? А по-моему вполне удовлетворительно написанная статья. Плюс, мне кажется, полностью соответствует вот этим правилам.


Итог

Отдельной значимости не имеет. Удалено. --Gruznov 22:25, 13 сентября 2008 (UTC)

УниверсаМ

Музыкальный коллектив из города Великий Новгород. Не показана значимость. -- Esp 13:01, 6 августа 2008 (UTC)
  • "Обе кассеты были выпущены в свет на собственные средства и небольшим тиражом". О последнем альбоме информации немного. Исходя из этого - незначимо. Удалить. --Dias 17:20, 6 августа 2008 (UTC)


Итог

Удалено.--Yaroslav Blanter 14:53, 11 сентября 2008 (UTC)

Intelligent SoftиRagnesis Online

Мутный проект, к апрелю 2006 года так и не вышедший из стадии бетатестирования. Значимость нулевая, несмотря на раскруточную деятельность(247 тысяч ссылок). Уже комментировалась деятельность оной компании октябре 2006 года. Явная пустышка. Статьи невнятные. Интервик нет. В обсуждении явно в рекламных целях проставлен шаблон Важной Статьи Проекта Игры. Sergej Qkowlew 13:51, 6 августа 2008 (UTC)

Итог
Об игре


Для игр (как смеси ПО и худ.произведений) очевидным является необходимость существования, чтобы обладать значимостью как игра (или общественным резонансом, если как "проект" (вроде Duke nukem forever)). Ни того, ни другого не показано. Дополнительно, копивио [6]. Удалено. #!George Shuklin 20:36, 29 августа 2008 (UTC)
О фирме


АИ нет, доказательств значимости результатов работы нет. Удалено. #!George Shuklin 20:36, 29 августа 2008 (UTC)

Свингляндия

Сомнения в значимости. -- Esp 13:53, 6 августа 2008 (UTC)
  • Никаких доказательств значимости в статье нет. Упоминания в Инете есть, но только одна ссылка в новостях. О встречах ролевиков и то больше пишут.Sapsan 20:32, 10 августа 2008 (UTC)


Итог

Значимость так и не показана. Удалено. Львова Анастасия 08:06, 20 августа 2008 (UTC)

Изображение:ДДТ.jpg

14 альбомов на одном диске mp3, типичная пиратская сборка, смысл нахождения пиратской обложки в статье ДДТ я не вижу. --sk 15:26, 6 августа 2008 (UTC)

Итог

Удалено. Орисс + сканирование не создаёт нового АП. Alex Spade 14:42, 7 августа 2008 (UTC)

Изображение:Воронежский трамвай 1993.jpg

Свободные фотографии трамваев в Воронеже у нас есть, свободные фотографии данного типа трамваев тоже. --sk 15:28, 6 августа 2008 (UTC)

Итог

Статья была удалена администратором Obersachse. Была указана следующая причина: [[ВП:КБУ#И5|И5]]: Несоответствие [[ВП:КДИ]] с 6 августа 2008 года. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Вишняковские дачи

Итог

Оставлено. Pauk 08:43, 21 августа 2008 (UTC)

Изображение:Полярный круг (Рованиеми).jpg

Из серии я и эйфилева башня, к тому же плохого качества --Insider 51 18:00, 6 августа 2008 (UTC)

Итог

ВП:Не хостинг, качество ужасное; удалено. Львова Анастасия 20:14, 15 августа 2008 (UTC)

17-й Кубанский казачий кавалерийский корпус

Копивио с ссылки указанной в статье. Значимость есть, поэтому предлагается на переработку Silent1936 18:08, 6 августа 2008 (UTC)
Удалить срочно. Это 4-й гвардейский Кубанский казачий кавалерийский корпус просто до переименования. Так как статья про переименованный корпус уже есть, смысла держать ещё и про его "предшественника" (существовавшего только с 1.01.42 по 17.08.42) нет.


Итог

Обсуждение закрыто. Редирект уже стоит. --Gruznov 22:20, 13 сентября 2008 (UTC)

Изображение:Трасса М4.jpg

Очень похоже на интерполяцию, уважаемые администраторы посмотрите, пожалуйтста, удалённое участником Art-top изображение Изображение:Voronezh MP.jpg это случайно не оно? [7] Или мне память изменяет? --Insider 51 18:09, 6 августа 2008 (UTC)

Итог

Да, это оно - разве, что теперь от фотки отрезали указание "Yuri Paulov 2004". В отношении 22 july (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) инициирована проверка на совпадение с Sipa (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) - если совпадения подтвердится последует незамедлительная бессрочная блокировка за систематическое нарушение АП. Alex Spade 20:07, 6 августа 2008 (UTC)
значит память не подвела =) выношу остальные на быстрое удаление. --Insider 51 20:22, 6 августа 2008 (UTC)


Совпадение подтверждено, блокировка произведена, изображение удалено. Alex Spade 10:15, 7 августа 2008 (UTC)

Изображение:Tolstovskii-dom.jpg

Вообще это {{db-badfairuse}} по ВП:ПНИ п.10 (находится в СПб и в PD-RusEmpire). НО вдруг, кто доедет и сделает свободную альтернативу. Alex Spade 19:43, 6 августа 2008 (UTC)

Итог

Удаляю. Сделаю через день свободное фото. --Gruznov 22:22, 13 сентября 2008 (UTC)
Downgrade Counter