Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Пожалуйста, НЕ сообщайте о…
- том, что название статьи Вторжение России на Украину (с 2022) «неправильно» — переименование обсуждалось, текущее название подтверждено посредниками;
- том, что «вся статья неправильная» — указывайте конкретный факт и конкретный источник;
- написании «в/на Украине» — статья названа по текущему консенсусу сообщества и переименована быть не может;
- возможности блокировки и необходимости уступки правительству и/или РКН — это не соответствует принципам Википедии и позиции Фонда Викимедиа;
- вашем мнении и вашем протесте против пунктов статьи. Статьи в Википедии должны основываться на опубликованных авторитетных источниках;
- необходимости удаления выражения «не соответствующее действительности» в описании речи Путина — оно подтверждено посредниками украинской тематики. См. итог посредников здесь;
- необходимости добавить в карточку в список участников конфликта поставщиков оружия или иной помощи. Карточка предназначена для отражения ключевых сведений, информация о поддержке сторон отражается в тексте статьи.
Пожалуйста, не забывайте, что в России и Беларуси активизировались политические репрессии, введена военная цензура! Если вы проживаете на территории России или Беларуси, НЕ ставьте подпись в конце вашего сообщения и НЕ раскрывайте ваши личные данные. Вы можете также завести дополнительную учётную запись (см. ВП:ВИРТ-ЛД).
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Военная история», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с военной историей. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении.
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Украина», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Украиной. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Россия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Россией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении.
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Политика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с политикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.
Содержание
Итог окончательный
Согласно ВП:Оспаривание итогов/Архив/2022#Википедия:К удалению/24 февраля 2022#Российско-украинская война итог по шаблону выше был утверждён окончательно. 2A0D:B201:10E0:2B16:1:0:D70:1E56 21:01, 10 августа 2024 (UTC)[ответить]
В статье маленькая неточность.
в статье написано " В апреле 2014 года протесты против нового правительства Украины ". протесты не столь были против нового правительства и его состава, причиной протестов стал первый принятый этим правительством закон о статусе русского языка, последствия исполнения которого приводили к ущемлению прав граждан проживающих на территориях Крыма, Луганской и Донецких республик. 62.231.7.45 10:53, 26 января 2024 (UTC)[ответить]
- Не было никакого закона, было голосование об отмене закона принятого этим же парламентом ранее, но подписи и.о. Президента не было, так что закон остался в силе и был отменён несколькими годами позднее. Ни о каком ущемлении прав речь не шла PaBro2906 (обс.) 02:24, 24 марта 2024 (UTC)[ответить]
Ошибка в статье
.Прошу заметить, что в статье в окне противники указана Россия, Беларусь, ДНР и ЛНР против Украины, но правда ли это? Только ли силами ВСУ ведется борьба? Я считаю, что нужно добавить страна блока нато, так как они спонсируют боевые действия оружием и деньгам. 178.70.88.109 16:14, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
- Тогда добавляем к России Иран, КНДР и, вероятно, Китай. Siradan (обс.) 16:15, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
- Ну вот их и добавили. "При поддержке". Притом что Китай оружие не поставлял. Так что пришло время добавить и Украине абзац "при поддержке" и пару десятков стран туда же. 2A00:1FA0:C629:22EE:0:58:CF78:4D01 14:06, 26 февраля 2024 (UTC)[ответить]
- В соответствии с уставом ООН помощь обороняющейся стороне не является участием в войне. 31.146.56.118 18:32, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]
- Ваш устав не устав. 71.168.186.187 12:55, 22 июля 2024 (UTC)[ответить]
- «Устав не устав» — не аргумент в пользу добавления «поддержки» в карточку. К тому же, он не наш. Следовательно, это не к нам, а в штаб-квартиру в Нью-Йорке. Семён Федотов (обс. / вклад) 18:07, 23 июля 2024 (UTC)[ответить]
- В статье о войне на Украине терминология, используемая для описания конфликта, может вызывать вопросы о нейтральности. Например, в статье о вторжении в Ирак действия сторон описываются с использованием терминов, которые отражают фактические события, без явной опоры на формулировки международных организаций. Возможно, стоит рассмотреть единообразный подход к терминологии в подобных статьях, чтобы обеспечить последовательность и нейтральность изложения. Bobstermaker (обс.) 11:42, 30 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Нейтральность изложения определяется авторитетными источниками по теме статьи, а не по теме чего-то другого. Siradan (обс.) 11:46, 30 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Понимаю, что нейтральность определяется авторитетными источниками по теме, однако именно это и вызывает вопрос: если в других аналогичных конфликтах (например, в Ираке) используются более описательные и осторожные формулировки, а здесь — язык международных резолюций и правовых определений, то складывается впечатление, что критерии "авторитетности" применяются избирательно. Я не предлагаю менять факты — только предлагаю обсудить, насколько единообразно мы применяем стандарты нейтральности и терминологии в статьях о вооружённых конфликтах. Это важный вопрос для доверия к энциклопедии. Bobstermaker (обс.) 11:55, 30 июля 2025 (UTC)[ответить]
- "однако именно это и вызывает вопрос" — Нет, не вызывает. Siradan (обс.) 12:02, 30 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Уточню мысль: вызывает вопрос не сам принцип "опора на авторитетные источники", а то, какие именно источники признаются авторитетными и как это влияет на терминологию. Если сравнивать статьи о разных конфликтах, видно, что подход к формулировкам может различаться, даже при наличии международных резолюций в обоих случаях.
- Я не настаиваю на конкретной формулировке — речь идёт о последовательности стандартов Википедии. Если любое обсуждение отклонений от "уже принятого" стиля подавляется фразой "Нет, не вызывает", это ставит под сомнение саму возможность диалога. Bobstermaker (обс.) 12:06, 30 июля 2025 (UTC)[ответить]
- "Уточню мысль: вызывает вопрос не сам принцип "опора на авторитетные источники", а то, какие именно источники признаются авторитетными и как это влияет на терминологию." — ВП:ОАИ Siradan (обс.) 12:06, 30 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Вижу, обсуждение невозможно: любые попытки затронуть вопросы внутренней логики или консистентности подачи информации встречают пассивную агрессию и ссылки на правила вне контекста. Видимо, википедийная "нейтральность" работает только в одну сторону. Спасибо, получил интересный опыт. Bobstermaker (обс.) 12:12, 30 июля 2025 (UTC)[ответить]
- @Bobstermaker: А я вижу провокацию с вашей стороны. Вместо того, чтобы организовать опрос, провести его, проанализировать результаты, вы вбрасываете провокационные обвинения с одноразовой учётки. Стандартов в Википедии нет, в разных статьях разный подход и разная терминология, это очевидно, потому что предмет статей разный. Если вы не согласны с формулировками — я написал, что надо было делать. Лес (Lesson) 12:20, 30 июля 2025 (UTC)[ответить]
- если как Вы пишете "В соответствии с уставом ООН помощь обороняющейся стороне не является участием в войне", то после курской операции ВСУ и со стороны России нужно убрать приписанных там помощников (Белоруссию и КНДР) не являющихся участниками. Или как? MoloE (обс.) 16:31, 20 октября 2024 (UTC)[ответить]
- А предоставление разведданных, обучение солдат в странах НАТО, ремонт техники в странах НАТО, кто занимается наводкой и кто забивает в ракеты полетное задание? Это не прямое участие в войне?Нужно добавить весь блок НАТО на сторону Украины а так же Великобританию, Канаду... У вас предвзятое отношение, здесь нет нейтральной точки зрения, прошу внести правку 2A00:1FA1:C2DF:E446:AC0B:18B1:4CEE:D0A4 04:44, 4 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Карельская, башкирская и другие организации сопротивления
Они указаны в инфобоксе, но есть ли у нас АИ, утверждающие, что они принимают участие в боевых действиях/оказывают военную поддержку украинской стороне? Карельский батальон, надо понимать, это отдельная от нацдвижения структура. Может быть, если таких АИ нет, указывать в скобках политическую/невоенную поддержку, если вообще указывать эти организации? Gorgedweller (обс.) 14:04, 6 мая 2024 (UTC)[ответить]
- Отсутствие четкой идеологии конфликта.
- Следствие , - неприязненное отношение .
- К ... этническим русским , в первую очередь . За что ? Вы хотите убивать Укров ?195.244.164.66 15:57, 3 октября 2024 (UTC)[ответить]
Biased source selection.
Throughout the article most of the sources are either by pro-European or pro-Ukrainian media, thus rendering this article as biased. 37.110.49.91 04:57, 11 мая 2024 (UTC)[ответить]
Ошибки правописания
В Полномасштабная война/Иностранные добровольцы, с "в/на Украине" и написанием страны Белоруссия. Исправьте. 176.196.147.172 10:41, 23 июня 2024 (UTC)[ответить]
Запрос правки полузащищённой страницы от 15 июля 2024
Некорректно указаны противники, указана одна Украина, следует добавить так же блок НАТО. Gramm1994 (обс.) 09:14, 15 июля 2024 (UTC)[ответить]
- Меньше смотрите Соловьёва и компанию. -- Q-bit array (обс.) 11:17, 15 июля 2024 (UTC)[ответить]
Запрос правки полузащищённой страницы от 27 июля 2024
В связи с неоднократно вандализмом страниц в период с 2021-2022-2024 предлагаю закрыть доступ к страницам для не авторизованных пользователей. 2A03:D000:6481:1C29:ECB2:74B7:74DD:E385 21:31, 27 июля 2024 (UTC)[ответить]
Ошибка в карточке
В легенде к карте военных действий территории Курской области, занятые ВСУ, подписаны как «деоккупированные украинские территории». Надо бы переформулировать. Microvipera (обс.) 06:16, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]
Участие на украинской стороне американских ЧВК
В наступление и оккупации российской территории Курской области, принимали участники иностранные ЧВК. https://www.instagram.com/p/C-tkrT2MEry/?utm_source=ig_web_button_share_sheet&igsh=MzRlODBiNWFlZA==
О чём они сами открыто заявляют в своих постах на своей странице https://www.instagram.com/stories/forwardobservations2.0/3438073433722250629/
Почему у вас сторона конфликта со стороны России, там куча стран, а со стороны Украины, одна страна Украина, вы своей пропагандой вводите в заблуждения читателей 178.89.44.79 08:31, 20 августа 2024 (UTC)[ответить]
- Участие военной администрации господина адмирала Костюкова .
- На стороне Украины .
- Особое усердие прилогают выходцы с Украины . Рожденные на Украине , учившиеся в украинских школах . В которых преподавание велось на украинском языке . Ныне , - полковники и генералы ! Например , - Торговый Атташе при Посольстве России в Брюсселе . Возле Штаба НАТО и Европарламента .
- Что они могут ? Чем могут помочь Украине ?I.MayerNr2 (обс.) 15:43, 1 октября 2024 (UTC)[ответить]
Суджа
Суджа и прилегающие к ней территории заняты Украиной, значит они должны быть выделены жёлтым цветом. 2A00:1FA1:C2AE:2C6E:ACCC:5D74:CA94:92DC 05:55, 1 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Украина не одна воюет,к противникам РФ надо добавить весь запад, 2A00:1FA2:101:B272:E517:41DA:63E1:4EE1 19:12, 19 октября 2024 (UTC)[ответить]
КНДР
Москва и Пхеньян подписали договор о «всеобъемлющем партнёрстве». На оккупированных территориях замечены флаги КНДР; в украинский плен уже попадали северокорейские солдаты. Я думаю, уже стоит внести КНДР как воюющую сторону. Tainstvennyj.gostt (обс.) 07:49, 24 октября 2024 (UTC)[ответить]
- ВС КНДР не участвуют в войне на украинской территории. Россия, как суверенное государство, в полном праве располагать на своей территории ВС каких угодно стран. Ровно как и другие страны. Франция, например, предоставляла свою территорию и специалистов для обучения 155 ОМБр. Руководство Франции взяло шефство над бригадой. Этого уже достаточно для выделения Франции как стороны конфликта. Про НАТО здесь ни слова - Франция действует в частном порядке. Так что либо убрать КНДР, либо добавить половину европейских стран. Это будет не предвзято. Oleksey 88 (обс.) 12:02, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
Терминология
А почему это на карте оккупированную территорю Украины называют «оккупированной РФ», а оккупированную территорию России называют «территория, подконтрольная ВСУ», вместо «территория РФ, оккупированная Украиной»? Всё должно быть в одном формате. Данные территории признаны ООН, как территории РФ. Их захват соответствует термину «оккупация»
Batsen19 (обс.) 09:39, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Стороны конфликта
Думаю стоит добавить США и ЕС в союзники Украины ведь они продают оружие Украине в большом количестве? А в союзники России можно добавить Южную Осетию и Абхазию. 46.162.227.50 16:55, 15 марта 2025 (UTC)[ответить]
Бои на территории РФ. Начало вторжения в Курскую область.
Этот раздел давно не обновлялся, кончается январскими событиями. Думаю информация о практически полной утрате захваченных Украиной территорий в Курской области должна быть отражена в статье. 46.242.8.216 01:38, 14 апреля 2025 (UTC)[ответить]
пасхальное перемирие
Путин объявил о пасхальном перемирии Postsmrad (обс.) 15:02, 19 апреля 2025 (UTC)[ответить]
изменение названия на российско-украинский конфликт
не имеет ли больший смысл сменить название на российско-украинский конфликт, тогда как саму статью про вторжение назвать "российско-украинская война", а вторжением назвать первую фазу войны (от 24 февраля до вывода вс РФ из северной Украины)?
в своей аргументации я сошлюсь на статью кашина про антивоенный новояз
Ведь никто например в случае с арабо-израильским конфликтом не говорит, что у Израиля одна целая война с арабами идёт с 1948 года
то же самое с Карабахским конфликтом никто не говорит что между Азербайджаном и Арменией идёт одна и та же война с 1989 года 93.182.130.154 23:48, 26 апреля 2025 (UTC)[ответить]
Стороны конфликта
Указание ЛНР и ДНР как самостоятельных сторон конфликта некорректно на данный момент. Украина не признает такие образования, а с 30.09.2022 г. они сами и Россия считает их субъектами Федерации. В связи с чем стоит ограничить их участие в конфликте временными рамками 2014-2022 гг. Кроме того указание того, что "Беларусь предоставляет территории" следует распространить и на Польшу, Францию, Германию и т.д., которые также предоставляют свои территории для логистики и тренировки ВСУ. Oleksey 88 (обс.) 11:54, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- Подконтрольные России образования и так не внесены как самостоятельные стороны, а их аннексия указана в сноске. Предложенная аналогия с Беларусью без АИ несостоятельная. Siradan (обс.) 11:59, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- На данный момент они не подконтрольны РФ, а являются субъектами РФ. С точки зрения Украины - это "оккупированные" ОРДЛО. Поэтому здесь нужно привести к единому общему знаменателю. Иначе получается, что часть территории Украины воюет против Украины. Oleksey 88 (обс.) 12:05, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- ДЛНР — это не территории, а субъекты, занимающие территории Украины. Siradan (обс.) 12:13, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- С какой точки зрения вы это утверждаете? Украина не признаёт никакие ЛДНР, а сами ЛДНР уже два года как не существуют. Oleksey 88 (обс.) 12:15, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- Ни с какой, это факт. Siradan (обс.) 12:16, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- Подтвердите этот факт. Oleksey 88 (обс.) 12:17, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- Что ДЛНР не являются территориями? Siradan (обс.) 12:19, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- Подтвердите, что ЛДНР существуют сейчас как стороны конфликта. Почему, в таком статусе, не указана Республика Крым? Oleksey 88 (обс.) 12:21, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- Повторяю ещё раз: в карточке и так указано, что ДЛНР не были самостоятельной стороной конфликта, а были подчинены России, и Россией же были аннексированы в 2022 году. Siradan (обс.) 12:23, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- Стало быть, часть Украины воюет против Украины? Либо ЛДНР участники конфликта, либо они аннексированы. Одно из двух. И корректнее тогда указать и Крым. А то полный разброд. Oleksey 88 (обс.) 12:25, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- ДЛНР никогда не были частью Украины, частью Украины являются Донецкая и Луганская области, а ДЛНР лишь оккупировали часть этих территорий и заявляли о претензии на остальные. Если вы путаете понятия и не хотите понимать свои ошибки — ничем не могу помочь. Siradan (обс.) 12:27, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- Чем вам не АИ? https://apnews.com/article/france-ukraine-russian-invasion-weaponry-military-5b1a638da2c69bd4f636b136939c2195 Oleksey 88 (обс.) 12:08, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- И где здесь тренировка солдат описывается с точки зрения статуса страны, в которой проходит их тренировка, как участницы войны? Siradan (обс.) 12:14, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- В статье указано, цитирую: "при поддержке: Беларусь (предоставление территории)". Чем это отличается от Франции, которая предоставляет свою территорию аналогичным образом и о чём есть материал в АИ? Oleksey 88 (обс.) 12:16, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- Понятно. Вас за подобный пушинг уже блокировали, посему продолжать диалог смысла нет. В случае попытки развивать тему в том же ключе без опоры на соответствующие АИ тема будет оформлена как закрытая, если вас и это не остановит — будет подан запрос на вашу блокировку. Siradan (обс.) 12:19, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- Я указал АИ, а вы в ответ угрожаете. Я поступлю аналогично в отношении вас, если вы будете недобросовестно использовать материалы. Oleksey 88 (обс.) 12:23, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- Беларусь в статью внесена по АИ, которые рассматривали конкретно статус Беларуси в войне. В приведённом вами источнике такой статус Франции не рассматривается от слова совсем. На этом разговор исчерпан. Siradan (обс.) 12:25, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- Корректно выдавать статусы на основании официальных заявлений власти той или иной страны, а не на основании материалов в ангажированных СМИ. И тем не менее, это не отменяет факта наличия АИ с указанием на прямое участие Франции в конфликте. Oleksey 88 (обс.) 12:27, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
Итог
Тема закрыта в связи с отсутствием соответствующих АИ и демонстрацией топикстартером систематического пушинга и попыток продавить в статью свои оригинальные исследования. Обсуждение может быть возобновлено только при наличии авторитетных источников, рассматривающих статус стран в войне как участниц войны. Siradan (обс.) 12:30, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
Стороны конфликта
В статье некорректно указаны ЛНР и ДНР как участники на стороне РФ. Эти два самостоятельных и частично признанных образования существовали в промежутке 2014-2022 гг. Ныне их не существует ни в прежних границах, ни в прежнем статусе. Статья вводит в заблуждение. Oleksey 88 (обс.) 12:37, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- Эти два марионеточных образования, подчинённых с 2014 года России, указаны в карточке как участвовавшие до аннексии их Россией в 2022 году, о чём там есть сноска, и о чём я вам уже пару раз сказал. Siradan (обс.) 12:43, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- Не нужно навешивать ярлыки и эпитеты. ЛНР и ДНР в первую очередь являлись субъектами международного права (см. "Минские соглашения"). Они были провозглашены в 2014, как и независимая Республика Крым. Крым вошёл в состав РФ в том же 2014 (с точки зрения Украины - "аннексирован"). ЛНР и ДНР вошли в состав РФ в 2022. С какой точки зрения они аннексированы, если никто, кроме РФ, КНДР и Никарагуа их не признавал? Украина заявляет об аннексии только ОРДЛО, а никак не ЛНР и ДНР. Oleksey 88 (обс.) 13:02, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- Никаких "ярлыков и эпитетов" никто не "навешивает", статус ДЛНР в период 2014-2022 годов как псевдогосударств, являвшихся лишь прокладками для России, зафиксирован в АИ. "Независимая Республика Крым" в АИ, к слову, рассматривается скорее как вообще фиктивное государство, существовавшее лишь на бумаге для юридического оформления аннексии в РФ, а в Минских соглашения ДЛНР вообще не фигурировали и субъектом соглашений не являлись.
В общем, ответ на вашу претензию по поводу наличия ДЛНР в карточке несмотря на аннексию я вам дал: вы ошиблись и не заметили, что стороной они указаны только до аннексии. Дальше обсуждать нечего. Siradan (обс.) 13:21, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- Нет такого статуса "псевдогосударство", не нужно придумывать. Насчёт "прокладок" это лишь ваши мысли, держите их при себе. Вы довольно вольно интерпретируете исторические документы. С юридической точки зрения Акт независимости Крыма ничем не отличается от подобных Актов любой другой страны/территории. "Минские соглашения" прямым текстом называют стороны конфликта (пункт 2 и далее). Это Украина (с одной стороны) и ОРДЛО (с другой). Никаких РФ и ЛДНР там нет. Однако, если вы указываете ЛДНР как стороны конфликта, вы должны и принять тот факт, что ОРДЛО=ЛДНР, иначе упоминание ЛДНР как сторон конфликта теряет всяческое логическое объяснение. Ошиблись как раз вы, и не хотите признавать ошибки, хотя давно уже всё поняли. Oleksey 88 (обс.) 15:40, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
Потери
1) При учете потерь Украины ссылаются на неавторитетные источники. С таким успехов можно сослаться на Lostarmour.info [2], который на момент мая 2025 года приводит поименное число погибших 69420 + пропавших без вести 63845 = 133265.
2) Если вы решили выделить потери участвующих на стороне ВС РФ военных из других стран, то почему бы не сделать аналогично и для иностранных наемников, которые участвуют на стороне ВСУ? Тот же Lostarmour.info [3] приводит подтвержденные некрологи среди наемников из Колумбии 214, из Грузии 80, из США 77 и тд. Думаю, что на эту тему можно найти много АИ. Realhonestman (обс.) 16:16, 26 мая 2025 (UTC)[ответить]
Стороны конфликта
Почему написано, что против Украины, помимо России, воюет также ДНР, ЛНР, КНДР и Беларусь, а на украинской стороне только Украина? Ей ведь куча стран поставляют оружие и помогают иностранные намники Alexandrqwe (обс.) 21:11, 16 июня 2025 (UTC)[ответить]
- Поставки вооружений в карточке не отображаются. Только прямые стороны конфликта (это включает в себя участие солдат и представление территории). Семён Федотов (обс. / вклад) 14:57, 17 июня 2025 (UTC)[ответить]
- Почему в таком случае о факте поставок вооружений, предоставлени разведывательных данных, добровольцев-наемников, инструкторов и военных специалистов указывается в ряды карточек других военных конфликтов (Ливия, прим.)?
- Отсутствие списка сторон, поддерживающих ту или иную сторону в конфликте оставляет долю недопонимания у читателя масштаба кризиса. VV.Push (обс.) 06:33, 21 июня 2025 (UTC)[ответить]
Поддержка сторон другими странами
Прошу внести правку по сторонам конфликта на Украине в формате «Стороны, оказывающие поддержку». Россию в той или иной мере поддерживает Китай и Иран, Украину — блок НАТО. Под поддержкой я подразумеваю предоставление территории (обучение военнослужащих), военных специалистов, добровольцев наемников, поставки оружия, экипировки, обслуживающего персонала для военной техники.
Прецедент подобный, когда указываются стороны поддерживающие ту или ину сторону конфликта, не единственный. Можно посмотреть на статью о Интервенции НАТО в Ливию / Косовском конфликте. Формат указания сторон может быть разным, для корректности подойдут различные словосочетания «Поддержка конфликта» «Военная поддержка» «Дипломатическая поддержка» «Косвенное участие» «Пассивное участие» «При поддержке» «Участие наёмников»
Если ни одно из этих словосочетаний не подходит, пожалуйста, объясните, почему
VV.Push (обс.) 06:44, 21 июня 2025 (UTC)[ответить]
Потери иностранных наемников
Почему не пишут про потери иностранных намников, воевавших на стороне Украины? Alexandrqwe (обс.) 18:02, 21 июня 2025 (UTC)[ответить]
причины войны
стремление Украины к евроинтеграции и североатлантической интеграции являются не причинами, а поводами для войны. вы бы ещё в причины написали «ущемление русских на донбассе». причины войны - потеря влияния россии на украину, восприятие украины российским народом как части россии в историческом плане, стремление режима к самоукреплению, имперские амбиции. нато - это выдуманная причина, то есть повод. Tainstvennyj.gostt (обс.) 08:49, 9 августа 2025 (UTC)[ответить]
- вообще эту строку из таблицы можно убрать совсем, когда война кончится, историки уже будут разбираться в причинах. иначе причина начала второй мировой - захват польскими солдатами радиовышки в Глайвице, а начала первой мировой - убийство эрцгерцога Франца Фердинанда. никто ведь из историков так не думает? у войны есть причины и формальные поводы. стремление Украины в НАТО - это повод. Tainstvennyj.gostt (обс.) 08:54, 9 августа 2025 (UTC)[ответить]
- «Потеря влияния России в Украине, восприятие Украины российским народом как части России в историческом плане, стремление режима к самоукреплению и имперские амбиции», во-первых, не звучит нейтрально. Во-вторых, найдите в АИ причины и вставляйте, не устраивайте ОРИСС. Как раз таки стремление Украины к евроинтеграции вполне себе может являться причиной конфликта. Mister Ural (обс.) 18:59, 9 августа 2025 (UTC)[ответить]
- это не причина, это повод. я уже выше написал, что лучше убрать этот ряд в таблице вообще, поскольку причины войны - это тема для историков. война не кончилась ещё, причины будут сформированы историками позже. а стремление в нато как причина - это обыкновенный виктимблейминг, перекладывание вины с агрессора на жертву. вы видимо не очень корректно понимаете, что значит «нейтрально». нейтральная позиция - это не средняя между сводками МО РФ и ультраправыми украинскими СМИ. то, что Россия напала на Украину - это нейтральная информация. всё остальное - оправдание агрессии и попытка распылить ответственность на большое количество политических акторов. ещё раз повторяю: стремление в нато как причина войны - не нейтрально, а буквально пересказ обращения путина 24.02.2022. если вы хотите нейтральности - следует убрать этот пункт вообще, потому что это не причина. Tainstvennyj.gostt (обс.) 06:10, 11 августа 2025 (UTC)[ответить]
- если вы хотите нейтральности, я могу прямо сейчас из причин второй мировой убрать пункт:
- вам не кажется, что это не звучит нейтрально? делайте выводы. Tainstvennyj.gostt (обс.) 06:12, 11 августа 2025 (UTC)[ответить]
Российский БЭК
Первое применение российского БЭК на Дунае и уничтожение украинского корабля надо бы отметить. Не мелочь. 95.56.250.220 04:59, 31 августа 2025 (UTC)[ответить]
«Война за независимость Украины» в преамбуле
Насколько оправданно использование вышеуказанного наименования, не являющегося общепринятым, в качестве полноценного синонима? То, что данное название содержится в НПА Украины, мало о чем говорит. — Эта реплика добавлена участником Eg0rk0t323 (о • в) 13:00, 1 октября 2025 (UTC)[ответить]
- Её считают таковой по обе стороны (в РФ не скрывают и даже гордятся этим). Так что это даже нейтрально. А вот СВО её не считают ни там, ни там (и тоже открыто и с трибун в том числе), так что сравнение не корректно.-- Max 13:14, 1 октября 2025 (UTC)[ответить]
- «считают» не является критерием. Является ли конфликт войной за независимость Украины? В какой-то степени, если сильно натягивать сову на глобус, проводя националистический анализ (чего в России, как минимум не было), то да. Тут либо надо давать полноценные ссылки на академические сообщества, АИ и пр., чего пока что не наблюдается. К тому же, не де-юре, не де-факто, угрозы украинскому государству нет. Российские официальные лица неоднократно заявляли об необходимости сохранения нейтрального украинского государства. А ситуация "на земле" такова, что полноценной угрозы существования какому либо государству нет. Так что, на данный момент, эпитет "война за независимость" всего лишь пропагандистский штамп — Эта реплика добавлена с IP 188.65.247.149 (о) 04:43, 9 октября 2025 (UTC)[ответить]
|
|