Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение участника:VAP+VYK/Архив 2011-01
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

Список самых высоких зданий Хьюстона

Здравствуйте! Помогите пожалуйста с этой статьёй. Единственное, что я хотел бы попросить: В введении я что-то понять не могу, посмотрите на оформление ссылок, вроде всё так, но....ошибка....вы её увидите....я хотел сделать несколько ссылок общих (введение со статьей, а также сделать двойные ссылки в 3-ем пункте со всей статьёй...но вот с этим у меня проблема...а так я научился офомлять ссылки :), но с двойными пока проблема...Пожалуйста исправьте, если можете....ну и напишите замечания, какие найдёте в этой статье), Спасибо. P.S.: С новым Годом Вас! АндрейХьюстон 16:25, 1 января 2011 (UTC)[ответить]
Здравствуйте! Вас также с Новым годом! По поводу статьи: вы, видимо, имели ввиду, что там примечания слишком крупные. Это потому, что при оформлении ссылок вы написали Cite web, т.е., с большой буквы. Надо писать с маленькой буквы, тогда размер текста в примечаниях будет нормальным. Я уже исправил. Статью отпатрулировал, категории проставил, лишний шаблон внизу убрал. --VAP+VYK 16:52, 1 января 2011 (UTC)[ответить]


Здравствуйте, хотел бы Вам предложить исправить со мной статью, с помощью замечаний уч. Zanka статью про Хьюстон. Ещё хочу попросить Вас: пожалуйста оформите в статье двойные ссылки. И перепроверьте все ссылки (рабочие ли, встречаются ли двойные ссылки. если да, то оформите пожалуйста и соедините). Ещё про список зданий в Хьюстоне: исправьте там только двойные ссылки и всё 41 и 13, 40 и 19 сслыки. Спасибо И ещё: можно я всё буду писать сюда? АндрейХьюстон 15:41, 4 января 2011 (UTC)[ответить]

Нет, я имел ввиду другое, но к сожалению, то что я хочу, чтобы Вы исправили объяснить не могу...Поэтому говорю по самому простому: Пожалуйста, соедините несколько ссылок в одну (в статье допустим про джп морган чейс ссылка под номером 1, она повторяется, сделайте также и с другими ссылками, встречаются повторяющиеся ссылки.)АндрейХьюстон 06:38, 2 января 2011 (UTC)[ответить]
Сделано. --VAP+VYK 07:18, 2 января 2011 (UTC)[ответить]


Нет не всё, в Хронология высочайших зданий Хьюстона есть повторяющиеся ссылки. Исправьте пожалуйста, спасибо заранее АндрейХьюстон 08:34, 2 января 2011 (UTC)[ответить]

Вельзер-Мёст, Франц

порядок слов должен быть обратным, когда вымышлена только фамилия или только имя и/или отчество, а также когда имела место официальная смена имени, фамилии и/или отчества.
Я знаю об этом пункте. Просто меня смутило то обстоятельство, что в правиле не прописано, как быть, когда у человека несколько имён, но он их отбрасывает, и пользуется только одним. Считать ли это изменением имени? --VAP+VYK 21:26, 1 января 2011 (UTC)[ответить]
Об этом я не подумал. Может, вы и правы. В таком случае оставляю название статьи на ваше усмотрение. Если считаете нужным, переименуйте, если нет, оставьте. --Tuba Mirum 13:12, 2 января 2011 (UTC)[ответить]
Я вот тоже сейчас сомневаюсь в своих действиях. :) Аналогичный случай со статьёй Николас Кейдж - непонятно, надо переименовывать или нет. --VAP+VYK 16:55, 2 января 2011 (UTC)[ответить]


Изменение формата даты в шаблоне "К удалению"

Коллега, прошу обратить внимание на эту тему. Смысл в том, что при выставлении на удаление надо пользоваться подстановкой {{subst:afd}} или, еще проще, ссылкой {{подст:Предложение к удалению}} под окном редактирования. --Michgrig (talk to me) 22:39, 1 января 2011 (UTC)[ответить]
О, спасибо, что показали. Я и не знал об этом изменении. Новый способ гораздо удобнее. --VAP+VYK 04:55, 2 января 2011 (UTC)[ответить]
тынц --Michgrig (talk to me) 09:30, 2 января 2011 (UTC)[ответить]
Упс. --VAP+VYK 14:03, 2 января 2011 (UTC)[ответить]


Сообщение об избрании
Поддержанная вами тема Гражданская война в России была избрана для совместной работы недели с 3 января 2011 по 10 января 2011.
Спасибо за ваше участие в голосовании и надеемся на помощь в доработке статьи.


Сообщение об избрании
Поддержанная вами тема Статьи по географии России без русских интервик была избрана для совместной работы недели с 3 января 2011 по 10 января 2011.
Спасибо за ваше участие в голосовании и надеемся на помощь в доработке статьи.


Дюртюли

Здравствуйте! Дело в том, что:

1) непринятие татарского языка государственным в субъекте РФ Республика Башкортостан (на котором говорит 34% населения Республики Башкортостан по данным переписи 2002) являяется политическим актом;

2) в Дюртюлинском районе и Дюртюлях в частности подавляющее число населения — татары, говорящие на татарском языке (если мне не верите, как имеющему родственные связи в этом районе и у которого множество родни, отошлю к АИ: см. Горенбург. К ИССЛЕДОВАНИЮ МЕХАНИЗМА ИЗМЕНЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ У ТАТАР И БАШКИР БАШКОРТОСТАНА. Стр 18. Сайт Гарварда).

3) как решено в указанном мною обсуждении, в карточке населенного пункта указывается государственный язык, в тексте статьи — любой, на котором говорят в населенном пункте.

Не вмешивайтесь, ради Бога, в татаро-башкирский вопрос, особенно по отношению к самому густонаселенному татарами району РБ, не имея представления о районе, населенном пункте, субъекте, его истории и этническом вопросе и т.п.

В противном случае, буду вынужден обратиться с жалобой на Вас за вандализм, нарушение правил НТЗ, разжигании межнационального конфликта и нарушении правила трёх откатов, т.к. немало людей в Википедии нажмут «откатить» на Вашу правку.

С уважением и надеждою на понимание, Tyvaldr 16:12, 5 января 2011 (UTC)[ответить]
Вы вольны делать, всё что угодно. Обсуждать этот абсурд я не намерен. --VAP+VYK 16:14, 5 января 2011 (UTC)[ответить]
Тогда извольте. пожалуйста, самостоятельно отменить внесённую Вами правку, так как наш разговор не был закончен. И если Вы считаете это «абсурдом», то попрошу Вас извиниться, так как Вы оскорбляете лично меня и моих предков и родственников, живших и живущих в данном районе и, в том числе, данном городе. Tyvaldr 17:19, 5 января 2011 (UTC)[ответить]
Лирика. Ей не место в ВП. Есть правила. Смотрите их. Просьба перестать заниматься флеймом. --VAP+VYK 17:23, 5 января 2011 (UTC)[ответить]


Уважаемый коллега

Может как-то можно решить вопрос? Дюртюли? Просто уж много написано, но ведь блокировка не панацея? С уважением Martsabus 13:06, 8 января 2011 (UTC)[ответить]
Разумеется, можно. Если администраторы проявят себя и чётко укажут, что "наезды", подобные тому, что учинил Tyvaldr чуть выше, в принципе недопустимы. Чтобы ни у кого не возникло соблазна в будущем также попытаться кого-нибудь подавить с помощью угроз и демагогии. --VAP+VYK 13:16, 8 января 2011 (UTC)[ответить]
  • Уважаемый участник VAP+VYK у меня к вам возникли два вопроса:
1. Не кажется ли вам, что эта правка [1] идёт вразрез с формулировкой правила ВП:Не доводите до абсурда а именно:

Но иногда, если принятое путём обсуждения решение кажется вам неверным, у вас может возникнуть желание продемонстрировать всю его абсурдность на наглядном примере, применив его к другим статьям. Не следует этого делать!

Не будете ли вы возражать, если я верну статью Таллин в исходное состояние?--Валерий Пасько 15:07, 8 января 2011 (UTC)[ответить]
Нет. --VAP+VYK 15:29, 8 января 2011 (UTC)[ответить]


Международные Дельфийские игры (МДС)

Уважаемый VAP+VYK, моя правка в вышеуказанной статье не была вандальной. Текст статьи как таковой практически не удалялся, удалялись цитаты. Были произведены стилевые правки, немного изменены формулировки к более нейтральному виду. Я не вижу в этом ничего вандального... Я рад Вашему участию в разрешении конфликта, но не будьте, пожалуйста так предвзяты. К слову, я тоже занимаюсь поиском посредника, так что, возможно, скоро конфликт будет улажен. На мой взгляд, нужен посредник, способный переписать статьи с точки зрения нейтральности и подтверждаемости, и, к примеру, защитить бы их. Вы не знаете, кто из админов мог бы согласиться? Ваня (!,?) 08:44, 10 января 2011 (UTC)[ответить]
Без понятия. Что касается содержания, то не показано, где там ненейтральность, чтобы столько текста удалять. --VAP+VYK 12:39, 10 января 2011 (UTC)[ответить]
Текста (и контента вообще), повторюсь, много удалено не было. Спасибо за техническую правку с категориями на СО, глупая ошибка с моей стороны. Ваня (!,?) 15:13, 10 января 2011 (UTC)[ответить]
40% объёма статьи (45 кБ) - это не много? Ничего себе, однако. --VAP+VYK 15:15, 10 января 2011 (UTC)[ответить]
Это приемущественно не текст статьи, а текст цитат из газет. Данные цитаты были в сносках. Сам текст, подтвержденный АИ, я не трогал - убрав лишь то, что основывалось лишь на не-АИ. Многие параграфы были перенесены в другие места, объединены с другим текстом. Вы дифф хоть смотрели? Ваня (!,?) 15:58, 10 января 2011 (UTC)[ответить]
Разумеется, смотрел. Во-первых, цитаты никому не мешали, тем более, в разделе Примечания. Во-вторых, комментарий к диффу странный, мягко говоря: ничего плохого в нахождении там "зависимых" АИ нет и быть не может - где доказательства, что они дают неправильную информацию? Сами по себе они быть плохими не могут - нет такого в правилах. И вообще, со всей этой темой такая особая сложная ситуация, а вы берёте и просто так то переименовываете, то выставляете к удалению, то выкидываете пол-статьи без согласования... Вы не думаете, что так и до АК может дойти? И, думается, вам будет там непросто очень обосновать свои действия. --VAP+VYK 16:24, 10 января 2011 (UTC)[ответить]
Цитируя нашего экс-посредника: "Статью же необходимо почистить от ссылок на официальный сайт (включая и всевозможные приветствия); желательно вместо них поставить ссылки на независимые АИ." (было высказано здесь).
И, если честно - давно жду арбитража по данному вопросу. На мой взгляд, надо все статьи из категории переписывать, причем лучше, если это сделают другие участники. Ваня (!,?) 16:52, 10 января 2011 (UTC)[ответить]
И где эти независимые АИ? "Почитстить от ссылок", а не от информации. Если нет доказательств, что информация ложная, удалять её просто так нельзя. Делать же это ещё и в такой спорной статье в одностороннем порядке я считаю крайне неэтичным и на грани фола. --VAP+VYK 17:06, 10 января 2011 (UTC)[ответить]


Категория:Дельфийские игры современности

Dear VAP+VYK, в указанной категории Иван Москалев добавил пять страниц, начинающихся на букву "О". Ты мог бы его отсылки к разным "Обсуждениям участников" сгруппировать по алфавиту под добавленной буквой - О. Или эти пять страниц на "О" надо из "Категории" попросту удалить? Я, к сожалению, не знаю правильного ответа на этот вопрос. Спасибо тебе за активное участие! -- DarDar 14:38, 10 января 2011 (UTC)[ответить]
Сейчас посмотрю. --VAP+VYK 14:40, 10 января 2011 (UTC)[ответить]
Честно говоря, впервые такое вижу. Удалил категорию со страниц обсуждения участников (с помощью HotCat). Надеюсь, владельцы СО на меня не обидятся. :) --VAP+VYK 14:46, 10 января 2011 (UTC)[ответить]
Скорее они могли бы обидеться за непрошенное добавление этой категории на их СО, я так думаю . -- DarDar 14:52, 10 января 2011 (UTC)[ответить]
Видимо, он ненароком: при простановке ссылки на категорию надо непосредственно перед словом "Категория" поставить двоеточие (:). А он этого не сделал. Вот здесь видно, например. Поэтому ссылка отправлялась вниз страницы. --VAP+VYK 14:58, 10 января 2011 (UTC)[ответить]


Dear VAP+VYK, мог бы ты заодно уточнить надпись в категории (вверху), чтобы снять перенаправление. Вместо — Основная статья: Дельфийские игры современности — правильнее — Обзорная статья: Дельфийские игры. Ещё раз спасибо тебе! -- DarDar 15:29, 10 января 2011 (UTC)[ответить]
Тут есть закорючка: если я сделаю просто Обзорная статья: Дельфийские игры, то получится две ссылки на эту статью (одна-то уже есть). Можно воспользоваться шаблоном {{Catmain}}, тогда ссылка будет одна, но зато слов "Обзорная статья" написать не удастся. --VAP+VYK 15:41, 10 января 2011 (UTC)[ответить]
Я в этом плохо ориентируюсь, сделай как сам считаешь правильным, чтобы убрать перенаправление! ОК? -- DarDar 15:51, 10 января 2011 (UTC)[ответить]
Сделал, но ссылки всё равно две почему-то. --VAP+VYK 15:56, 10 января 2011 (UTC)[ответить]
По-моему - всё в порядке. У меня перенаправление исчезло. Спасибо! -- DarDar 17:54, 10 января 2011 (UTC)[ответить]
Да, но ссылки-то на статью по-прежнему две - вверху (Основная статья) и внизу - на букву Д. --VAP+VYK 17:56, 10 января 2011 (UTC)[ответить]
А может быть так и надо ;))) Я этих правил не знаю... -- DarDar 18:02, 10 января 2011 (UTC)[ответить]
Не знаю тоже... Просто вот в этой категории, например, таких проблем нет. Хотелось бы понять, как там с этим справились. --VAP+VYK 18:29, 10 января 2011 (UTC)[ответить]
В обзорной статье не проставлена категория. Ваня (!,?) 18:58, 10 января 2011 (UTC)[ответить]


Всё правильно проставлено в основной (обзорной) статье Дельфийские игры — Категории: Дельфийские игры современности | Культура | Искусство | Конкурсы | Фестивали | Выставки | Культурное наследие. -- DarDar 20:35, 10 января 2011 (UTC)[ответить]
Наоборот, надо убрать из статьи категорию, тогда дубль этой статьи в категории исчезнет. Только как это сделать, если статья теперь полностью заблокирована... Разве что кого-то из администраторов попросить. --VAP+VYK 20:38, 10 января 2011 (UTC)[ответить]


Мне кажется, что это никакого принципиального значения не имеет. Пусть лучше дубль в категории остаётся, чем из-за этой мелочи беспокоить администраторов, oder? -- DarDar 20:50, 10 января 2011 (UTC)[ответить]
Ну да. Это я просто так брякнул. :) --VAP+VYK 20:53, 10 января 2011 (UTC)[ответить]
Приятных сновидений! Gute Nacht! -- DarDar 20:59, 10 января 2011 (UTC)[ответить]
Gute Nacht! --VAP+VYK 21:00, 10 января 2011 (UTC)[ответить]


Dear VAP+VYK, на свежую голову могу только подтвердить, что вчера тобою всё было проделано безошибочно! В категории две ссылки на одну и ту же статью стояли с незапамятных времен. Основная статья (до её переименования) называлась одинаково с категорией. Уточнив название основной статьи, ты вчера тем самым устранил перенаправление. Und die Sache ist erledigt. Dankeschn! -- DarDar 09:30, 11 января 2011 (UTC)[ответить]
Да? Ну вот и хорошо. Я в категориях не очень разбираюсь, так что иногда могу что-то сделать и правильно. :) --VAP+VYK 11:50, 11 января 2011 (UTC)[ответить]


Посредничество

Dear VAP+VYK, со слов NBS я знаю, что допускается иметь несколько посредников для разруливания конфликта, особенно такого "долгоиграющего", как у нас с Иваном Москалевым. Можно ли надеяться, что у тебя вдруг появится желание стать одним из наших посредников? Аналогичная моя просьба адресована участнику Wanwa. Иван Москалев тоже ищет на эту роль возможных кандидатов, которые совсем не обязательно должны быть администраторами. Спасибо за твой ответ! -- DarDar 12:53, 11 января 2011 (UTC)[ответить]
Ой, только после 19 января, а главное, не сочтут ли меня необъективным, ведь я уже принимал участие в данной проблеме, и явно не на стороне Москалева. Тут надо подумать. Так я, конечно, не против помочь уменьшить количество проблем в ВП. --VAP+VYK 12:56, 11 января 2011 (UTC)[ответить]
Ну разумеется после завершения сессии. Надеюсь, что Иван Москалев тоже ищет и найдёт нескольких посредников. Совместными усилиями будем двигаться к уменьшению количества проблем в ВП. -- DarDar 13:07, 11 января 2011 (UTC)[ответить]


Dear VAP+VYK, сегодня согласился на посредничество также участник Wanwa! Мог бы ты ему сообщить о своих планах в этом направлении? У меня начинается цейтнот, накануне "отлучения" от интеренета. Всего доброго! Успехов! -- DarDar 14:44, 14 января 2011 (UTC)[ответить]
Ага. А что значит "отлучение от интернета"? --VAP+VYK 14:49, 14 января 2011 (UTC)[ответить]
Да попросту не будет доступа по уважительным причинам ;))) -- DarDar 14:58, 14 января 2011 (UTC)[ответить]


Dear VAP+VYK, если вдруг что-то вики-срочное возникнет по поводу дельфийской проблематики, пожалуйста, отреагируйте (с участником Wanwa) своевременно, пока у меня не будет доступа к интернету! Заранее спасибо! -- DarDar 19:10, 14 января 2011 (UTC)[ответить]
Хорошо, постараюсь. :) --VAP+VYK 19:13, 14 января 2011 (UTC)[ответить]
Dear VAP+VYK, с сегодняшнего дня мой доступ к инету снова есть! -- DarDar 19:03, 22 января 2011 (UTC)[ответить]
Вот и ладушки. :) Единственная новость, что поделаешь, но так уж получилось. Всё это тянется и тянется до бесконечности. --VAP+VYK 19:08, 22 января 2011 (UTC)[ответить]


Просто так...

Вы постоянный патрулирующий моей статьи. Спасибо Вам большое, хотя и не знаю, как Вас звать-величать подобает! --С уважением, Иван Богомолов 14:43, 11 января 2011 (UTC)[ответить]
А-а... На ЛС написано моё имя, но мне больше нравится по нику - VAP+VYK. --VAP+VYK 16:34, 11 января 2011 (UTC)[ответить]
Странно, почему-то не было написано (раньше вроде было). Написал имя. --VAP+VYK 16:36, 11 января 2011 (UTC)[ответить]
Увидел тут такой раздел, и вот решил тут написать; Вы чаще всех патрулируете мои правки, это очень раует. Спасибо Вам за совет.--FlyEngine 23:11, 23 января 2011 (UTC)[ответить]
Пожалуйста. Кстати, я слежу за Вашей СО, так что вы могли ответить прямо там. :) --VAP+VYK 20:13, 25 января 2011 (UTC)[ответить]
Здесь как-то удобнее отвечать для меня. Такой вопрос. Есть много статей о небесных телах без иллюстраций (таких фотографий попросту нет), в основном о малых планетах. Вопрос: можно ли убирать флажок "Фотография без иллюстраций", если фотографий не существует, а флажок отсутствует, допустим, в такой же статье на английском?--FlyEngine 19:56, 29 января 2011 (UTC)[ответить]
Ну, статьи в других разделах не пример - у них свои правила, которые могут не совпадать с нашими. А может, там просто по рассеянности забыли поставить. :) Мне кажется, всё зависит от конкретного случая - хотелось бы увидеть какой-нибудь пример. --VAP+VYK 17:53, 29 января 2011 (UTC)[ответить]
Вот, например, статья об астероиде (212) Медея - старая версия. Помимо всего прочего, там есть такое дело как "Добавьте иллюстрации".
Как сказать: с формальной точки зрения, эти шаблоны там должны быть. С другой стороны, фотографии, действительно, может не быть, кто и когда эти статьи будет дополнять - неизвестно (их так много), так что толку от этих шаблонов никакого. Я как-то давно начал было проставлять массово подобные шаблоны в мини-статьи о китайских городах - мне сразу сказали, что не надо. :) --VAP+VYK 18:15, 29 января 2011 (UTC)[ответить]
Ясно. Значит, если фотографии предмета статьи нет нигде, эти шаблоны можно смело удалить. Спасибо, что помогли. --FlyEngine 21:23, 29 января 2011 (UTC)[ответить]
В больших популярных статьях такое, конечно, не годится. Но здесь - просто смысла особого в этих шаблонах нет. --VAP+VYK 18:35, 29 января 2011 (UTC)[ответить]
К этому я и веду.--FlyEngine 21:38, 29 января 2011 (UTC)[ответить]


КИСП

Здравствуйте. Я сегодня всё таки добил до конца Города Пакистана. Присоединяйтесь к обсуждению кандидата, как будет время - Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2011-01-11.--Сентинел 17:23, 11 января 2011 (UTC)[ответить]
Ответил на странице кандидатуры в избранные. --VAP+VYK 17:39, 11 января 2011 (UTC)[ответить]


Патрулирование статьи

Добрый день. Я недавно получил флаг патрульного, но у меня почему-то не получается отпатрулировать статью Зимний круг. Статья ни разу не патрулировалась, а в истории изменений все правки белого цвета (обычно, непроверенные версии — жёлтые). Не подскажете в чём дело? Спасибо, --golddim(обс.|вклад) 13:09, 12 января 2011 (UTC)[ответить]
Они белого цвета как раз потому, что статья не патрулировалась ни разу. Собственно, я сейчас отпатрулировал - кнопка для патруля в таких статьях находится не сверху, а снизу. --VAP+VYK 14:14, 12 января 2011 (UTC)[ответить]
Ага, нашёл. Спасибо, буду знать. --golddim(обс.|вклад) 14:19, 12 января 2011 (UTC)[ответить]





Merkwrdig

Привет, VAP+VYK! Любопытно было узнать, что тот же самый анонимный участник 82.199.137.20 не только в английской, но и в немецкой статье про МДС поставил 5. Jan. 2011 шаблон КУ [2]. В де-вики шаблон удалили без всяких обсуждений через пару часов, а 9. Jan. 2011 "героя" заблокировали бессрочно [3]. Merkwrdig, nicht wahr? -- DarDar 17:40, 13 января 2011 (UTC)[ответить]
Ich verstehe, dass gibt es unser Bekannte? War es er? --VAP+VYK 17:51, 13 января 2011 (UTC)[ответить]
Alles ist unklar. Очень странно развивается ситуация и здесь [4]. Сегодня как раз старый Новый год! Выпью за твоё здоровье! -- DarDar 18:12, 13 января 2011 (UTC)[ответить]
Danke schn! Я уж и забыл про Старый Новый год. :) Видимо, тот, кто ставит в иноязычных разделах эти шаблоны, недостаточно владеет теми языками, и, как следствие, не может там "развернуться" и убедить тамошних участников в своей правоте. Хорошо, что там эти шаблоны быстро убирают - хоть где-то есть справедливость! PS: Все IP очень походят друг на друга - случайность ли это? Ich denke - nein. --VAP+VYK 18:23, 13 января 2011 (UTC)[ответить]


I habe noch etwas interesantes gefunden hier. Kannst Du das verstehen, ich leider nicht... -- DarDar 08:14, 14 января 2011 (UTC)[ответить]
Er denkt, dass ein moskauer Benutzer, wer versucht den Artikel en:International Delphic Council lschen, versucht seiner IP flschen (Ich weiss nicht was es macht). Und er arbeitet in en-wiki mit moskauen und deutschen IP. Aber deutsche IP war eine Nachnahmung. --VAP+VYK 13:09, 14 января 2011 (UTC)[ответить]


Ещё один любопытный линк [5]. Участник из англо-вики User:A. B. собрал общирный материал по поводу дельфийских статей, включая и инициированное Иваном Москалевым зависшее удаление: Википедия:К удалению/16 декабря 2010#Дельфийские организации -- DarDar 18:29, 14 января 2011 (UTC)[ответить]
Забавно, что в номинациях на удаление в де-вики ([6], [7]) нет даже подписи номинатора. --VAP+VYK 18:43, 14 января 2011 (UTC)[ответить]


Уважаемый VAP+VYK! FYI (=for your information) — вот здесь моя просьба к уважаемому коллеге дать заключение. Как вижу выше (18:43, 14 января 2011), Вы также отслеживали эту проблему — возможно, у Вас найдутся и другие аргументы. С уважением, Cherurbino 19:00, 19 января 2011 (UTC)[ответить]
Честно говоря, я не великий спец в подобных вещах и единственное, что я понял, что кто-то из России ухитряется симулировать свой IP (подменяя на немецкий). Как это делается, я абсолютно не понимаю. --VAP+VYK 19:06, 19 января 2011 (UTC)[ответить]
Делается это технически очень просто. Но в «открытом эфире» рассказывать не буду:); если действительно интересно — напишите мне на мейл. В англовиках есть подпроект OpenProxy, нацеленный на борьбу с фальфификаторами. Для конкретного же нашего вопроса важно лишь то, что в борьбе против статьи на иновиках использованы самые нечестные методы. Источник — Россия, причём IP из того же спектра (диапазона), который использует инициатор всех номинаций с 2009 года. На иновиках к этой аргументации прислушались. У нас — пока ещё вопрос открытый. Внимательно изучив все претензии, которые последовательно предъявлял номинатор; некоторые его специфические контраргументы (о якобы чьей-то аффилированноости — я не считаю это доказательным), — всё это в своей совокупности, на мой взгляд, вообще позволяет вывести данный вопрос из плоскости "состязания двух сторон" с априорно добрыми намерениями. "Назойливое внимание" (определение в англовиках того, что у нас расплывчато зовётся троллингом) — подходит к этой проблеме в большей степени.


Теперь, не персонифицируя (т.е. безотносительно конкретных ников): если не принимать меры к такого рода "назойливо внимательным" — в конце концов, это провоцирует их оппонентов (хочется сказать жертв) на встречные нарушения. И тогда запускается обкатанный механизм борьбы с «грубиянами» и пр. При этом тролли-провокаторы остаются в стороне и надсмехаются. Персонификация этой общей схемы до уровня конкретных ников и диффов — тема других топиков и обсуждений. Здесь же лишь частная конкретика: кого-то не устраивает наличие статьи о зарубежной для России международной организации. Ведущей свою деятельность в строгом соответствии с нормами международного права, в контексте общеевропейских интеграционных процессов. Тот факт, что Россия, как нередко бывает, пошла в этом вопросе «иным путём» — для Википедии лишь даёт дополнительное обоснование дополнительной значимости материала ввиду его скандальности. Здесь есть известная аналогия с межд. шахматными федерациями, с Каспаровскими и Илюмжиновскими ФИДЕ (сорри, если не так назвал) — представьте, если бы на этом фоне мы бы стали внимательно изучать претензии оппонентов к степени АИшности самарских газет (исторически, как раз с этой мелочи и началось моё участие в дискуссии)?

Сдаётся мне, уже не о посредничестве надо тут ставить вопрос, а об арбитражном рассмотрении всей совокупности многолетних инициатив, направленных против материалов по данной организации. Жульнические средства, к которым — исчерпав все легальные аргументы — прибегают теперь с адресов московских IP; их фальсификации, выставляющие ру-вики на позор перед цивилизованным миром, — заставляют вспомнить мораль одной из басен Крылова: «чтоб там речей не тратить по-пустому, где нужно власть употребить». Cherurbino 21:43, 19 января 2011 (UTC)[ответить]
Детективная история с IP-манипулированием покрылась мраком неизвестности: Википедия:Проверка участников/85.140.130.136. Посредничество подзависло...-- DarDar 23:19, 29 января 2011 (UTC)[ответить]


Здравствуй, песня

Вы бъётесь с откатами мужественно. Спасибо. Статья не моя, но там действительно что-то надо делать. Написал ВП:ЗКА.--fhmrussia 20:08, 13 января 2011 (UTC)[ответить]
Я кстати, тоже собирался написать запрос к администраторам - занимался сбором диффов. А тут смотрю - уже есть! По-моему, участник Enona настроен проталкивать не мытьём, так катаньем. --VAP+VYK 20:11, 13 января 2011 (UTC)[ответить]
Участника предупредили, может быть возымеет действие... --fhmrussia 20:15, 13 января 2011 (UTC)[ответить]
Главное, чтобы потом не возник новый участник (или аноним), продолжающий ту же практику. Такое случается. Надеюсь, что всё обойдётся. --VAP+VYK 20:18, 13 января 2011 (UTC)[ответить]


О наименованиях населённых пунктов в преамбулах статей

Опрос "О наименованиях населённых пунктов в преамбулах статей" начат. --Emaus 23:33, 16 января 2011 (UTC)[ответить]

Профессиональные соревнования по StarCraft

Здраствуйте уважаемый VAP+VYK. Возникло что-то вроде войны правок статье Профессиональные соревнования по StarCraft. Участник 4tn делает большое изменение одной правкой, возможно что-то он удаляет и по делу. Меня насторожило что он удалил целый список сайтов в конце статьи, которые помогают человеку несведующему разобраться в предмете статьи. Отпатрулируйте пожалуйста эту статью. И если будет время, не могли бы вы написать что-нибудь в Обсуждении статьи. ILoveKorea 07:31, 17 января 2011 (UTC)[ответить]
Ответил на СО статьи. --VAP+VYK 15:25, 17 января 2011 (UTC)[ответить]


Будь внимательнее

В статье о городе Инта ты убрал две вандальные правки анонима и отпатрулировал статью, но даже не обратил внимания на другие правки: предыдущие несколько правок другого анонима ([8]) добавляли раздел «Известные уроженцы и жители», который дублировал уже существующий подраздел «Известные горожане». Будь внимательнее! — DarkSTALKER 13:23, 18 января 2011 (UTC)[ответить]
Мда, занятно вышло. Никогда не знаешь, где какая подлянка затаилась. :) --VAP+VYK 13:27, 18 января 2011 (UTC)[ответить]
VAP+VYK, добрый день! Большое спасибо за патрулирование моих статей. Я в этот раздел пишу, поскольку хочу обратить ваше (твоё?) внимание на одну правку статьи Пуэбло (Колорадо), которую мне пришлось недавно сделать. 19 августа 2009 г. какой-то шутник 91.122.97.101 переделал название города в матерное слово, а потом статья была отпатрулирована, даже города-побратимы добавлены :-)... В-общем, когда я нормальное название 13 января 2011 г. восстанавливал (кстати, моя правка до сих пор не отпатрулирована), была у меня мысль, что неплохо бы расследование какое-нибудь по поводу этого шутника 91.122.97.101 провести... Всё-таки почти полтора года в Википедии матерное слово продержалось... Всего хорошего — Adavyd 20:36, 24 января 2011 (UTC)[ответить]
Здравствуйте. Вам повезло, что я имею привычку засиживаться допоздна - у меня сейчас 2:40 ночи. :) Статью я сейчас отпатрулировал. Что касается анонима, который это проделал, то, боюсь, ничего уже не сделаешь - столько времени прошло. У него уже IP не один раз сменился. Главное, не допускать в дальнейшем подобных "шуточек" в статьях - мало ли "юмористов" может найтись. :) PS В принципе, можно и на "ты", почему бы и нет? --VAP+VYK 20:44, 24 января 2011 (UTC)[ответить]
Спасибо! Конечно, можно на "ты". Удачи тебе! — Adavyd 21:08, 24 января 2011 (UTC)[ответить]
Тебе тоже! :) --VAP+VYK 21:10, 24 января 2011 (UTC)[ответить]
VAP+VYK, привет! Хотел бы посоветоваться. Я тут чувствую, что у патрулирующих сил на мои статьи не хватает, существенная часть ни разу не патрулировалась... А что касается мелких правок и перенаправлений, так там вообще более сотни красных восклицаний. Может, мне автопатрулируемым заделаться, чтобы патрулирующим поменьше работы создавать? Вроде пока особых претензий и откатов не было... — Adavyd 16:49, 30 января 2011 (UTC)[ответить]
Привет. :) Я сейчас все твои статьи отпатрулировал. Что касается автопатруля - то, по-моему, можно сразу на патрулирующего подавать - с такими-то статьями! Должны дать. --VAP+VYK 17:05, 30 января 2011 (UTC)[ответить]
Спасибо тебе за патрулирование и добрые слова! Я как раз подал заявку. Патрулировать тоже мог бы, но боюсь, что скажут, что рановато ещё... Пока собираюсь в-основном в Проекте США работать — география (города и пр.), архитектура (капитолии и пр.), и т.д. — Adavyd 17:42, 30 января 2011 (UTC)[ответить]
Автопатрулируемого точно должны дать. А через месяц-другой можно будет и на патрулирующего подавать. --VAP+VYK 17:51, 30 января 2011 (UTC)[ответить]
Да, уже дали, спасибо за поддержку! Правда, как выясняется, не так уж много он даёт — например, я не могу принять свои же (!) правки в своей же (!) статье, которые были произведены до присвоения статуса... Например, здесь. Или я что-то не понимаю? И ещё 60+ перенаправлений так и останутся с красными восклицаниями? А я-то хотел их почистить... Удачи тебе, — Adavyd 17:02, 31 января 2011 (UTC)[ответить]
Автопатрулирование даёт только ту возможность, что в случае совершения тобой правки после чьей-либо (неважно - чьей) правки твоя автоматически станет отпатрулированной. Но если предыдущая правка была неотпатрулированной, то и последующие будут такими же. Патрулировать их можно только с флагом патрулирующего (масло масляное получилсоь :)). А что за перенаправления? --VAP+VYK 17:05, 31 января 2011 (UTC)[ответить]
Ну да, понятно - а мне казалось, что свои же предыдущие правки я смогу отпатрулировать. Перенаправления здесь, но они, наверное, могут подождать... Adavyd 17:13, 31 января 2011 (UTC)[ответить]
В общем, я отпатрулировал там часть редиректов. --VAP+VYK 17:23, 31 января 2011 (UTC)[ответить]
Да, спасибо большое, красных "!" поуменьшилось. Ещё просьба: не мог бы ты отпатрулировать мои "достатусные" правки в статьях 1, 2, 3, а то я их дальше редактировать собираюсь. Спасибо — Adavyd 20:18, 31 января 2011 (UTC)[ответить]
Сделано. Всегда пожалуйста. :) --VAP+VYK 20:19, 31 января 2011 (UTC)[ответить]
Ещё раз спасибо! Не поможешь мне с техническим вопросом? Мне не удаётся получить в статье это изображение (я ссылаюсь в галерее на Image:COCapitolOneMileHigh.jpg) — там с лицензией проблема или я что-то не так делаю? Спасибо, — Adavyd 05:07, 2 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Файл не загружен на викисклад, а только в ен-вики. Думаю, можно его и загрузить на викисклад, т.к. лицензия свободная. --VAP+VYK 07:09, 2 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Загрузил, но он теперь какое-то review требует... Непонятно, могу ли я сам это review сделать... Кстати, я его хочу здесь использовать. Спасибо, — Adavyd 18:36, 4 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Да вроде всё нормально. Сам я фотки не загружаю, так что знаю это только в теории. :) А суть вроде бы в том, что нужно кликнуть по check now и проверить данные на достоверность. После чего шаблон вроде должен исчезнуть. --VAP+VYK 19:05, 4 февраля 2011 (UTC)[ответить]


Астровандал

Как Вы думаете, какой интерес он преследует? Не вижу иного смысла, кроме как вредить провайдеру. --Bilderling 11:31, 19 января 2011 (UTC)[ответить]
Не знаю... Может, у него что-то вроде идеи-фикс. Ну, т.е. что-то из области психиатрии. Никакой логики в его действиях нет, и, главное, раз за разом ничего не меняется - правки абсолютно одни и те же. Непонятно, почему только в статьях именно на астрономическую тему. --VAP+VYK 11:36, 19 января 2011 (UTC)[ответить]
Ну почему... у него бывали и иные забавы, например, всталять что-то про уродство в статьях о генетике, болезнях и евреях. PS. И сейчас так [9]. --Bilderling 11:41, 19 января 2011 (UTC)[ответить]
Коллеги, добрый день. Я думаю тут дело вот в чем. Первая «правка» этого субъекта относится к статье пояс астероидов, на которую он набрел, видимо, случайно. Он тогда изменил название на пояс верности. Это немедленно откатили и тогда он начал вандалить все статьи, которые попались ему на глаза - а попались те, на которые имелись ссылки в данной статье. Ну, вероятно, ему понравилось и он решил следовать проторенной дорогой. Человек явно психически болен. Но что поражает - потрясающее упорство и настойчивость. Lord Mountbatten 11:50, 19 января 2011 (UTC)[ответить]
Если предположить, что он болен - может, именно этим объясняется его стремление к статьям о генетических отклонениях? --Bilderling 11:52, 19 января 2011 (UTC)[ответить]
Может, какие-то комплексы, связанные с данной тематикой? Кстати, to Lord Mountbatten: он и раньше захаживал в ВП и творил то же самое. По-моему, пару раз даже регистрировался и опять принимался за старое. --VAP+VYK 11:56, 19 января 2011 (UTC)[ответить]
Вовсе не пару раз, а помногу, пачками. Это видно, например, тут: Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2010/09#Краснодарский вандал. --Bilderling 12:21, 19 января 2011 (UTC)[ответить]
Однако, упорный он тип. Я просто помнил, что были уже запросы на ЗКА по его поводу. --VAP+VYK 12:24, 19 января 2011 (UTC)[ответить]
И довольно давно! Уж не Кирилл ли его зовут? - Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2010/08#Краснодарский медицинский вандал. Да и без ЗКА я его блокировал по меньшей мере трижды. --Bilderling 12:21, 19 января 2011 (UTC)[ответить]
Он уже на доске позора висит, оказывается. Кстати, вот здесь написано: "Также вы можете попробовать помочь решить эту проблему, обратившись к вашему провайдеру <...> с предложением выявить нарушающего правила пользователя и принять меры." А нельзя ли обратиться от имени ВП к провайдеру нашего вандала, чтобы они сами что-нибудь с ним сделали? --VAP+VYK 12:32, 19 января 2011 (UTC)[ответить]
Давно висит. Именно оттуда я беру интервалы его адресов. Про официальное к провайдеру - хороший вопрос. Не знаю, были ли такие прецеденты. --Bilderling 12:36, 19 января 2011 (UTC)[ответить]
Я тоже не слышал... Интересно, как это можно оформить и от чьего имени? Нельзя же написать просто: "Здрасьте, нам тут в Википедии один ваш клиент не нравится". --VAP+VYK 12:40, 19 января 2011 (UTC)[ответить]


предупреждение
Ничего подобного - ваша правка была немотивированной и нарушало правила, т.к. я имел полное право разместить там этот шаблон. Обсуждение идёт на СО статьи. Просьба не заниматься кросс-постингом. --VAP+VYK 13:43, 20 января 2011 (UTC)[ответить]
При чем здесь кросс-постинг? Там речь идет о содержании страницы, здесь - о ваших действиях. Вы совершили откат. Ситуации, когда можно производить откат, четко и исчерпывающе перчислены правилом, которое вы в данном случае нарушили. Вообще-то я ожидал извинений хотя бы в форме "да, погорячился". (Не говоря уже о том, что вы сначала обвинили меня в вандализме, потом совершили откат и лишь после этого появились на странице обсуждения.) Я настоятельно рекомендую вам, во-первых, перечитать ВП:ПАТ#Флаг откатывающего, во-вторых, вспомить, чем закончил исповедующий принцип "источников нет, следовательно, я по правилам могу их затребовать" участник X-romix. Всем будет лучше. --Шуфель 13:57, 20 января 2011 (UTC)[ответить]
О как - мы уже перешли к угрозам? И вы расчитывали на извинения? Дёшево. Простановка одного шаблона явно не противоречит правилам, и просто так его убирать - как минимум моветон, а как максимум - деструктивная деятельность. Ваши действия с бряцанием предупреждениями и прочими наездами я расцениваю как доведение до абсурда. Можете убирать шаблон и отстаньте от меня. Пока вас не было, всё было в порядке и ни у кого никаких нареканий не вызывало. А вам видите ли, было непонятно. Извините, что забыл с вами посоветоваться. Впредь всегда так буду делать. --VAP+VYK 14:16, 20 января 2011 (UTC)[ответить]
Ребят, просьба сбавить обороты. Чего сыр-бор на пустом месте устраивать? Формально Шуфель прав, откат применяется для случаев вандализма. Нарушение ВП:ПАТ есть. Но по сути нужно договариваться в таких ситуациях. Вы бы лучше договорились по сути вопроса. Это будет более продуктивно, чем обмен колкостями в адрес друг друга. Sas1975kr 14:24, 20 января 2011 (UTC)[ответить]
Если участник делает одну неконструктивную правку - это ладно, один раз ошибиться ещё можно. Но если он делает их несколько раз с упорством, это нечто гораздо большее. Если простановка шаблона кажется неочевидной - сразу спрашивать надо, а не отменять. Кстати, опровергнуть меня на СО статьи он не смог. Зато проставил предупреждение, заполучив таким образом преимущество в споре. --VAP+VYK 14:30, 20 января 2011 (UTC)[ответить]
VAP+VYK, лучше всего в таких случаях воздержаться от обсуждения персон и действий друг друга. И перейти к обсуждению предмета спора. Шуфель я вас вместе с VAP+VYK прошу остановиться и перейти к обсуждению сути вопроса на СО соответствующей статьи... Sas1975kr 14:34, 20 января 2011 (UTC)[ответить]


Совет народных представителей

Теперь я прошу о небольшой помощи. Не могли бы вы повнимательнее прочитать статью о СНП на предмет всего, что можно? А то у меня глаз уже совсем на нее замылмлся, а Вы, я знаю, человек очень внимательный. Bapak Alex 14:34, 20 января 2011 (UTC)[ответить]
Конечно. --VAP+VYK 14:36, 20 января 2011 (UTC)[ответить]
Продолжил на странице рецензии. --VAP+VYK 15:18, 20 января 2011 (UTC)[ответить]
Спасибо! Bapak Alex 17:21, 20 января 2011 (UTC)[ответить]
Всегда обращайтесь, если что. :) --VAP+VYK 17:28, 20 января 2011 (UTC)[ответить]


95.169.10.138

Он получил сутки блока за деструктивное. Если будет надо поставить полузащиту на Кременчуг - дайте знать. --Bilderling 07:55, 21 января 2011 (UTC)[ответить]
Хорошо - он там целую выставочную галерею в статье устроил. :) --VAP+VYK 07:58, 21 января 2011 (UTC)[ответить]


Статья о Сахаджа-йоге

Добрый день. Вы оставили предупреждения о неэнциклопедичности и источниках. Правильно ли понимать, что замечания остаются в силе, и если да, то можно привести пример из статьи, требующий исправления? Alex-engraver 11:27, 21 января 2011 (UTC)[ответить]
А, извините, я про них просто забыл. По-моему, можно уже убрать. --VAP+VYK 11:32, 21 января 2011 (UTC)[ответить]
Спасибо :) Alex-engraver 11:34, 21 января 2011 (UTC)[ответить]


Помогите сохранить статью!

Я хочу, чтобы была такая статья [10]. Что делать? Шаблон такой есть (Шаблон:Исторические области Украины), почему же статьи не быть? Veret 14:50, 21 января 2011 (UTC)[ответить]
Для начала поставьте в статье шаблон {{hangon}}, чтобы официально опротестовать. --VAP+VYK 14:55, 21 января 2011 (UTC)[ответить]


Берлин

Я увидел, что целый раздел оказался неожиданно удалён и счёл это вандализмом. Пока я нажимал на кнопку "отменить", user:Бисмарк перенёс этот раздел в другое место. River01 13:46, 23 января 2011 (UTC)[ответить]
Вот-вот. См. СО статьи --golddim(обс.|вклад) 13:47, 23 января 2011 (UTC)[ответить]
Понятно. Действительно, лучше ставить соответствующий шаблон при длительной работе над статьёй - решает многие проблемы. --VAP+VYK 13:49, 23 января 2011 (UTC)[ответить]


Будущая статейка

Приветствую. Если есть желание прошу заглянуть сюда и, если есть еще одно желание, отшлифовать текст HarDNox 08:22, 22 января 2011 (UTC)[ответить]
А править можно прямо там? --VAP+VYK 08:29, 22 января 2011 (UTC)[ответить]
Конечно ;) — HarDNox 08:33, 22 января 2011 (UTC)[ответить]
Ну хорошо. :) В общем, я там прошёлся по тексту - исправил пару мелочей, всё нормально. Есть только несколько вопросов:
1) фраза "Область стала официально подконтрольна в качестве федеральной столичной территории" - подконтрольна кому? Надо бы уточнить;
2)про первого архитектора - "Он часто спорил с австралийскими властями и о начале Первой мировой войны" - что имелось в виду? Не Австралия же эту войну развязала;
3) "Население Канберры стало возрастать в среднем на 50% каждые пять лет в период с 1955 по 1975 гг. благодаря проведению более согласованных действий" - можно узнать, что это за действия, от которых увеличивается количество людей? :)
4) "В 1974 г. она стала полноправным членом, однако имела консультативные палаты собрания" - как она их имела? :)
5)"Премьер-министр, Роберт Мензис рассматривал состояние национальной столицы как смущённое. Со временем его отношение к этому изменилось с презрения до лидирующего в своем развитии города. " - как-нибудь бы перефразировать. До чего изменилось его отношение? И как может состояние города быть смущённым? :)


В остальном, всё о'кей. --VAP+VYK 09:00, 22 января 2011 (UTC)[ответить]
Постараюсь это исправить... В принципе, там есть еще какие-то "кусты", которые заметны при внимательном чтении (т.е. там где текст начинает "выкручиваться", напр. последний ваш пункт). — HarDNox 09:08, 22 января 2011 (UTC)[ответить]
...Стала подконтрольна правительству Австралии, которое указано на предложение выше :) — HarDNox 09:12, 22 января 2011 (UTC)[ответить]


Is it right article name? — HarDNox 15:06, 22 января 2011 (UTC)[ответить]
Yeah, that's right. :) --VAP+VYK 15:20, 22 января 2011 (UTC)[ответить]
Неужто перевод настолько хороший, что вам и указать-то нечего? — HarDNox 15:42, 22 января 2011 (UTC)[ответить]
А что там указывать? :) Я сверился на всякий случай с Lingvo - там есть Supreme Court, т.е. Верховный Суд, и High Court, т.е. Высокий суд. --VAP+VYK 15:44, 22 января 2011 (UTC)[ответить]
Вот ещё есть статья в en-wiki - там есть Высокий суд, а, если верить английской же версии нашей статьи en:High Court of Australia, то, выходит, что это и есть высший судебный орган страны. А органа под названием "Верховный суд" просто нет. --VAP+VYK 15:52, 22 января 2011 (UTC)[ответить]
А если по статье пробежаться то всё более менее, как говорится? :) — HarDNox 16:07, 22 января 2011 (UTC)[ответить]
Кстати, прошу присмотреть за еще одним переводчиком статьи Берли-Гриффин. — HarDNox 16:10, 22 января 2011 (UTC)[ответить]
По поводу статьи про суд: она, конечно, коротковата, и её есть куда дополнять, но я не вижу огрехов или стилистических ошибок. По поводу второй статьи (про озеро): я её подретушировал и отпатрулировал. А что с автором? Я наблюдал его вклад в статье про австралийский штат Виктория - вроде бы ничего плохого. Правда, он не всегда ставит источники на вносимую им информацию. --VAP+VYK 17:34, 22 января 2011 (UTC)[ответить]
Да нет, просто заметил его деятельность =) — HarDNox 18:39, 22 января 2011 (UTC)[ответить]
Я смотрю - у него вклад сплошь по австралийской тематике. Может, предложить ему стать автопатрулируемым? --VAP+VYK 18:43, 22 января 2011 (UTC)[ответить]
Почему бы и нет. — HarDNox 19:09, 22 января 2011 (UTC)[ответить]
Только он сегодня что-то неактивен в ВП. Впрочем, это не к спеху. --VAP+VYK 19:10, 22 января 2011 (UTC)[ответить]


Прошу прощения, как можно перевести предложение: "Along with the previously mentioned fear of increases in taxation or decreases in services, he argued that those living in the ACT would have felt that they already had a voice in the governance of the territory, through federal electoral representation." — HarDNox 16:04, 28 января 2011 (UTC)[ответить]
"На уже упоминавшиеся страхи о повышении налогов или падении качества услуг (или в сфере услуг - service), он отвечал, что живущие в ACT (видимо, столичная территория?) уже должны были бы почувствовать, что у них уже есть возможность доносить свой голос до властей территории через федеральных выборных представителей." Получилось коряво, возможно, получилось бы лучше, если бы я увидел контекст. :) --VAP+VYK 16:26, 28 января 2011 (UTC)[ответить]
Прошу прощения, что встреваю, но совсем не так: там «along», то есть в данном контексте «вдобавок», «в дополнение»… Всё вместе должно быть что-то вроде «Овералл выделяет несколько причин, по которым местные жители могли возражать против самоуправления. В дополнение к уже упоминавшемся опасениям повышения налогов или падения качества услуг, он указывает, что живущие на столичной территории должны были считать, что… Также, в Канберре имелся значительный процент государственных служащих, которые уже считали себя частью управляющей системы.»--Burivykh 17:00, 28 января 2011 (UTC)[ответить]


P.S. Исходный текст (нашёл в исходной английской статье по контексту «along»):

Overall identified a number of reasons why residents opposed self-government. Along with the previously mentioned fear of increases in taxation or decreases in services, he argued that those living in the ACT would have felt that they already had a voice in the governance of the territory, through federal electoral representation. Canberra also had a high proportion of public servants who felt that they were already a part of the government, and knew how to work with the system.[185]
P.P.S. Я ещё раз прошу прощения, что встреваю — добавил Вашу СО в список наблюдения, ну и увидел эту дискуссию. Надеюсь, не помешал, но если вдруг — готов «отойти и не мешать» --Burivykh 17:00, 28 января 2011 (UTC) [ответить]
Я уже перевел это как «Овералл определил причину того, почему жителями были высказаны голоса против самоуправления. Наряду с уже упоминавшимися увеличениями налогов и сокращениями в сфере услуг он утверждал, что живущие в Австралийской столичной территории уже имели бы свои голоса в управлении через выборное Федеральное правительство. Так же Канберра имела высокую долю государственных служащих, которые считали себя частью правительства и знали как работать с системой». Если что-то не так — смело правьте мою подстраницу ;) — HarDNox 17:07, 28 января 2011 (UTC)[ответить]
Я помнил, что оборот along with значит "в дополнение", но не понял без контекста, в дополнение к чему. Поэтому пришлось выкручиваться. :) Тогда смысл такой: "... он утверждал, что живущие в столичной территории уже, видимо, считали, что имеют свой голос в управлении территорией посредством федеральных выборных представителей. К тому же в Канберре высока доля госслужащих, считающих себя частью государства и знающие, как работать в этой системе." Что-то на мотив вертикали власти. --VAP+VYK 17:12, 28 января 2011 (UTC)[ответить]


Приветствую еще раз! Я постараюсь скоро перевести еще одну статью в моем пространстве Возможно, вы могли бы мне помочь с интерпретацией слова bandwagoing (бандвагоинг), которое присутствует в моем черновике? — HarDNox 04:55, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Извиняюсь, что влезаю без приглашения... По-видимому, имеется в виду bandwagoning. — Adavyd 05:01, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Ничего страшного :) Я перевожу статью здесь, где прошу любых заинтересованных участников, кто хочет, помочь мне в трудных ситуациях :) В переводном тексте есть такое словечко, которое я не знаю как можно на русский перевести кроме как его транслитирования. — HarDNox 05:07, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Посмотрел оригинал, там действительно bandwagoning (у вас 1 буква потерялась). Почитайте ссылку - по-видимому, имеется в виду поддержка более сильных участников военных действий (возможно, в обмен на какие-нибудь пряники). Я не специалист в политике - может, кто-нибудь лучше переведёт. Кстати, bandwagon effect переводится как стадное чувство. — Adavyd 05:27, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Насколько я понимаю, речь идёт о том, что более слабые страны примыкают к более сильным, когда видят, что не не имеют возможностей и сил проводить самостоятельную политику - напр., когда окружены врагами со всех сторон или что-нибудь в этом роде. Что получают более сильные державы, не написано, но, скорее всего, возможность использовать более слабую страну в качестве проводника своей политики. --VAP+VYK 07:04, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Ну это мне понятно. Не понятно как можно выкрутиться со словечком этим — так и оставить его? — HarDNox 18:09, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Лучше как-нибудь перефразировать, т.к. поисковики вобще не обнаруживают этого слова на русском языке - Гугл 0 вариантов, Яндекс 0 вариантов (3 - на английском языке). Просто, чтобы как-нибудь в орисс не удариться случайно. :) --VAP+VYK 18:16, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Оставил, но в скобках указал «разъяснение» (надеюсь, запятая там должна быть). — HarDNox 18:19, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]
По-моему, лучше поставить там тире вместо запятой. --VAP+VYK 18:22, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]
В качестве подтверждения: здесь переводится как "bandwagoning – примыкание к сильному или следование за сильным" — Adavyd 18:26, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Ну вот и решилась проблемка HarDNox 18:32, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]
А можно узнать, что означает выражение "более устойчивая стратегическая культура"? (строкой выше бандвагонинга) --VAP+VYK 18:37, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]
"Более прочная...", т.е. более устойчивая, продолжительная, словом, "серьезная" такая культура. Не могу описать другими словами :) — HarDNox 18:42, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]


Проект «Индонезия»

Доброго аремени суток!

Выдающийся энтузиаст Maks Stirlitz на днях реанимировал существовавший в Википедии совершенно формально Проект «Индонезия». По понятным Вам причинам я не мог не записаться:).

Учитывая Ваш вклад в вики-творчество на индонезийские темы, хочу спросить: А Вы присоединиться не желаете? Трое — это ведь уже настоящий коллектив — особенно в России:). Bapak Alex 23:06, 23 января 2011 (UTC)[ответить]
Почему бы и нет? У меня как раз "творческий кризис" - сижу и думаю, о чём бы написать, т.к. практически всё, что планировал, уже сделал (и даже сверх того). В общем, могу вызваться писать статьи по географии - по городам, островам... Только вот с источниками могут возникнуть проблемы - на английском далеко не всегда удаётся найти достаточно АИ, а с индонезийским у меня, собственно, никак... --VAP+VYK 10:02, 24 января 2011 (UTC)[ответить]
Ну, судя по Вашим последним статьям, вы с источниками неплохо разбираетесь:). Потом, членство в проекте — не барщина, никто не будет неволить гнать вал: напишете одну статейку про индонезийский городок на десяток всех прочих — и то хлеб. Понимаю, что Вам Малайзия с учетом языковой понятности ближе и интереснее. Кстати, есть проект «Малайзия»? Может, сделать объединенный проект? Bapak Alex 11:29, 24 января 2011 (UTC)[ответить]
Нет, такого проекта, увы, нет.А как можно было бы назвать проект Индонезия+Малайзия (может, ещё +Филиппины)? --VAP+VYK 13:56, 24 января 2011 (UTC)[ответить]
Я тут еще раз этот вопрос обдумал и предлагаю пока вот что. Сейчас проект «Индонезия» только-только выползает из небытия трудами уважаемого Макса Штирлица. Еще неизвестно, как дело заладится — будем надеяться, что энтузиазм и трудолюбие штандартенфюрера позволят удержать затею на плаву (я, конечно, буду помогать по максимуму, но Вы же знаете, что у меня иногда целыми неделями не бывает возможности вики-творить). А вот если мы сходу привесим к проекту еще одну, а то и две страны, у Макса может не хватить сил, а главное — энтузиазма, поскольку к Малайзии и Филиппинам он вполне пока равнодушен. Вот я и думаю: может, пока пусть побудет одна «Индонезия», а если увидим, что проект жизнеспособен и эффективен — можно будет расширяться. Тут уж и Вы подключитесь — если раньше, конечно, не соблазнитесь:). Bapak Alex 09:31, 25 января 2011 (UTC)[ответить]
Посмотрим - у меня обычно "накатами" бывает: захочу вдруг сделать сразу несколько статей по какой-то теме - сделаю. А в другой момент лень нападает. :) Статей по данной тематике, как Вам известно, я создал не одну, так что буду делать их и дальше, почему бы и нет? --VAP+VYK 09:36, 25 января 2011 (UTC)[ответить]


Перевидите пожалуйста

Перевидите вот это педложение, пожалуйста

Tunisia's interim President Fouad Mebazaa and Prime Minister Mohammed Ghannouchi resign from the ruling Constitutional Democratic Rally party amid a row over the make-up of the new government

--217.118.81.17 07:12, 25 января 2011 (UTC)[ответить]
«Временный президент Туниса Фуад Мебаза и премьер-министр Мохаммед Гануши вышли из состава правящей Конституционно-Демократической партии в связи со скандалами вокруг назначения нового правительства». Комментарий: как я понимаю, они сделали это, чтобы дистанцироваться от прежней власти, т.к. население Туниса недовольно тем, что в новом правительстве немало соратников свергнутого бывшего президента (который сбежал из страны). --VAP+VYK 09:06, 25 января 2011 (UTC)[ответить]


Посмотрите, правильно я перевел
  • «France defends itself, alleging that it "had not seen these events coming any more than anyone else."»
  • Министр Обороны Франции указал, что события приходили, что более что-нибудь--217.118.81.18 10:00, 26 января 2011 (UTC)[ответить]
    «МИД Франции оправдывается, утверждая, что "не видел того, что происходит, не больше, чем другие"». Как написано вот здесь, МИД Франции сначала предлагал прежним властям Туниса помочь в установлении порядка. Теперь старая власть свергнута народом, а министру иностранных дел Франции приходится оправдываться за это - ведь теперь-то сотрудничать надо с новыми властями. --VAP+VYK 10:16, 26 января 2011 (UTC)[ответить]
  • Спасибо! Одельное спасибо за комментарии--217.118.81.18 10:31, 26 января 2011 (UTC)[ответить]


Подвесной парус

Проверьте последние два изменения, пожалуйста. —River01 12:48, 26 января 2011 (UTC)[ответить]
И как вы обо мне узнали? --VAP+VYK 12:48, 26 января 2011 (UTC)[ответить]
В смысле? Почему именно к вам обратился? Ну, я уже до этого пересёкся с вами. River01 12:52, 26 января 2011 (UTC)[ответить]
Когда? Не помню. --VAP+VYK 12:53, 26 января 2011 (UTC)[ответить]
Недавно. River01 12:56, 26 января 2011 (UTC)[ответить]
 Отпатрулировано --VAP+VYK 14:05, 26 января 2011 (UTC)[ответить]
Спасибо. —River01 14:09, 26 января 2011 (UTC)[ответить]


Вы ошиблись
При том с первого же дня, как видно по его вкладу, демонстрирует уверенное владение вики-разметкой, сразу же начал создавать довольно-таки качественные статьи для новичка.
Да, это потому, что я длительное время участвую в одном из вики-проектов. Если понадобится, я сообщу, в каком именно, но пока хотелось бы избежать этого.
сразу же начал создавать довольно-таки качественные статьи для новичка
Это перевод, притом недоделанный. И см. предыдущий пункт по вопросу качества.
Разбирается с категориями (как и предыдущие бессрочники-виртуалы)
Если вы имеете в виду эту правку, то она одна такая и кроме того никто не запрещает мне работать с категориями (ну или расскажите, почему эта правка ошибочна)
Через три дня после регистрации обратился ко мне на СО с просьбой отпатрулировать статью. Несколько предыдущих виртуалов Gvozdet'a поступали точно так же.
Это просто совпадение. Я пересёкся с вами однажды и, что вполне естественно для новичка в любом вики-проекте, запомнил вас. Потом я узнал, что вы патрулирующий и решил обратиться за помощью. Опять же, никто мне не запрещает этого делать.
Подозреваю, что это Гвоздет опять вернулся
Кто это?


Итого: считаю, что в данном случае вы ошиблись и надеюсь на то, что чекюзеры установят истину. --River01 22:12, 26 января 2011 (UTC)[ответить]
Добрый день, River01, VAP+VYK! Я прошу прощения за вмешательство, но -- как, видимо, уже один из "экспертов по Gvozdet-у", я бы хотел коротко прокомментировать (увы, развёрнуто смогу только сильно позже -- надо бежать делать дела).
VAP+VYK: я просмотрел вклад River01, и мне кажется, что его "подчерк" совершенно другой, а сходство просьбы отпатрулировать и единичной правки категории внешнее. (Если посмотрите -- переводы Gvozdet-а всегда были практически машинными и совершенно неудобочитаемыми; сравните с работой River01 на его подстранице. Ну и просто совершенно в другом стиле тексты и комментарии...)
River01: я прошу прощения за эту ситуацию. К сожалению, один из участников достаточно регулярно обходит блокировку, "меняя маски", и некоторые Ваши действия показались похожими на его.
С уважением,
--Burivykh 12:15, 28 января 2011 (UTC)[ответить]
Хорошо, предположим, но что же тогда делать с поданной уже заявкой? --VAP+VYK 12:19, 28 января 2011 (UTC)[ответить]
Если мои слова Вас убедили — проще всего снять заявку (написать «отозвана», думаю, будет более, чем достаточно). Если Вам кажется, что я ошибаюсь, — то ничего, решение о проведении проверки принимают ЧЮ, мы с Вами свои аргументы им сообщили. Если Вы хотите внимательнее изучить ситуацию — думаю, время у нас с Вами есть, сомневаюсь, что ЧЮ будут спешить с проведением проверки. (Да и, честно говоря, нет в проверке ничего страшного: ну проверят, ну сообщат, что пересечений нет… Хотя я бы предположил, что запрос всё-таки отклонят.)
Мне в данной ситуации больше всего не нравится возникновение анонима, возникшего на СО River01: именно его действия могли спровоцировать конфликт…
Да, и — я прошу прощения за вмешательство, просто проблема (увы) и в моей компетенции тоже…
С уважением, --Burivykh 13:51, 28 января 2011 (UTC)[ответить]
Отозвал заявку (надеюсь, меня не казнят за то, что я сам подвёл там итог). А можно узнать, что означают Ваши слова "и в моей компетенции тоже"? --VAP+VYK 14:31, 28 января 2011 (UTC)[ответить]
Означают — только то, что, увы, я на Gvozdet-а довольно много времени за прошедшие два года потратил, так что поневоле "стал специалистом"…
Спасибо Вам большое (и в особенности -- за это!) Надеюсь, теперь все будем жить дружно. --Burivykh 15:27, 28 января 2011 (UTC)[ответить]


Белгород

Здравствуйте! Сегодня вы откатили мои правки в статье о Белгороде. Но 4 из них -- технические, одна фактологическая... Если надо, могу пояснить.
Ну, например - откуда данные про "структуры, близкие к Интеко"? --VAP+VYK 12:22, 27 января 2011 (UTC)[ответить]
Это никогда не скрывалось ни покупателями, ни продавцами. Ссылок в открытых источниках более чем достаточно. А по остальным правкам какие претензии?
Так где они - то бишь ссылки на источники (по остальным тоже самое - источники в студию ). --VAP+VYK 13:02, 27 января 2011 (UTC)[ответить]
Пожалуйста. Остальные правки не фактологические, а орфографические и пунктуационные. На Розенталя могу ссылаться, но стоит ли…
Так мне-то зачем эти ссылки? :) Они в статье нужны, чтобы каждый мог удостовериться. --VAP+VYK 14:02, 27 января 2011 (UTC)[ответить]
Не так понял вопрос. Тогда отменяю ваше отклонение и добавляю ссылку на причастность к Интеко, если не против.


Филдсовская премия

Я отменил анонимную правку: "не позже"="раньше", то есть означало бы, что "если 40 лет исполнилось 20 лет назад (то есть сейчас математику 60), то можно присуждать". Хотя формулировка кривая (я поэтому чуть-чуть подправил глагольную форму). --Burivykh 21:44, 27 января 2011 (UTC)[ответить]

Юбилейный (микрорайон, Краснодар)

Добрый день, коллега VAP+VYK! :)
В этой статье копивио устранял, переписывая и удаляя «совпадения»: вроде устранил и поправил.. В данный момент представляет из себя небольшой стабик, немного оформленный.. Если вас, коллега, интересует тема микрорайонов.. Centurion198 07:48, 28 января 2011 (UTC)[ответить]
Здравствуйте! Меня много чего интересует. Я добавил сейчас одну ссылку - остальные, что я нашёл, либо новостные, где мало инфы, либо размещены на источниках, которых не назовёшь авторитетными и независимыми (а в статье и так стоит шаблон "внешние ссылки нежелательны" :)). --VAP+VYK 08:07, 28 января 2011 (UTC)[ответить]
Коллега, стиль текста (до анонима недавнего) пришлось исправить, т.к. совпадал.. А аноним слишком упорно старался внести сайт с местной недвижимостью - никак авторитетным его не назовёшь (потому и шаблон поставил), а потом и вовсе копипастом занялся. Думаю, что в данном виде пока что и так как есть оставить можно, а источники найдутся: печатные или в сети появятся.. А шаблончик чуть попозжее уберём Centurion198 08:16, 28 января 2011 (UTC)[ответить]
Аноним, наверное, раскруткой сайта занимался. Надо тогда посмотреть остальные статьи про микрорайоны того же Краснодара - может, в других тоже надо "почистить". --VAP+VYK 08:18, 28 января 2011 (UTC)[ответить]
Вот ещё один - авторитетных источников что-то не находится. :( --VAP+VYK 08:21, 28 января 2011 (UTC)[ответить]
Надо будет посмотреть, коллега - проверим.. Да и этот аноним не из самых плохих - хуже, когда статистику населения городов и областей "выправляют".. Вот в таких случаях немного сложнее.. Centurion198 08:24, 28 января 2011 (UTC)[ответить]
Такие исправления самые противные - из-за одной циферки приходится лазать по источникам и выверять - так это или нет? А что, больше статей по микрорайонам Краснодара нет? А то я больше не нашёл. --VAP+VYK 10:13, 28 января 2011 (UTC)[ответить]
Я тоже больше не нашёл мкр. Да и эта статья не полностью заполненная - в плане округов - только ссылки на пару станиц. Но там вроде не "портили". На Фестивальный мкр. пока шаблон ставить не буду - не нашли наверно пока что. Centurion198 10:22, 28 января 2011 (UTC)[ответить]
Надеюсь, и не доберутся. :) --VAP+VYK 10:26, 28 января 2011 (UTC)[ответить]
Будем надеяться.. :).. А если вдруг - мы всегда готовы! Centurion198 10:42, 28 января 2011 (UTC)[ответить]


Опять патрулирование

Обращаю ваше внимание, что вы отпатрулировали добавление явно спамерской ссылки [11]. Хочу отметить, что это уже не первый случай за последние несколько дней. Будьте внимательнее. --RussianSpy 20:46, 28 января 2011 (UTC)[ответить]
Я ориентировался на то, что во многих кем-либо отпатрулированных статьях есть такие же ссылки. Получается, любые ссылки на т.н. порталы надо 100%-но сразу удалять? (Я и так нередко чищу статьи от избыточных ссылок на всё подряд). --VAP+VYK 20:50, 28 января 2011 (UTC)[ответить]
Ну патрулирующих много и многие из них выполняют функцию патрулирования на от... ну в общем понятно как. Я видел и копивио отпатрулированное и даже статьи рекламные копипасты о продаже лекарств от всего на свете. В данном случае данная ссылка ведет на портал, который состоит из объявлений, фоток, чатов и прочего мусора. Такое естественно надо убивать. --RussianSpy 21:02, 28 января 2011 (UTC)[ответить]


Ботоархивация страниц обсуждения

[12], [13]

Насколько я знаю, бот архивирует, только если объем текста, подлежащего архивации, превышает определенный порог. Поэтому можете не беспокоиться - когда наберется нужный объем сообщений, они будут заархивированы. --Michgrig (talk to me) 20:21, 30 января 2011 (UTC)[ответить]
А вот оно как. Спасибо. А то я подумал, что бот меня игнорирует. :) --VAP+VYK 20:23, 30 января 2011 (UTC)[ответить]


ПосёлокВосьмое Марта

Доброе утро, VAP+VYK! :)
Увидел страницу (в новых страницах) из одной строчки. Именовалась как сельское поселение, хотя речь шла о посёлке - пришлось переименовать. Кое-что нашлось по нему: немного, но что-то. Инфы по переписи, к сожалению, не нашёл, хотя обратил внимание что есть два таких посёлка в области и второй (возможно) более крупный. Может у вас получится что-нибудь найти по данной теме. Centurion198 23:49, 30 января 2011 (UTC)[ответить]
Доброе утро. Поискал, но что-то почти ничего нет. Странное дело - в Томской области, хоть она и небогатый регион, в каждом сельском поселении есть интернет, есть свой сайт с различной информацией. А здесь я даже сайт не то что поселения, а даже района (!) найти так и не смог. Может, я неправильно искал - у района-то свой сайт должен быть. --VAP+VYK 06:30, 31 января 2011 (UTC)[ответить]
Я только телефоны администрации на каком-то сайте нашёл (похож на коммерческий).. Очень даже странно. Может, у них внутренняя сетка от города (такие вещи встречались).. Я даже сведений не находил на областном сайте в списке городов и поселений (как будто не числится такого). . И в облстате Волгоградской области по нему не нашёл сведений.. Есть человек из тех мест, однако это уже под ОРИСС подпадёт.. Centurion198 06:47, 31 января 2011 (UTC)[ответить]
По крайней мере, посёлок точно есть - значит, уже есть о чём писать. Но всё равно - хотелось бы побольше официальной информации. Можно позвонить в администрацию поселения. :) --VAP+VYK 06:50, 31 января 2011 (UTC)[ответить]
Можно будет в дальнейшем попробовать позвонить.. Самое интересное, что отметил, что часть источников говорят о Среднеахтубинском районе (по-крайней мере, в 1960-е годы оба в него входили). Можно по совхозу (довольно крупный был: 8 штук объединял) в архивах посмотреть.. Но нужны источники и серьёзные Centurion198 07:02, 31 января 2011 (UTC)[ответить]
А, я когда сегодня начал искать инфу про посёлок вышел на каталог почтовых индексов. Смотрю - индекс не совпадает с указаыннм в статье. Что такое. Оказывается - я не в том районе смотрел. Федот, да не тот, как говорится. --VAP+VYK 07:05, 31 января 2011 (UTC)[ответить]
А их два: один в одном районе, а этот в Ленинском.. У другого порядка двадцати улиц - возможно, он больше по численности.. Я сам чуть не запутался. Потом по налоговой справке понял, что не то.. Да и сколько этих Восьмых марта по РФНСО - тоже есть свой в Сельском районе). Centurion198 07:19, 31 января 2011 (UTC)[ответить]


Утробная кошка

Добрый день! Вы не можите найти ссылку в en (англ.)--217.118.81.22 09:43, 31 января 2011 (UTC)[ответить]
Нет, к сожалению. По-моему, там нет такой статьи. Я искал и по отдельным словам, и в статье en:Torture, но ничего не нашёл. --VAP+VYK 09:58, 31 января 2011 (UTC)[ответить]
Откуда тогда написали текст?--217.118.81.22 10:36, 31 января 2011 (UTC)[ответить]
Не знаю. Я сейчас с помощью гугл-транслэйта перевёл часть текста последовательно на английский, французский, немецкий, испанский, итальянский и даже украинский. И дальше гуглил с указанием site:wikipedia.org (чтобы искать по википедии). Но точных совпадений нет. Хотя, справедливости ради замечу, что и на русском этот текст почему-то не индексируется. --VAP+VYK 10:47, 31 января 2011 (UTC)[ответить]
Ну, что нашли--217.118.81.24 16:41, 2 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Ничего, увы. Видимо, нет таких статей. В этом ничего удивительного нет. Недавно одна статья получила статус хорошей, но при этом в других википедиях такой статьи вообще нет (даже в en-wiki, у украинцев появилась позже, чем у нас). --VAP+VYK 16:47, 2 февраля 2011 (UTC)[ответить]


Предупреждение

Вот эта Ваша реплика (а также некоторые другие) нарушают правила об этичном поведении и недопустимости оскорблений. Пожалуйста, приведите Ваши реплики в соответствие с правилами, удалите личные выпады и не допускайте их впредь - иначе Ваш доступ к проекту может быть кратковременно ограничен. Спасибо за понимание. --Scorpion-811 14:31, 31 января 2011 (UTC)[ответить]
Если участника задела моя реплика, он и сам может это сказать. Не давите на меня. --VAP+VYK 14:33, 31 января 2011 (UTC)[ответить]
Участник независимо от меня указал Вам на недопустимость Вашей реплики. Пожалуйста, скорректируйте её и впредь воздержитесь от личных выпадов. Спасибо. --Scorpion-811 14:59, 31 января 2011 (UTC)[ответить]
Во-первых, он сделал это после вас. Во-вторых, я уже написал ниже, что извиняюсь. Упрашивать меня ни в чём не надо. --VAP+VYK 15:02, 31 января 2011 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter