Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Проект:Добротные статьи/Кандидаты/7 сентября 2015
Материал из https://ru.wikipedia.org

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

Добротные статьи/Кандидаты
11 сентября
12 сентября
13 сентября
14 сентября
15 сентября
16 сентября
17 сентября
18 сентября
19 сентября
20 сентября
21 сентября
22 сентября
23 сентября
24 сентября
25 сентября
26 сентября
27 сентября
28 сентября
29 сентября
30 сентября
1 октября
2 октября
Содержание

Кровная месть (Симпсоны)

Статья об одном из самом из необычных эпизодов <Симпсоны>. — Зейнал 08:05, 7 сентября 2015 (UTC)
  • Комментарий: Имена авторов в библиографических ссылках переводить не нужно. — V1adis1av 13:45, 20 сентября 2015 (UTC)
  • Дэвид Сильверман: комментарии ко второму сезону мультсериала «Симпсоны» 2002 год DVD. - на мой взгляд выходных данных недостаточно для полноценного оформления сноски (в свое время в том числе из-за этого была зарублена статья о Джеке Воробье). Может поставить шаблон cite video или Cite episode? ADDvokat 13:52, 23 сентября 2015 (UTC)


Итог

 Статья не избрана фундаментальная проблема со сносками: масса интерактивных сносок умерла и не была воскрешена, авторы сносок на англоязычные АИ для чего то переведены на русский, чего вообще то делать нельзя, сноски типа "Эл Джин: комментарии ко второму сезону мультсериала «Симпсоны» 2002 год DVD" не корреспондирует ни с разделами Сноски, ни содержит интерактивной ссылки, по сему никакой смысловой нагрузки не несут. — Роман Курносенко 16:04, 22 октября 2015 (UTC)

Калмыцкая письменность

Статья о калмыцкой письменности. Сначала калмыки писали собственным оригинальным письмом, затем 20 лет шла чехарда с разными вариантами кириллицы и латиницы, после чего утвердился нынешний кириллический алфавит. — Geoalex 08:52, 7 сентября 2015 (UTC)

Итог

Статья избрана Основным требованиям ВП:ТДС соответствует, существенных упущений нет. — Dmartyn80 16:45, 27 сентября 2015 (UTC)

Быховский, Абрам Исаевич

Предлагаю вашему вниманию статью о человеке, который сделал для нашей Победы столь много, сколь мало сейчас есть информации о нём. Судьба его не проста, но он достоин ДС. Статья не новая, но по сути от старой осталось пара фоток и пара строчек в разделе литература. — P.Fisxo 13:11, 7 сентября 2015 (UTC)
  • За Очень добротно. Статья кардинально обновлена, теперь написано содержательно и компетентно, оформление на уровне. — Leonrid 13:14, 7 сентября 2015 (UTC)
  • За. Добротно. Предлагаю раздел Семья переоформить из списка в связанный текст и поставить сноски на АИ. — Yuri Rubtcov 14:12, 7 сентября 2015 (UTC)
    Там первоначально был связный текст, потом его переоформили в список. Снова теперь вернуть? --Leonrid 14:34, 7 сентября 2015 (UTC)
А зачем переоформляли в список? См. Википедия:Списки внутри статьи? Список из трёх фио? --Yuri Rubtcov 15:09, 7 сентября 2015 (UTC)
Я, честно говоря, оформил списком так, как информации на связанный текст, положа руку на сердце, нет. Но по стараюсь превратить в текст. P.Fisxo 18:51, 7 сентября 2015 (UTC)
Прошу посмотреть, что получилось. P.Fisxo 18:58, 7 сентября 2015 (UTC)
Хорошо, только с падежами надо разобраться. --Yuri Rubtcov 08:33, 8 сентября 2015 (UTC)
Так лучше? --P.Fisxo 10:09, 8 сентября 2015 (UTC)
Вполне, только сноску на АИ нужно поставить.--Yuri Rubtcov 11:02, 8 сентября 2015 (UTC)
Сделано сделано. --P.Fisxo 21:02, 8 сентября 2015 (UTC)
эта информация размещена Leonrid со слов Анатолия Быховского, сына Абрама Быховского. Буду благодарен, если подскажите, как правильно оформить. --P.Fisxo 21:06, 8 сентября 2015 (UTC)
Пока не прояснится ситуация с проверяемостью раздела "Семья" я этот раздел уберу. --P.Fisxo 10:22, 9 сентября 2015 (UTC)
  • @Полиционер: не могли бы вы объяснить почему вы изменили карточку {{Предприниматель}} на {{Военный деятель}}. Дело в том, что Абрам Быховский был матёрым директором, который руководил двумя крупнейшими оборонными предприятиями и военное звание было не более, чем приложение к статусу. Я бы сказал, что Быховский был генералом от промышленности, но точно не военным. Yuri Rubtcov предлагает использовать карточку {{Персона}}, которая, конечно функционально и содержательно "богаче", чем {{Предприниматель}}. Но я уверен, что надо использовать именно последний шаблон. Сегодня его основная деятельность воспринималась бы именно, как предпринимательство. Впрочем, это уже вопрос оформления и я соглашусь на {{Военный деятель}}, ведь всё таки он был генералом и командовал заводом (в Войну заводами именно командовали, иначе было нельзя). --P.Fisxo 21:17, 8 сентября 2015 (UTC)
Военный деятель - не имеющий военного образования и не служивший ни одного дня в армии? В годы войны всем директорам оборонных заводов присваивали военные звания, но это не говорит о том, что они были военными деятелями. Карточка Персона для сабжа более логична, но не принципиально, можно оставить и ВД, как генералу. Предприниматель - однозначно нет.--Yuri Rubtcov 04:24, 9 сентября 2015 (UTC)
На мой взгляд, {{военный деятель}} - некорректная карточка, равно как и {{предприниматель}} (хотя она и функционально близкая). У нас нет карточки {{Менеджер}} или {{Управленец}} и потому остаётся только {{Персона}}. Хотя внешне на статье этого не видно, читатель все эти внутренние коды не наблюдает, а сама информация в карточке вполне достоверна - поэтому вопрос не сильно принципиальный. --Pessimist 05:26, 9 сентября 2015 (UTC)
Сделано сделано P.Fisxo 04:55, 17 сентября 2015 (UTC)
  • Все даты в статье необходимо указать со словом год (годы). --Yuri Rubtcov 14:38, 14 сентября 2015 (UTC)
  • В статье указано награждён двумя орденами Трудового Красного Знамени (3 января 1941 года и 3 июня 1942), в Наградах же - только один 1941? О награждении орденом Красного Знамени (15 октября 1944) с в статье есть, а в наградах нет? Уточните. — Yuri Rubtcov 14:37, 14 сентября 2015 (UTC)
    • С наградами ошибок нет: в статье указаны награды Быховского и награды завода под его руководством. P.Fisxo 18:43, 15 сентября 2015 (UTC)
Без проблем: глаз замыливается - и не такое можно упустить. Я, вон, с годами лопухнулся. --P.Fisxo 14:51, 16 сентября 2015 (UTC)
  • Комментарий: Я думаю, что в Википедии не место личным данным о том, где конкретно находится могила человека. Лучше убрать и оставить только то, что похоронен на Новодевичьем. --Nevgod 00:14, 17 сентября 2015 (UTC)
гм... Вопрос, конечно интересный. Данные о месте захоронения можно найти в массе общедоступных источников (я указал первый попавшийся на глаза). Могила Героя Соцтруда вряд ли может быть отнесена к личным, внутри семейным данным. Но при этом, я не настаивают. Давайте спросом у широких масс, ведь это частный случай широкой практики. Вы не против? P.Fisxo 04:55, 17 сентября 2015 (UTC)
Да, думаю лучше будет спросить. Nevgod 13:00, 17 сентября 2015 (UTC)
Ну а что? Новодевичье кладбище — не маленькое. Возможно, кто-то захочет посетить могилу Героя, и эти ценные сведения окажутся людям очень кстати. --Leonrid 13:08, 17 сентября 2015 (UTC)
Вынужден не согласиться. Не стоит придавать Википедии функции путеводителя. Сегодня конкретное положение могилы - завтра адрес магазинчика с недорогими магнитами... Скользкий это путь. Кстати, цитата из статьи "Чем не является...": "Не путеводители для путешественников. В статье о Париже уместно упомянуть достопримечательности наподобие Эйфелевой башни или Лувра, но не телефон и адрес вашей любимой гостиницы или цену на кофе с молоком на Елисейских полях. Такого рода подробности, однако, весьма приветствуются на Викигиде."Николай Эйхвальд 13:27, 17 сентября 2015 (UTC)
Некорректное сравнение — могилы с магазинчиком. Могила Героя имеет культурологическое значение, а сведения о её местонахождении — просветительский характер. Ни к магазинчику, ни к отелю это не относится. --Leonrid 15:24, 17 сентября 2015 (UTC)
Вы написали "Возможно, кто-то захочет посетить могилу Героя, и эти ценные сведения окажутся людям очень кстати", и я ответил на эти ваши слова. Неэтичность сравнения могилы с магазином (замечу на всякий случай) не имеет отношения к вопросу. Просветительский характер имеют сведения о том, на каком кладбище лежит конкретный человек; на каком участке, в каком ряду и под каким номером - это уже не просвещение, а строчка из путеводителя. Николай Эйхвальд 15:39, 17 сентября 2015 (UTC)
Коллеги, прошу здесь не спорить о глобальных вопросах, а информацию я уберу. Кто из читателей за интересуется сможет пройти по ссылке и прочитать более подробно. P.Fisxo 04:16, 18 сентября 2015 (UTC)
Сделано@Leonrid: согласен. P.Fisxo 04:20, 18 сентября 2015 (UTC)
  • Комментарий: Коллеги, обращаюсь ко всем участникам, давайте определимся, какую карточку использовать: {{Военный деятель}} или {{Персона}}? Мне, в данном случае, не принципиально (учитывая, что обе не являются профильными для "красного директора", "генерала от промышленности" и тп), но хочется некого консенсуса. 62.141.69.146 06:06, 23 сентября 2015 (UTC)
А может этот случай, в качестве модельного, обсудить в более широком коллективе? Например в форуме? Правда, я не уверен в каком. Возможно Вопросы? P.Fisxo 06:10, 23 сентября 2015 (UTC)
  • Предлагаю всё же восстановить закомментированный сейчас раздел «Семья», основанный на фактах, предоставленных нам сыном А. И. Быховского — заслуженным тренером СССР Анатолием Авраамовичем Быховским, ему уже 81 год. Иначе в статье появляется значимое умолчание, а это нехорошо. Сделать это можно на основании Правила Википедия:Автобиографии, где, в частности, говорится: «Вы можете предоставлять информацию о себе другим участникам, делать предложения на странице обсуждения статьи — пусть независимые редакторы внесут соответствующие правки в статью или хотя бы одобрят ваши предложения. В некоторых случаях допускается вносить очевидные изменения в статьи о себе… Допускается исправление фактических ошибок или устаревшей информации о семейном положении, месте работы, месте рождения и т. д. ». Вся лаконичная информация о составе семьи, профессиях, годах рождения и смерти ближайших родственников, предоставленная нам Анатолием Быховским, укладывается в этот формат, сомнений в достоверности не вызывает, и может быть нами консенсусно одобрена. А по букве и логике Правила ВП:АВТО опубликованные источники в этом случае не являются строго обязательными (иначе все послабления и допущения, предусмотренные этим Правилом теряют смысл). Публикацию, по совету коллеги Pessimist, пытаемся пристроить, но когда и где — пока неясно. --Leonrid 11:54, 23 сентября 2015 (UTC)
Восстановил информацию о семье - появилось интервью сына Быховского, где именно семейные вопросы оказались важнее формальных. Спасибо Leonrid. --P.Fisxo 11:13, 30 сентября 2015 (UTC)


Итог

Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. Замечания устранены, пожелания учтены. Карточка статьи, после обсуждения может быть заменена, но в данном виде требованиям оформления статей не противоречит. Спасибо автору за статью. — Yuri Rubtcov 12:10, 30 сентября 2015 (UTC)
Спасибо всем принявшим участие в статье. Делать статью об Абраме Быховский было интересно и сложно. Но у меня все статьи со сложной судьбой . Следующая тема будет сложнее и трагичнее. До встречи на КДС. P.Fisxo 19:57, 30 сентября 2015 (UTC)


Симфония № 6 (Малер)

В продолжение малеровской темы. Не пугайтесь, обо всех симфониях Малера я писать не будуGiulini 14:00, 7 сентября 2015 (UTC)
  • Комментарий: Получилась весьма приличная статья... Поправьте пожалуйста предложение «симфония написана в ля минор» — отсутствует окончание (миноре). Эта же опечатка встречается несколько раз. По поводу финала: действительно, форма финала новаторская, но в чем именно это проявляется? Ссылка на Кенигсберг, на мой взгляд, тут не убедительна, потому что анализ музыкальных произведений не совсем в ее компетенции... Лучше тогда еще раз помянуть Барсову. Но тогда придется приводить нотные примеры... В аналитической части, если ее делать, я бы рекомендовал Вам сослаться также на Константина Флороса и Нормана дель Мара (Norman del Mar. Mahler's Sixth Symphony: A study (Eulenburg, 1980). А у Флороса просто книга о симфониях, вроде Барсовой (Gustav Mahler: The symphonies). Впрочем, это все, наверное, не обязательно для ДС... Спасибо Вам за статью! — N.Sorokin 11:25, 23 сентября 2015 (UTC)
По поводу миноров — всё верно: после удаления слова «тональность» соответствующее исправление не было внесено, - Сделано.
Никита, мы с Вами об этом уже говорили: дело не в том, что это ДС, а в том, что статьи об академической музыке здесь пишутся (или я, во всяком случае, пишу) не для людей с высшим или хотя бы полным средним музыкальным образованием, — они не черпают свои знания в Википедии. О том, в чём проявляется новаторство, у Барсовой — 6 страниц в стиле: «в экспозиции есть признаки зеркальной вариантной экспозиции: главная партия (ц. 110) воспринимается как вариант и продвижение материала, появившегося в c-moll (ц. 109), побочная партия (ц. 117) развивает идеи тридцатого — сорокового тактов» и т. д. Кому здесь это нужно, да ещё с нотными примерами? Кому нужно, тот и читает Барсову, Флороса и т. д. Если Вы можете эти 6 страниц превратить в пару любому понятных предложений, милости прошу, у меня не получилось.
По поводу ссылки на Кенигсберг, на всякий случай: здесь ссылки ставятся не на тех, в чьей это компетенции, а на тех, у кого сказано именно то, что Вы написали. Ссылки (ВП:ПРОВ, ВП:АИ) должны подтверждать написанное, а не отсылать к полезной литературе по теме; «новаторски решённую сонатную форму» — это именно из Кенигсберг, а у Барсовой вместо этого — 6 страниц анализа. Хотя я могу и их добавить ( Сделано) --Giulini 14:41, 23 сентября 2015 (UTC)


Итог

Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Yuri Rubtcov 05:56, 26 сентября 2015 (UTC)

Бесполов, Федот Евдокимович

Инженер-конструктор, кораблестроитель. 17 лет с перерывами учился в одном и том же институте. — Yuri Rubtcov 14:09, 7 сентября 2015 (UTC)
  • Комментарий: "Федот Бесполов с детства был влюблён в девушку Катю, с которой подружился в Самаре. Жизнь и обстоятельства разъединили их, и только перед началом войны..." Первой или Второй? В карточке МС Санкт-Петербург (лучше Ленинград (как в тексте). — Kosta1974 18:29, 3 октября 2015 (UTC)
  • уточнил.--Yuri Rubtcov 18:53, 3 октября 2015 (UTC)


Итог

Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Kosta1974 20:08, 3 октября 2015 (UTC)

Менрва (кратер)

Отличная работа, раскрывающая тему полностью. — JukoFF 18:53, 7 сентября 2015 (UTC)
  • Комментарий: Возможно я ошибаюсь, но эта, без сомнения достостойная статья, выходит за верхний предел по размеру. — P.Fisxo 19:51, 7 сентября 2015 (UTC)
Львиная доля объема статьи это ссылки на рефы, статья в должном формате. JukoFF 21:46, 7 сентября 2015 (UTC)
  • Комментарий: Однако, в соответствии п. 8 ВП:ТДС - статья не должна превышать 40 Кб. Допускается незначительное (около 5 Кб) превышение максимума, если это влияет на раскрытие темы статьи. При определении размера статьи не учитываются шаблоны, а равно статистические и справочные таблицы. Рефы - учитываются. Предлагаю номинировать статью сразу в ХС. — Yuri Rubtcov 09:20, 8 сентября 2015 (UTC)
Ясно. Проблема в том что я не автор, а на КХС требования повыше. JukoFF 13:14, 8 сентября 2015 (UTC)


Итог

 Статья не избрана Статья слишком велика для ДС (несоответствие п. 8 ВП:ТДС). Рекомендуется доработать её и номинировать в хорошие/избранные. — Yuri Rubtcov 13:19, 8 сентября 2015 (UTC)

Здесь тоже водятся тигры

Статья ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/27 января 2008#Здесь тоже водятся тигры. -- DimaBot 00:31, 8 сентября 2015 (UTC)
До хорошей материала не хватает. Для добротной его достаточно. — ADDvokat 19:10, 7 сентября 2015 (UTC)

Итог

Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Dmartyn80 17:22, 28 сентября 2015 (UTC)
Downgrade Counter