Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Википедия:Выборы арбитров/Осень 2016 2/Обсуждение/?/Красный
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

Спрашивает oleg3280

Спрашивает MeAwr77

Спрашивает Arbnos

Тот, кто отвечал на вопросы на прошлых выборах и его мнение не изменилось, может не отвечать.--Arbnos (обс.) 12:16, 6 декабря 2016 (UTC)[ответить]

Спрашивает GFox

Как вы относитесь к тезису «Если статья имеет статус ХС или ИС, это вовсе не означает, что её предмет является значимым»? Небольшое уточнение — не является кандидатом на получение статуса, а уже получила его по итогам обсуждения. GFox (обс.) 16:45, 6 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Не знаю подробностей внутренней кухни проектов ИС и ХС, но по примеру ПРО:ДС могу сказать, что для прохождения там планка значимости выше, чем на КУ. У нас были несколько итогов, в т.ч. моих, в которых статье, прошедшей КУ, не выдавали статус по причине пограничной значимости. Красныйхотите поговорить? 03:33, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]


Спрашивает Асакура

Повторю вопрос, заданный в первом туре: какое место в вашей викидеятельности занимает первостепенная цель проекта — написание статей? †Йо Асакура† 14:53, 7 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Где-то третье. Я пишу статьи, конечно, но чаще я беру какую-то статью в состоянии "какой ужас" и довожу её по порядку до статусов, до каких возможно. Красныйхотите поговорить? 03:35, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]


Спрашивает RasabJacek

Те, кто отвечал на эти вопросы на прошлых выборах, могут на них не отвечать, но стоит дать ссылку на предыдущие ответы:
  • Как Вы относитесь к вопросу имманентной значимости, в частности к вопросу о значимости всех населённых пунктов, в независимости от их размера, времени и места существования? --RasabJacek (обс.) 18:02, 7 декабря 2016 (UTC)[ответить]
    Населённые пункты и железнодорожные станции описаны в тех или иных источниках (летописи, переписные подворные книги, данные переписей населения, справочники, в т.ч. железнодорожные, ресурсы железнодорожных фанатов, атласы, околоновостные источники, как в интернете, так и в бумажной прессе), а потому попадают под ОКЗ. Но во избежание долгих обсуждений с поиском этих источников, зачастую не самых доступных, существует имманентная значимость. Так я это вижу. Красныйхотите поговорить? 03:52, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Не секрет что в ру-вики есть Системные отклонения, связанные как с основным языком, так и с демографией участников. Считаете ли Вы необходимым принятие каких-либо мер по их преодолению? Если Да, то какие меры Вы можете предложить? --RasabJacek (обс.) 18:02, 7 декабря 2016 (UTC)[ответить]
    По-хорошему, стоит запустить марафон по переводу "локальных" статей из других Википедий, например генералитета США и Великобритании, кавалеров высших наград и т.п. Это помогло бы если не преодолеть, то сгладить эти отклонения. Красныйхотите поговорить? 03:52, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • При обсуждении на форуме правил в последние несколько лет большинство обсуждений просто "забалтываются" и не доходят до итога. Какой выход есть из этой ситуации? Можете ли Вы предложить новый механизм принятия решений в ру-вики или предложить такое реформирование старого, при котором он будет работать? --RasabJacek (обс.) 18:02, 7 декабря 2016 (UTC)[ответить]
    Ничего тут, на мой взгляд, не поделаешь. Как ни поступай, но правила и их изменение — тема очень конфликтная, а чем жарче конфликт, тем меньше желания у админкорпуса подводить там итог (потому что скорее всего он будет оспорен другим администратором и начнётся тот же конфликт, но на "верхнем" уровне). Красныйхотите поговорить? 03:52, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Почему Вы вообще работаете в Википедии? Каковы лично Ваши мотивы проводить здесь время? --RasabJacek (обс.) 18:02, 7 декабря 2016 (UTC)[ответить]
    Начиналось всё спонтанно, а теперь я в процессе редактирования статей и доведения их до статусов поднимаю собственную эрудицию. Ну и немного работы по статьям о ветеранах ВОВ по просьбе знакомых поисковиков. Красныйхотите поговорить? 03:52, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]


Спрашивает Visible Light

Спрашивает 192749н47

Те, кто отвечал на эти вопросы в первом туре, могут на них не отвечать, но стоит дать ссылку на предыдущие ответы:
  • В правиле ВП:РК сказано: Оспаривание предыдущих решений АК в порядке апелляции возможно лишь в случае появления новых обстоятельств по делу, меняющих его существо, или в случае грубых нарушений, допущенных в процессе принятия данного решения. Какие грубые нарушения подразумеваются в данном правиле? --192749н47 (обс.) 02:29, 12 ноября 2016 (UTC)[ответить]
    Очевидно, сговор одной из сторон с одним или несколькими членами АК, равно как и неотвод арбитра, имеющего отношение к рассматриваемому конфликту. Красныйхотите поговорить? 04:50, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • В чем сходство и чем различны принципы работы АК и принципы правосудия судов IRL? --192749н47 (обс.) 02:29, 12 ноября 2016 (UTC)[ответить]
    Описывать сходства долго, скажу коротко, что, как я понимаю, основная суть АК была взята с IRL-судов, скорее всего с третейских. Разница в том, что у IRL-судов есть потолок — в России, например, это Верховный суд, у АК же пересмотр дела осуществляется той же инстанцией, так что потолка нет — в особо клинических случаях можно сотню раз пересматривать каждое дело, находя в предыдущем решении зацепки. Поэтому, мне кажется, что АК ответственен перед самим собой за правильность решения, равно как и за соблюдение процедуры. Кстати, раз вы сылаетесь на эту статью на таком серьёзном мероприятии, может, потрудитесь хотя бы расставить сноски на источники? Красныйхотите поговорить? 04:50, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Должен ли АК исходить из принципов состязательности и равноправии сторон, особенно при рассмотрении сложных конфликтов между участниками? --192749н47 (обс.) 02:29, 12 ноября 2016 (UTC)[ответить]
    В идеале АК должен принимать обезличенные решения, не привязанные к именам участников, а бюрократы уже должны подменять "Участник 1", "Участник 2" и пр. на никнеймы. Но так как технически это вряд ли возможно, подобное должно происходить в головах самих арбитров, что возвращает нас к принципу равноправия. А вот насчёт состязательности я скорее не согласен. Состязательность подразумевает какое-то активное участие сторон, АК же должен в идеале, на мой взгляд, выносить решения по "замороженной" ситуации. Красныйхотите поговорить? 04:50, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Насколько важно для АК обеспечить прозрачность принимаемых им решений? --192749н47 (обс.) 02:29, 12 ноября 2016 (UTC)[ответить]
    АК не нужна прозрачность, иначе это может привести к тому, что на АК можно будет оказать давление. Обеспечивать нужно открытость для обращений и доступность разъяснения решений. Красныйхотите поговорить? 04:50, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Как вы относитесь к публикации логов дискуссий арбитров? Должна ли эта практика быть принятой по умолчанию? --192749н47 (обс.) 02:29, 12 ноября 2016 (UTC)[ответить]
    По-умолчанию — нет, так как логи могут содержать конфиденциальную информацию. Красныйхотите поговорить? 04:50, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Какой подход работы АК вы выбирете: А) стороны конфликта доносят свои аргументы (не содержащие личных и конфеденциальных данных) членам АК по вневикипедийным каналам Б) Стороны конфликта пишут свои аргументы на страницах АК в ВП? --192749н47 (обс.) 02:29, 12 ноября 2016 (UTC)[ответить]
    Всё-таки лучше Б, но если подобное невозможно (обычно в силу блокировок), то можно и А. Красныйхотите поговорить? 04:50, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Назовите исчерпывающий перечень причин, при которых АК может наложить на участника топик-бан на пространство АК. --192749н47 (обс.) 02:29, 12 ноября 2016 (UTC)[ответить]
    Злоупотребление правом на обращение в АК (т.е. многократное обращение в АК в обход доарбитражного урегулирования). Всё. Красныйхотите поговорить? 04:50, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Может ли деятельность арбитра IRL вызывать конфликт интересов и служить поводом для его отвода? Если да, назовите примеры подобных возможных ситуаций. --192749н47 (обс.) 02:29, 12 ноября 2016 (UTC)[ответить]
    Да, в случае избрания я планирую давать себе самоотвод по ВП:УКР во избежание лишних придирок, если такой отвод не будет сказываться на качестве работы АК. Красныйхотите поговорить? 04:50, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • АК крайне редко снимает статус администратора. На ваш взгляд, почему так сложилось? Администраторы не допускают грубых нарушений правил за последние годы? И какие нарушения, на ваш взгляд, не совместимы со статусом администратора? --192749н47 (обс.) 02:29, 12 ноября 2016 (UTC)[ответить]
    В АК слишком высок процент участников с админфлагом, это приводит к тому, что арбитры могут неосознанно смягчать критерии по отношению к другим администраторам. Я не считаю, что админфлаг является препятствием для нахождения в АК, но ограничить число подобных участников в составе комитета стоило бы. Красныйхотите поговорить? 04:50, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • В АК по вневикипедийным каналам подан иск на снятие статуса администратора за оскорбления на внешних ресурсах и нарушения ВП:ЭП в ВП. На ваш взгляд, должен ли АК опубликовать такой иск? --192749н47 (обс.) 02:29, 12 ноября 2016 (UTC)[ответить]
    Да, т.к. став администратором РуВП участник становится публичной персоной в рамках РуВП. При этом, АК должен соблюсти право на частную жизнь и воздержаться от публикации чьих-то личных данных и/или сознательно скрываемых фактов биографии. Красныйхотите поговорить? 04:50, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Какой из исков АК последних лет вам представляется наиболее сложным? И почему? --192749н47 (обс.) 02:29, 12 ноября 2016 (UTC)[ответить]
    Вся череда исков, связанных с ВП:УКР. Красныйхотите поговорить? 04:50, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]


Спрашивает Cat of the Six

Спрашивает Всезнайка
(если вы уже отвечали на часть вопросов и ваше мнение не изменилось, можете не отвечать; кроме того, было добавлено еще несколько вопросов)
если вы не считаете нужным отвечать на все или часть вопросов, так и сделайте - не отвечайте, никто не может вас заставить поступить иначе
  • Что вы думаете по поводу разблокировки бессрочно заблокированных участников? Может ли быть какой-то общий подход по разблокировке бессрочно заблокированных участников, при следованию которому решения по разблокировкам принесут больше пользы для Википедии, чем вреда? --Всезнайка (обс.) 15:36, 9 декабря 2016 (UTC)[ответить]
    Зависит от блокировок. Если блокировка за вандализм 2-летней давности и участник выражает желание к конструктивной работе, всё решается и без АК. Если блокировка свежая за нарушения ЭП, НО, ПДН или хронические нарушения НТЗ и КОПИВИО, то можно при наличии добровольного наставника снимать блокировку под наставничество с одобрения, например, тремя администраторами. Красныйхотите поговорить? 05:26, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Что в большей степени должен делать АК в решениях по деятельности участника(ов)/конфликту участников: предотвращать дальнейшие нарушения участников (блокировки, предупреждения, ограничения, посредники, наставники, и т. д.) или анализировать в общем конфликт и давать рекомендацию по разрешению подобных конфликтов? --Всезнайка (обс.) 15:36, 9 декабря 2016 (UTC)[ответить]
    Я за анализ и выработку рекомендаций/правил на основе этого анализа. Красныйхотите поговорить? 05:26, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Насколько, на ваш взгляд, развиты доарбитражные способы урегулирования конфликтов с участниками с флагами (администраторами, подводящими итогами, и т.д.)? --Всезнайка (обс.) 15:36, 9 декабря 2016 (UTC)[ответить]
    Скажем так: они существуют, но до совершенства ещё далеко. Подобные участники-кепконосцы всё-таки опытные, что позволяет им конфликтовать аккуратнее, и имеют знакомства с другими кепконосцами, что усложняет применение против них санкций (как в личной беседе на подобную тему сказал один из администраторов: "никто просто на такое не пойдёт"). Красныйхотите поговорить? 05:26, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Достаточно ли развиты и эффективно работают страницы запросов о статьях (ВП:КУ, ВП:ВУС, ВП:КПМ, etc), чтобы на них доарбитражно решались соответствующие вопросы? Что должен делать АК в случае подачи заявки, в которой обсуждается не конфликт и нарушения правил, а статья (ее удаление, восстановление, переименование; просьба пересмотреть итог)? --Всезнайка (обс.) 15:36, 9 декабря 2016 (UTC)[ответить]
    КУ и ВУС ещё более-менее работают, а вот с КПМ, КОБ, КО и КР работают из рук вон плохо, даже с учётом того, что не нужно флагов для подведения итогов. Но АК тут не помощник — подобные запросы необходимо незамедлительно отклонять по причине обхода доарбитражного урегулирования. Красныйхотите поговорить? 05:26, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • По тематике «Вилларибо и Виллабаджо» ведется принудительное посредничество. Ряд сторонников ТЗ, что в Вилларибо посуду моют лучше, чем Виллабаджо, формально соблюдая правила (или на грани соблюдения), и координируя свою вики-деятельность за пределами ВП, проталкивают свою ТЗ (при этом понять это может только вилларибовед, которого в ВП нет), в то же время участники из деревни Виллабаджо слабо организованы, нарушают правила, и активней пытаются проталкивать свою ТЗ. Посредникам не удается справится с этой ситуацией, и все это выливается в заявку (о посредничестве) в АК. Какое решение должен в этой ситуации принять АК? --Всезнайка (обс.) 15:36, 9 декабря 2016 (UTC)[ответить]
    Если имеются доказательства вневикипедийного сговора участников, необходимо применять санкции вплоть до блокировок. Посредничество при этом не должно прекращаться. Кстати, стоит ввести практику обращения к специалистам с консультациями в подобных ситуациях, если есть такая возможность. Красныйхотите поговорить? 05:26, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Возможно ли такое решение заявки о посредничестве, которое не приводило бы к дальнейшим тяжбам (новым заявкам в АК, и прочих обсуждений посредничества, выливающихся за пределы посредничества)? Если нет, то как АК может снизить риски подобных ситуаций?--Всезнайка (обс.) 15:36, 9 декабря 2016 (UTC)[ответить]
    К-сожалению, природа людей такова, что прекратить какой-то долгоиграющий конфликт мы не можем — даже блокировки не помогут, обычно в таких конфликтах замешаны скорее не отдельные участники, а две крупных группы людей, представители которых конфликтуют в ВП. Единственное, что мы можем сделать — это проводить над каждой статьёй конфликтного пространства кропотливую работу по приведению её к НТЗ, но это уже забота не АК, а кого-то, кто может. Красныйхотите поговорить? 05:26, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Насколько большую роль играют решения (или части решений) о толковании правил, они скорее работают или скорее нет? Какие вы могли бы предложить другие механизмы решения проблем с толкованием правил, если бы было принято решение об отмене института АК?--Всезнайка (обс.) 15:36, 9 декабря 2016 (UTC)[ответить]
    В любом случае необходим определённый коллегиальный орган-толкователь, иначе конфликты вокруг толкования правил станут неразрешимыми. Красныйхотите поговорить? 05:26, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • АК назначает чекъюзеров и ревизоров. Если бы в руВики сообщество решило отменить АК, то куда можно было отдать право на эти назначения?--Всезнайка (обс.) 15:36, 9 декабря 2016 (UTC)[ответить]
    Подобную функцию можно выдать бюрократам. Красныйхотите поговорить? 05:26, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]


Спрашивает DZ
  • На решения АК часто ссылаются впоследствии. Значит арбитр должен уметь предвидеть, как его решения повлияют на будущее. Спрогнозируйте эволюцию и развитие Википедии на русском языке. В следующем году, через 5 лет, через 10 лет. DZ 10:11, 10 декабря 2016 (UTC)[ответить]
    Вообще, решения АК обычно относятся к сфере человеческих взаимоотношений, которую прогнозировать практически невозможно. Вдруг у нас завтра случится нашествие барабанов в РуВики? Единственное, что я могу сказать — лет через 10 темпы роста количества статей упадут раза в два, а темпы роста количества качественных статей вырастут раза в три. Красныйхотите поговорить? 05:41, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Очевидно, что в АК должны оказаться достойные кандидаты. Какой кандидат будет идеальным для АК? Перечислите ваши факторы мотивации для работы в АК? DZ 10:11, 10 декабря 2016 (UTC)[ответить]
    Я — идеальный кандидат, потому что это я. Факторы мотивации я перечислил в заявлении. Красныйхотите поговорить? 05:41, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Однако, любая работа временами раздражает и вызывает проблемы. Что самое сложное в работе АК? Почему вы полагаете, что сумеете этого избежать? DZ 10:11, 10 декабря 2016 (UTC)[ответить]
    Самое сложное — не поддаваться на провокации самого себя. Я это умею, но если почувствую, что не получается (мало ли) — дам самоотвод. Красныйхотите поговорить? 05:41, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Никто не сомневается, что ваша деятельность в проекте полезна и продуктивна. Но приведите, пожалуйста, пример того, как вы добились чего-то значительного в Википедии. Как вы достигли этой цели? DZ 10:11, 10 декабря 2016 (UTC)[ответить]
    Я считаю своим потолком на данный момент доведение статьи ШКАС до статуса избранной. Достигал я этого долго, сложно и, честно говоря, не знал, что смогу довести её до такого статуса. В итоге она стала второй стрелковой ИС в РуВП вообще. Красныйхотите поговорить? 05:41, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Опытные участники часто вовлекаются не только в свои конфликты, но и в чужие в роли посредников. Расскажите о ситуации, когда ваш подход к решению стороннего конфликта не сработал. Что пошло не так? Что вы сделали для того, чтобы исправить ситуацию? Какие ошибки вы совершили? DZ 10:11, 10 декабря 2016 (UTC)[ответить]
    Пока что опыта посредничества не было. Есть только опыт наставничества внутри проекта ДС над одним из новых участников, не всё идеально, но я стараюсь совершенствоваться. Красныйхотите поговорить? 05:41, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Работа арбитра — это не только оценка фактов с точки зрения правил, но и взаимодействие с обеими сторонами и коллегами. С кем вам было бы общаться приятней всего и почему? Если у вас были с кем-то самые плохие взаимоотношения, вы предпринимали какие-то действия, чтобы их наладить? Каковы были результаты? DZ 10:11, 10 декабря 2016 (UTC)[ответить]
    Не стану скрывать, есть определённое количество участников, с которыми работать приятнее, чем с остальными, в-основном, подобные отношения сложились на основе работы по общим или смежным темам. Есть и те, с которыми отношения не заладились, но я считаю так: если человек не хочет вести конструктивный диалог, он и не будет его вести, а если ему это нужно, то он и предпримет усилия для этого. В любом случае, я стараюсь быть всегда открытым для обсуждения. Красныйхотите поговорить? 05:41, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Но правила знать всё же нужно. Как бы вы оценили свои знания правил Википедии по шкале от 1 до 10 баллов? Почему именно так? DZ 10:11, 10 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • 7/10. Остались ещё определённые правила, которые я не прочитал от нечего делать на досуге. Красныйхотите поговорить? 05:41, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • И немного отвлечемся от Википедии. Если бы вы поймали золотую рыбку, то какие бы три желания загадали? DZ 10:11, 10 декабря 2016 (UTC)[ответить]
    Проснуться. Красныйхотите поговорить? 05:41, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]


Спрашивает UnderTheDome
(если вы уже отвечали на часть вопросов и ваше мнение не изменилось, можете не отвечать на них; кроме того, было добавлено еще несколько вопросов)
О себе


если вы считаете их слишком личными, то можете не отвечать на них
О Википедии и АК


Заранее спасибо за ответы. — UnderTheDome 15:45, 10 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Обращайтесь. Красныйхотите поговорить? 07:50, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]


Спрашивает Chronicler

Здравствуйте! У меня накопилось немало вопросов, связанных с ситуацией в русской Википедии, предлагаю ответить на важнейшие из них:

Спрашивает Джекалоп

Здесь (третий вопрос) у меня произошла дискуссия с уважаемым коллегой Есстествоиспытатель относительно качества статей, избираемых добротными. Прокомментируйте, пожалуйста. Джекалоп (обс.) 06:18, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Я бы отнёс происходящее в проекте к системным отклонениям. Изначально к проекту существует некоторая неприязнь, что оттолкнуло от участия в нём многих людей. Как итог, определённые темы в проекте некому курировать. В такой ситуации оставшимся избирающим и рецензентам сложно формально описать (а, зачастую и увидеть) проблемы с содержанием статьи. В результате, за неимением претензий, статус статьям присваивается. Это серьёзная проблема, но на данный момент, её решения не предвидится. Вообще, если некто находит в добротной статье какие-то проблемы, можно писать мне на страницу обсуждения с указанием этой статьи и претензий к ней, статья будет выноситься на КЛСДС. Красныйхотите поговорить? 08:02, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter