Меню Главная Случайная статья Настройки Википедия:К переименованию/14 сентября 2022 Материал из https://ru.wikipedia.org Начинающим Сообщество Порталы Избранное Проекты Запросы Оценивание К переименованию 19 сентября 20 сентября 21 сентября 22 сентября 23 сентября 24 сентября 25 сентября 26 сентября 27 сентября См. также список всех статей для переименования проекты К улучшению К объединению К разделению К удалению К восстановлению Содержание 1 Революция в Киргизии (2020) Государственный переворот в Киргизии (2020) 1.1 Итог 2 Катастрофа Gippsland GA8 Airvan в Сторсандскаре Катастрофа Gippsland GA8 Airvan на Сторсандскаре 2.1 Итог 3 Питер Паркер 3.1 Питер Паркер (киноперсонаж, 2012) Питер Паркер (Новый Человек-паук) 3.2 Питер Паркер (киноперсонаж, 2002) Питер Паркер (серия фильмов Сэма Рэйми) 3.3 Итог 4 Высшая хоккейная лига Всероссийская хоккейная лига 4.1 Итог Революция в Киргизии (2020)Государственный переворот в Киргизии (2020) Это не революция, а гос. переворот. -- Artem7154  Не вижу аргументации. —     07:55, 15 сентября 2022 (UTC)[ответить] Революция это насильное изменение гос. строя, как в февральской убрали монрахию, в ноябрьской сделали социализм, а здесь просто правителя скинули, это гос. переворот. -- Artem7154 Во-первых, я уже просил вас подписываться четырьмя тильдами, вот так: ~~~~. Во-вторых, это ваша трактовка, а что говорят ВП:АИ?     10:05, 16 сентября 2022 (UTC)[ответить] Итог Серьёзные аргументы так и не представлены, не переименовано. Summer (talk) 07:34, 18 сентября 2022 (UTC)[ответить] Катастрофа Gippsland GA8 Airvan в СторсандскареКатастрофа Gippsland GA8 Airvan на Сторсандскаре Сам сделал эту статью, но предлог поставил неправильный. Правильно "на Сторсандскаре" (на острове). - N1k1taKozhk1N233 (обс.) Очень хочется вынести на ВП:КУ как ВП:НЕНОВОСТИ. — Schrike (обс.) 05:47, 15 сентября 2022 (UTC)[ответить] (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) Однако здесь мы не КУ обсуждаем, а КПМ. К тому же, авиакатастрофы значимы, это не выкатывание самолёта за ВПП. Стаб поставил. — Первоцвет (спич) 16:15, 15 сентября 2022 (UTC)[ответить] (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) Schrike (обс.) 18:00, 15 сентября 2022 (UTC)[ответить] Но-но, без нарушений ВП:ЭП, пожалуйста. — Первоцвет (спич) 18:33, 15 сентября 2022 (UTC)[ответить] С коллегами, считающими выражения «у вас руки чешутся» и «Это уже деструктивом попахивает» не нарушающими ВП:ЭП, предпочитаю разговаривать в их стиле — для доходчивости. — Schrike (обс.) 06:01, 16 сентября 2022 (UTC)[ответить] Обыкновенные фразеологизмы, разве нет? И я хотел бы уже прекратить эту дискуссию: итог подведён. — Первоцвет (спич) 10:13, 16 сентября 2022 (UTC)[ответить] Нет, это переход на личность вкупе с необоснованным обвинением. Schrike (обс.) 10:41, 16 сентября 2022 (UTC)[ответить] В таком случае приношу извинения и скрываю своё сообщение (если можно, если нельзя, админы, не ругайтесь). — Первоцвет (спич) 12:34, 16 сентября 2022 (UTC)[ответить] Уточнять по названию речного острова — довольно странно. Обычно уточняют по близлежащему населённому пункту. В данном случае, как я понимаю, это город Умео. Вижу, что в интервиках именно этот топоним и употребляется. Поэтому предлагается назвать Катастрофа Gippsland GA8 Airvan под Умео — Mike Somerset (обс.) 13:38, 15 сентября 2022 (UTC)[ответить] Итог Переименовал в Катастрофа Gippsland GA8 Airvan под Умео. — Первоцвет (спич) 16:17, 15 сентября 2022 (UTC)[ответить] Питер Паркер Предыдущее обсуждение - Википедия:К переименованию/17 мая 2022 Питер Паркер (киноперсонаж, 2012)Питер Паркер (Новый Человек-паук) Питер Паркер (киноперсонаж, 2002)Питер Паркер (серия фильмов Сэма Рэйми) По обоим, я оспариваю их переименование и прошу вернуть в обратные названия. По мне, надо писать (киноперсонаж и год) тогда, когда нет названия франшизы (оно есть у Паука Гарфилда) или нет условного названия. И потом, мало кто помнит, какой персонаж появился в каком году, нужно писать что-то понятное обычному читателю. Вопрос типа "помнишь Человека-паука 2002 года или 2012" мало кого заставит вспомнить Тоби и Эндрю, разве что названия франшиз Drewgoddard (обс.) 19:01, 14 сентября 2022 (UTC)[ответить] Коллега, но во втором случае у Паука Тоби нет названия франшизы. "Серия фильмов Сэма Рэйми" - неофициальное название. — Владлен Манилов [] / 05:17, 15 сентября 2022 (UTC)[ответить] Я в курсе. Просто когда пишешь (киноперсонаж и год), то это подразумевает, что он лишь один раз был экранизирован и появился лишь в один год, как это было в случае с Сорвиголовой, а здесь есть серия фильмов, под неофициальным названием "сериф фильмов Сэма Рэйми", и с этим заголовком много персонажей подходят, как Мэри Джейн, Норман и Хэрри Озборны, они все принадлежат этой франшизе. Это и относится к франшизе Новый Человек-паук Drewgoddard (обс.) 18:15, 26 сентября 2022 (UTC)[ответить] У:Josswhedon, я в очередной раз убеждаюсь, что вы других аргументов, кроме своих, вообще не слышите и не хотите слышать. Тоесть по вашей логике сериал, например, «Побег» выходил только в 2005 году? В названии статьи ведь используется «телесериал, 2005», хотя выходил он до 2017 года. То же самое и с «киноперсонаж, год». Viper688 (обс.) 18:24, 26 сентября 2022 (UTC)[ответить] Вы видимо меня не слышите. И Побегов есть общий критерий - это либо телесериал, либо фильм, вот к ним можно приписать и вид медиа, и год, поскольку таков критерий. И персонажей другой критерий - франшиза, к которой они относятся. Взять Паркеров Гарфилда и Магуайра, вот добавили (киноперсонаж и год), получилось 2002 и 2012. А теперь Гарри Озборна, подбираем Ваш критерий, получилось 2002 и 2014. Что-то как-то не состыкуется и ещё больше запутывает, Вам не кажется? Нужен один общий критерий, повторяюсь. (киноперсонаж, год) в данном случае не подходит Drewgoddard (обс.) 18:35, 26 сентября 2022 (UTC)[ответить] От «общего критерия» можно отдалиться, когда речь идёт о персонажах, вышедших за пределы своих франшиз. Viper688 (обс.) 18:40, 26 сентября 2022 (UTC)[ответить] Они хоть и вышли за её пределы, но берут истоки из своей. Бывают же на телевидении кроссоверы, но персонажи всё же принадлежат к своим первоначальным сериалам. И потом, они всего один раз появились, не факт, что это повторится Drewgoddard (обс.) 19:14, 26 сентября 2022 (UTC)[ответить] Не переименовывать. Коллега Josswhedon других аргументов кроме своих не воспринимает. Я уже много раз это говорил, но скажу и сейчас. Эти персонажи вышли за пределы своих серий фильмов и появились в абсолютно новой для них серии, да и ещё важнейшую роль в ней сыграли. А раз они появились в нескольких сериях фильмов, то статья должна использовать «киноперсонаж». Но есть и другие персонажи с именем Питер Паркер, такие как версия Гарфилда, Магуайра и Холланда, поэтому, следовательно, нужно уточнить год первого появления персонажа, в случае Паркера Гарфилда это 2012, в случае Паркера Магуайра — 2002. Коллеги Владлен Манилов и Xsetup поддержали такие названия на этом обсуждении. Viper688 (обс.) 20:09, 14 сентября 2022 (UTC)[ответить] Питер Паркер (персонаж Гарфилда), Питер Паркер (персонаж Магуайра). А Питер Паркер (Кинематографическая вселенная Marvel) Питер Паркер (персонаж Холланда). Всё понятно, ничего объяснять не надо. Schrike (обс.) 05:51, 15 сентября 2022 (UTC)[ответить] Подобные редиректы я делал (Питер Паркер (Тоби Магуайр), Питер Паркер (Эндрю Гарфилд), Питер Паркер (Том Холланд)). — Владлен Манилов [] / 06:01, 15 сентября 2022 (UTC)[ответить] Да, или так. Кратко и ясно. Schrike (обс.) 06:07, 15 сентября 2022 (UTC)[ответить] И, по вашей логике, надо сделать что-то в духе Стив Роджерс (персонаж Эванса), Брюс Уэйн (персонаж Аффлека)? Паркер Холланда принадлежит к КВМ, как и многие персонажи, у них общий критерий - КВМ, поэтому он и стоит в скобках, точно так же и DC. И Гарфилда тоже есть критерий - франшиза называется Новый Человек-паук, поэтому надо писать это. У Магуайра тоже - её называют серий фильмов Сэма Рэйми, в нём попадают и Озборны, и Марко, и Брок, и Уотсон, им нельзя просто ставить один год, поскольку это может подразумевать, что они появились лишь только в этом году, что не правда, некоторые из них появились более чем в одном фильме, поэтому не надо писать (киноперсонаж, год) Drewgoddard (обс.) 07:41, 15 сентября 2022 (UTC)[ответить] Всё по поводу года понятно и просто. В статьях о сериалах год же указывается, например: «Побег (телесериал, 2005)», состоящий из 5 сезонов. Viper688 (обс.) 07:48, 15 сентября 2022 (UTC)[ответить] надо сделать что-то в духе Стив Роджерс (персонаж Эванса), Брюс Уэйн (персонаж Аффлека) - у меня нет такой "логики". Мы рассматриваем исключительно Питеров Паркеров, остальных героев надо рассматривать отдельно. "Обычному" зрителю (для которого и пишутся энциклопедии) проще ассоциировать героя с актёром, а не с годом или серией фильмов. "поэтому надо писать это" - мне непонятно, почему "надо". И почему непременно так. В чём претензии к уточнению по актёрам, я так и не понял. Schrike (обс.) 07:51, 15 сентября 2022 (UTC)[ответить] Я же сказал, нужен один общий критерий для череды персонажей, один актёр не может быть одним общим критерием для персонажей КВМ. Питеры Паркеры не исключение, Паркер Гарфилда попадает под критерий Новый Человек-паук, как и Гвен, Гарри, Макс и Курт, а Паркер Магуайера под критерий серия фильмов Сэма Рэйми, как и Мэри Джейн, и Хэрри, и Брок и т.д. Не надо писать (киноперсонаж, год) и (имя актёра персонажа), нужен один объединяющий фактор, и Паркеры и не исключение Drewgoddard (обс.) 09:03, 15 сентября 2022 (UTC)[ответить] Ну, если зачем-то нужно искать "один общий критерий" и "нужен один объединяющий фактор", мешать не буду. Моё мнение - чем проще и понятнее, тем лучше. Schrike (обс.) 09:33, 15 сентября 2022 (UTC)[ответить] Не переименовывать. Уже же был итог. Schrike ваша идея НЕ подходит. Питер Паркер (Эндрю Гарфилд) так назвать нельзя к примеру, Чарльз, Макс сыграл его молодого. А к примеру Брюс Уэйн (киноперсонаж, 1989) сыграли МИНИМУМ четыре актёра. И меня удивляет постоянная игнорирование существования Человек-паук (мультсериал, 2003) где Питера Паркера "Тоби" озвучил Нил Патрик Харрис Yerkegali Maxutov (обс.) 12:47, 15 сентября 2022 (UTC)[ответить] Я фильм не смотрел, но не думаю, что вклад Чарльза настолько существенен, чтобы это могло стать препятствием к отождествлению Гарфилда и Паркера. Ривер Феникс тоже Индиану Джонса играл, только ассоциируется тот исключительно с Фордом. Schrike (обс.) 13:07, 15 сентября 2022 (UTC)[ответить] Ну на то у нас и энциклопедия, чтобы отражать все явления. Yerkegali Maxutov (обс.) 13:44, 15 сентября 2022 (UTC)[ответить] Но не обязательно в заголовках статей. Schrike (обс.) 13:46, 15 сентября 2022 (UTC)[ответить] Я всё же думаю, что обязательно, ведь заголовок - именно первое, что бросается в глаза пользователям, они так понимают, что им нужна эта страница. Заголовок ещё используется как объединяющий критерий. Есть же заголовки Кинематографическая вселенная Marvel, Расширенная вселенная DC, Остаться в живых и т.п. Они используются для объединения персонажей под одну категорию. У Паука Магуайра - серия фильмов Сэма Рэйми, под неё подпадают и другие персонажи, как Эм-Джей, Озборны, Флинт Марко, а у Паука Гарфилда - Новый Человек-паук, цельное название франшизы, и под неё подпадает отдельный Озборн, и Гвен Стейси, и Курт Коннорс, или Вы тоже предпочтёте Озборнов как озаглавить под разные года? Тогда Вы ещё больше запутаете людей, так как мало кто их помнит даже по актёром, и при этом для второго Гарри Озборна придётся добавить год 2014, так как он не появился в первом фильме. Видите в чём проблема с годами? Drewgoddard (обс.) 18:21, 26 сентября 2022 (UTC)[ответить] Ещё вопрос к тем, кто почему-то поддерживает переименование. А как видите имена персонажей, который появились в Нет пути домой и в ровно в одном фильме серии Рэйми или Новый Человек-паук??? Это Отто Октавиус (киноперсонаж), Флинт Марко (киноперсонаж) или Макс Диллон (киноперсонаж) к примеру. Они почему должно называться персонажи Рэйми или Новый ЧП. Они в равной степени персонажи КВМ 1 к 1. Yerkegali Maxutov (обс.) 14:35, 17 сентября 2022 (UTC)[ответить] Октавиус, Марко и Диллон являются исключениями, поскольку их играли одни и те же актёры и их больше никто не играл в большом кино, хотя я всё равно считаю, что им тоже можно приписать те же заголовки, в то время как Паркера играли разные актёры, их надо конкретно различать и приписывать к группам персонажей из их же франшиз Drewgoddard (обс.) 20:07, 17 сентября 2022 (UTC)[ответить] Первоцвет, может Вы скажете своё мнение или подведёте итог? Извините, что к Вам обращаюсь, Вы первый кто попался мне Drewgoddard (обс.) 13:22, 3 декабря 2022 (UTC)[ответить] Доброе время суток! Да, конечно, чуть позже постараюсь подвести итог, проанализировав ситуацию. — s [sss] [s] 13:24, 3 декабря 2022 (UTC)[ответить] Посмотрел обсуждение. С киновселенной Человека-паука не знаком, поэтому не знаю, как лучше поступить. Воздерживаюсь. — s [sss] [s] 14:53, 3 декабря 2022 (UTC)[ответить] Ау, сколько можно ждать? Я считаю, что всё очевидно и их стоит переименовать. Мало кто помнит годы выпуска персонажа, но большинство помнит названия франшиз (КВМ, Тёмный рыцарь, Новый Человек-паук), а если оставить [Киноперсонаж, год], то это означает, что персонаж ограничен лишь одним годом, т.е., его один раз в этом году показали, и больше нет (Сорвиголова), к этим персонажам это не относится. Так что, пожалуйста, не тяните время и сделайте правильное решение Drewgoddard (обс.) 13:41, 16 февраля 2023 (UTC)[ответить] Коллега, ну думаю Вы должны быть в курсе про ВП:СРОКИ. — Владлен Манилов [] / 13:51, 16 февраля 2023 (UTC)[ответить] И сколько по Вашему стоит ждать? Drewgoddard (обс.) 15:32, 16 февраля 2023 (UTC)[ответить] Когда найдётся желающий подвести итог. — Владлен Манилов [] / 15:40, 16 февраля 2023 (UTC)[ответить] Итог С момента последнего сообщения в этом обсуждении прошло чуть больше года, а шаблон КПМ в статьях висит полтора года… пора исправлять. Как видно выше, я высказывался против переименования обратно в «серия фильмов». Сейчас моя позиция поменялась в обратную сторону. Так как названия статей в Википедии складываются по принципу узнаваемости, то в конкретном случае следует сменить «киноперсонаж, год» на название кинофраншизы, в которой непосредственно фигурирует герой (и который известен преимущественно по фильмам своей «родной франшизы» (в данном случае — по фильмам Рэйми/Уэбба)). Читателю будет комфортнее ориентироваться и искать статьи, если в названии будет указано, к какой серии фильмов относится персонаж. Статьи переименованы. — Viper688 (обс.) 17:21, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить] Питер Паркер (Новый Человек-паук) — я бы уточнение написал в кавычках: Питер Паркер («Новый Человек-паук»). — Mike Somerset (обс.) 06:24, 12 апреля 2024 (UTC)[ответить] Высшая хоккейная лигаВсероссийская хоккейная лига С сезона 2022-2023 Высшая хоккейная лига официально переименована во Всероссийскую хоккейную лигу (https://www.vhlru.ru/lenta/420168/) Serg 2001 (обс.) 21:06, 14 сентября 2022 (UTC)[ответить] Ну очевидное вроде. — Акутагава (обс.) 15:57, 15 сентября 2022 (UTC)[ответить] Итог Переименовано. — Первоцвет (спич) 16:23, 15 сентября 2022 (UTC)[ответить]