Меню Главная Случайная статья Настройки Википедия:К переименованию/25 августа 2025 Материал из https://ru.wikipedia.org Начинающим Сообщество Порталы Избранное Проекты Запросы Оценивание К переименованию 9 октября 10 октября 11 октября 12 октября 13 октября 14 октября 15 октября 16 октября 17 октября См. также список всех статей для переименования проекты К улучшению К объединению К разделению К удалению К восстановлению Содержание 1 Amtorg Trading Corporation Амторг 2 Океан Ельзи Океан Эльзы 3 J (журнал) Hurr Juventus 4 Кубок Хазфи Кубок Ирана по футболу 5 Лорд Рутвен из Фрилэнда Лорд Ривен из Фриленда 6 Тальбот, Ричард, герцог Тирконнелл Тальбот, Ричард, граф Тирконнелл Amtorg Trading CorporationАмторг Судя по источникам, руссифицированная версия не является неточной, но при этом является более узнаваемой. Wanwa 04:04, 25 августа 2025 (UTC)[ответить] Океан ЕльзиОкеан Эльзы Статья уже предлагалась к переименованию из украинского варианта в русский (лет 10-15 назад). но была оставлена по двум озвученным причинам. двукратное преобладание варианта Океан Ельзи название на сайте группы причём эти аргументы были восприняты с детской наивностью. Первый вариант, видимо, включает газетные и прочие статьи варианты на украинском языке. Второй аргумент сейчас начисто отсутствует. На сайте группы сейчас нет русского раздела - он исчез (есть только украинский английский). Хотя Вакарчук и был сыном ректора Львовского державного университета, но к русскому языку и них своё отношение (дескать, является наследие украинского). На мой взгляд, державный университет имеет больше права на обиход в русском языке. чем упомянутое название группы. Предлагаю переименовать наконец-таки. А. Кайдалов (обс.) 06:53, 25 августа 2025 (UTC)[ответить] "Первый вариант, видимо" - кому "видимо"? Где анализ источников? "был сыном ректора Львовского державного университета [...]" - этот аргумент вообще не понял. Какое он имеет отношения к правилам Википедии? 178.67.251.32 07:27, 25 августа 2025 (UTC)[ответить] Для примера, на электричках рижского наследия тоже пишется на украинском как ЕР2, но читается ЭР-два. А. Кайдалов (обс.) 07:44, 25 августа 2025 (UTC)[ответить] Не переименовывать. Хотя бы потому что внятных новых аргументов за переименование не приведено. А источники пишут название группы как "Океан Ельзи". -- 95.27.75.114 08:04, 25 августа 2025 (UTC)[ответить] Источники пишут по-разному. Понятно, что в украинcком тексте среди украинских слов будет Океан Ельзи (там другой алфавит и чтение). Эти случаю мешаются в общую кучу. Например https://insider.ua/ru/voices-are-rising-okean-elzy-zapel-na-anglijskom/ Здесь: Voices are rising: «Океан Эльзы» запел на английском. А. Кайдалов (обс.) 10:57, 25 августа 2025 (UTC)[ответить] Вот кстати группа ЛЮБЭ в Украинской Википедии пишется на Украинский манер: «Любе» (рос. Любэ) — радянська і російська рок-група заснована 14 січня 1989 року композитором Ігорем Матвієнком, солістом якої є Микола Расторгуєв. А. Кайдалов (обс.) 11:13, 25 августа 2025 (UTC)[ответить] Для нерусской кириллицы: «…следует оставлять как есть, транскрибировать или переводить — в зависимости от варианта, преимущественно используемого русскоязычными авторитетными источниками…». То есть нужен анализ источников. — Mike Somerset (обс.) 11:25, 25 августа 2025 (UTC)[ответить] Для меня достаточно, что коллектив самоустранился от передачи своего имени на русском языке, удалив целый раздел на своём сайте. Возможно русский язык для него - язык врагов. Тут не прибавились новые источники, а убавились старые... Ну и современные источники в домене .ua, пишущие название через Э. Для некоторых из РФ такой анализ будет затруднителен, потребуется использовать VPN или веб-архив. А. Кайдалов (обс.) 11:54, 25 августа 2025 (UTC)[ответить] То есть ваша номинация на правилах Википедии не основана никак. [sss] [s] 13:32, 25 августа 2025 (UTC)[ответить] Я не понимаю ваших нападок. Пока что из самой статьи идутт ссылки на русский текст 11. Украинскую группу «Океан Эльзы» не пустили в Петербург. Дата обращения: 20 октября 2016. Архивировано 21 октября 2016 года. 12. Лидер «Океана Эльзы» ответил на обвинения в национализме. Дата обращения: 20 октября 2016. Архивировано 21 октября 2016 года. Остальные ссылки идут на украинские статьи с украинским текстом. Судя во всему название переводится, Сейчас нет возможности узнать, сколько ссылок находит Гугл на тот или иной вариант. Но можно понять, что предыдущий итог (итоги) - на том основании, что "они сами себя так называют", но это было тогда. На сегодня тот источник даже не русскоязычный. А. Кайдалов (обс.) 14:06, 25 августа 2025 (UTC)[ответить] Это не нападки. Непосредственная номинация на правилах не основана: нет анализа источников, нет даже гуглотеста. Приведённые выше две ссылки, очевидно, не знаменуют собой весь корпус АИ на русском языке с названием группы. Про вашу аргументацию а ля «русский язык — язык врагов для офсайта» вообще промолчу. [sss] [s] 15:43, 25 августа 2025 (UTC)[ответить] «Возможно русский язык для него - язык врагов». — Это сильный аргумент. Если не сказать: энциклопедический. -- 46.138.174.226 15:38, 25 августа 2025 (UTC)[ответить] Хотелось бы понять, как был проведён анализ раньше. У меня сейчас нет этого набора ссылок. Была краткая реплика, что варанов "Океан Ельзы" вдвое больше, час "Океан Эльзы". При этот было абсолютно не учтено, что "Океан Эльзы" встркчется внутри акраиснких текстов, которые Гугл тоже подсчитывает. Если принять соотношение русского и украинского корпуса статей условно как 1:1, то тогда внутри русского "Океан Эльзы" 66%, "Океан Ельзи" 33 %. Уже перевес. На каком основании был подведён итог, тогда н6епонятно.... А. Кайдалов (обс.) 15:52, 25 августа 2025 (UTC)[ответить] Нет, актуальное название было указано в первую очередь потому, что так писали русскоязычные тематические журналы, это отмечено в обоих итогах. Не знаю как вы это пропустили, но без нормального анализа авторитетных источников аргументации за переоткрытие переименования попросту нет. Siradan (обс.) 21:58, 25 августа 2025 (UTC)[ответить] Портал InterMedia, например, последовательно, начиная с 2001 года, использует вариант «Океан Эльзы»: 2001, 2003, 2005, 2007, 2010, 2013, 2014, 2015, 2016. — Викиенот (обс.) 13:20, 26 августа 2025 (UTC)[ответить] Вот, это уже совсем другое дело. Конкретные ссылки. Теперь надо так же просмотреть другие АИ. [sss] [s] 23:35, 26 августа 2025 (UTC)[ответить] Я не эксперт в музыке, поэтому зашел на страницу с музыкальными источниками и, исходя из указанных там сайтов, составил статистику упоминаний названий (там где был поиск). Издание Океан Эльзы Океан Ельзи kommersant.ru 248 132 gazeta.ru 216 32 lenta.ru 174 88 bbc.com/russian 56 7 daily.afisha.ru 13 23 the-flow.ru 1 0 Mitte27 (обс.) 00:55, 10 сентября 2025 (UTC)[ответить] J (журнал)Hurr Juventus Журнал снова печатается как Hurr Juventus. Ссылка. Футболло (обс.) 08:12, 25 августа 2025 (UTC)[ответить] Кубок ХазфиКубок Ирана по футболу Для главного кубкового турнира страны обычно применяется конструкция «[[Кубок Название страны по футболу]]». Так что вернуть изначальное название. Футболло (обс.) 09:22, 25 августа 2025 (UTC)[ответить] Да. Я думаю можно без обсуждения здесь. Я вроде слежу за ближневосточным футболом, и то несразу скажу, что это за турнир "Кубок Хазфи" Villarreal9 (обс.) 13:59, 25 августа 2025 (UTC)[ответить] Лорд Рутвен из ФрилэндаЛорд Ривен из Фриленда Два момента. Во-первых, есть традиция передачи англ. -land в виде рус. -ланд рус. -ленд (пример: Ньюфаундленд). И это прямо указано в практической транскрипции. Во-вторых, некоторые шотландские топонимы и фамилии (ну и титулы, как следствие) передаются не так, как требует та же практическая транскрипция (пример: Крайтон). В статьях эн-вики en:Ruthven, Aberdeenshire, en:Ruthven, Angus, en:Ruthven Barracks и en:Aberuthven указано /rvn/. Да это не ВП:АИ, но задуматься заставляет. Кроме того, есть en:Lord Ruthven of Freeland, где написано «pronounced Rivven» со ссылкой на профильное издание. -- 46.138.174.226 09:41, 25 августа 2025 (UTC)[ответить] в виде русского -ленд видимо? Акутагава (обс.) 20:12, 2 сентября 2025 (UTC)[ответить] Да, конечно: очепатался. -- 46.138.174.226 07:28, 8 сентября 2025 (UTC)[ответить] Тальбот, Ричард, герцог ТирконнеллТальбот, Ричард, граф Тирконнелл Дело в том, что титул герцога у него — не очень настоящий, а якобитский (en:Jacobite peerage). И ещё, согласно ВП:ИС/П#Британская титулованная знать: «для лиц, являвшихся единственным носителем титула, порядковый номер перед титулом не используется (например, Янг, Джон, барон Лисгар)». Как раз обсуждаемый случай: графский титул у Ричарда был конфискован, и ни его сыновья (которых у него и не было, вроде бы), ни другие родственники титулов не унаследовали. Или Талбот, Ричард, граф Тирконнелл? Или Толбот, Ричард, граф Тирконнелл? -- 46.138.174.226 11:19, 25 августа 2025 (UTC)[ответить]