Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Википедия:Проверка участников/Ahasheni 2
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

Запрос

Уже один раз проверялся на виртуальность. Опытный участник с конфликтным, деструктивным и почти исключительно экзопедическим вкладом — Воскресенский Петр (обс.) 18:46, 24 октября 2023 (UTC)[ответить]

Обсуждение допустимости проверки

Мне всё равно, только несколько лет назад были какие-то технические трудности и блокировки, когда я с рабочего адреса заходил. Меня проверяли, но нарушением в конце концов это не сочли. К сожалению, не помню, кто этим занимался. Ahasheni (обс.) 19:00, 24 октября 2023 (UTC)[ответить]
  • Я не хочу комментировать (не)обоснованность запроса в отношении себя, но для вписывания задним числом в заявку ещё и Sealle, по-моему, не приведено никаких обоснований вообще. Ahasheni (обс.) 09:04, 25 октября 2023 (UTC)[ответить]
    • Sealle последний из участников, который меня преследовал (в тч под своими виртуалами). У вас похожая манера общения. Очень. Вы также склонны к экспрессивной, не аргументированной речи, преследованию, вульгарному трактованию правил при несимпатии к оппоненту. К тому же кажется он также интересовался ЗЛВ — Воскресенский Петр (обс.) 09:27, 25 октября 2023 (UTC)[ответить]


Я бегло просмотрел профиль и вклад Sealle, после чего запрос представляется мне, во-первых, необоснованным (Sealle не заблокирован, топик-бана я не вижу, непонятно, почему для преследования ему понадобилось использовать эккаунт Ahasheni?). Во-вторых, противоречащим правилу: запросы на проверку рассматриваются только в том случае, если их итог может повлечь административные действия, но приписываемые участнику Sealle действия, хотя и предосудительны, но административных последствий, казалось бы, не предусматривают. Разве что какой-нибудь администратор обратит внимание на то, что сам запрос нарушает п.2 правила ВП:НЛЛО («Общие негативные оценки вклада данного участника в Википедию, не сопровождающиеся развёрнутой аргументацией»). Я не возражаю и не жалуюсь, просто смысла не вижу, а трудоёмкость вижу. Ahasheni (обс.) 17:01, 27 октября 2023 (UTC)[ответить]
    • Sealle был кукловодом и преследователем, не знающим никаких границ. Это его и сгубило. Хотя работал он много и ему долго прощали. Он в заявке постольку поскольку ваши потерны поведения и интерес к ЗЛВ и искусству совпадают до степени смешения. А вы уже не первый раз подозреваетесь в виртуальности. Если бы вы помогали участникам в проекте Искусство, а не травили бы их — золото бы были — Воскресенский Петр (обс.) 11:35, 28 октября 2023 (UTC)[ответить]


Может пригодиться? Ahasheni (обс.) 05:29, 29 октября 2023 (UTC)[ответить]

По первому просмотру я тоже не вижу каких-то признаков тождественности Ahasheni и Sealle. Да, не очень любят Петра, но по этому критерию пол-Википедии переблокировать можно :-). В общем, если возможно привести какие-то дополнительные признаки тождественности - самое время это сделать. — Эта реплика добавлена участником DR (о • в)

Коллега по факту меня в Sealle уже переименовал: [1], [2], [3] и т. д., а никого другого эта проверка вроде не интересует. Ahasheni (обс.) 16:31, 2 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Я ещё раз проверил всякие даты: Участник:Sealle функционировал с 30 мая 2011 года по 18 декабря 2021 года. Никаких претензий к нему у участника Воскресенский Петр, заблокированного с 31 декабря 2009 года по 7 августа 2023 года нет и быть не может. Что-то почудилось, бывает - предположение, что у него паранойя, Участник:Воскресенский Петр уже через слово высказывает. Мне это надоело, я против проверки, а называет от меня Sealle или нет, мне наплевать. Ahasheni (обс.) 11:58, 19 ноября 2023 (UTC)[ответить]

@DR: Я хотел бы обратить внимание проверяющих, что держать эту заявку вечно открытой - небезвредно Ahasheni (обс.) 16:33, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Не итог, а предложение

Я некоторое время наблюдал за конфликтом со стороны, не являясь вовлечённой стороной (я даже не знаком с кем либо из участников). Порассуждав, я пришёл к нескольким выводам.
1. Критика действий участника Воскресенский Петр (конкретно: цикл об Антиное) не является полностью необоснованной. Её высказывал не только коллега Ahasheni, но и другие участники.
2. Основной предмет дискуссии - допустимость использования описания изображений. У меня нет простого ответа, я не знаю кто прав, но вопросы номинатору задавал не только участник Ahasheni, что ещё раз подтверждает дискуссионность вопроса.
3. Воскресенский Петр заявляет о преследовании и нарушении ВП:ЭП, но при этом сам, основываясь на своём мнении, называет коллегу другим именем, а также пытается заставить его замолчать (неправомерность таких действий подтверждена администратором Джекалоп). Я усматриваю в этом нарушение наших правил общения, но, думаю, что выводы об этом стоит делать Арбитражному комитету, который принимал решение о разблокировке участника, а также администраторам.
4. Техническая сторона проверки сомнительна. Опытный и мотивированный участник может сделать виртуала "по-умному". В эпоху тотальной VPN-зации это не составляет труда. Даже без злого умысла, многие участники меняют устройства и IP-адреса, просто в силу жизненных обстоятельств, что затрудняет идентификацию. Даже если участники Sealle и Ahasheni - одно лицо, это с вероятностью 90% не подтвердится. Что, конечно, позволит участнику Воскресенский Петр продолжать называть оппонента не его именем, ссылаясь на личные ощущения и неточность проверки. Тем не менее, призываю провести такую проверку, тем более, что проверяемый участник не против.


Предлагаю:
  • Провести проверку согласно запросу.
  • Обратиться за посредничеством (возможно - принудительно) для разрешения противоречий в обсуждении статей об Антиное (в частности, разъяснить применение правила ВП:КННИ, считаю, это будет полезно).
  • Донести участнику Воскресенский Петр, что не допустимо и оскорбительно называть участника чужим ником, а также рекомендовать избегать впредь конфликтных тем и ситуаций, а если таковые возникают- обращаться за посредничеством или идти на уступки. В целом, мы, как редакторы Энциклопедии, должны придерживаться высоких стандартов уважительного общения.


С уважением, Марк (обс.) 17:34, 16 ноября 2023 (UTC)[ответить]
P.S. Даже сама заявка, как мне кажется, написана достаточно грубо. "Опытный участник с конфликтным, деструктивным и почти исключительно экзопедическим вкладом". Во-первых, экзопедический вклад - это хорошо. Во-вторых, если вам что-то кажется (например, деструктивность вклада), необходимо писать об этом, как о своём личном мнении, а не о факте. — Марк (обс.) 17:42, 16 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • На Ваш пункт 4. Насчёт ВиПиЭн Вы не совсем правы: кажется, Sealle действует с 2009 года, Ahasheni с 2018. Даже в 2018 году до тотальной ВиПиЭнизации было далеко, а в 2009 её, наверное, просто не было. Но технически раздвоение эккаунта не-невозможно, я согласен. Против проверки я не возражаю, но сомневаюсь, что она может что-то доказать.
    • Я услышал о ВиПиЭн задолго до 2022 года, поэтому, считаю, что оно могло использоваться для сохранения анонимности. Другой вопрос, если ни Вы, ни Sealle не блокировались, то и нарушения правил нет. Зачем проверка? Но если Вы не против, то лучше провести.— Марк (обс.) 09:07, 17 ноября 2023 (UTC)[ответить]
      • Я не против проверки, более того, мне совершенно безразличен её итог. Но, как я уже здесь цитировал, правило на странице ВП:Проверка участников ясно устанавливает, что проверка не производится, если по её итогам не предусматривается никаких административных действий. И Вы уже третий, кто обращает внимание - ну пусть по какому-то нелепому стечению обстоятельств признают "совпадение" - и что? Какое тут может последовать административное действие? Никакого, то есть (не слишком обильные по нынешним временам) ресурсы проекта расходуются хрен знает на что: на три заявки на ВП:ЗКА, две из которых уже отклонены, на заявку на проверку здесь, на завалы на проектах статусных статей, где добрая доля известных антиков самопроизвольно описана, атрибутирована и названа. Ещё раз - я ЛИЧНО не против проверки, но то, что она вообще рассматривается, да ещё и так долго, с моей точки зрения, прямо противоречит и букве правил, и тем более духу проекта. Ahasheni (обс.) 22:27, 17 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • На Ваш пункт 3. Не стоит реагировать на нарушения со стороны Участника Вознесенский Петр. Мне это безразлично, а что касается нарушения атмосферы, не стоит её дальше колыхать, по крайней мере здесь. Ahasheni (обс.) 18:45, 16 ноября 2023 (UTC)[ответить]
    • Правила общения и коммуникаций важны: сегодня Вы - Sealle, завтра мне имя придумают. В Википедии необходимо поддерживать порядок. Марк (обс.) 09:04, 17 ноября 2023 (UTC)[ответить]
    • @AhasheniВы согласны временно прекратить обещание с участником Воскресенский Петр, после чего обратиться за посредничеством? Марк (обс.) 11:24, 18 ноября 2023 (UTC)[ответить]
      • Если быть точным, то сначала я вежливо просил его соблюдать ВП:ЭП. Надо отметить, что это возымело действие после нескольких увещеваний. Но потом участник начал преследование на грани и за гранью абсурда. Конечно это вызвало у меня раздражение Воскресенский Петр (обс.) 11:30, 18 ноября 2023 (UTC)[ответить]
      • Коллега, извините, не отвечу. Эта страница совсем не для такого рода вопросов и ответов. "Проверка участников" - это технически сложная область, которую ведут, насколько я могу судить, два очень сильно перегруженных участника. За исключением того, что им помогло бы осуществлять их важные функции, я бы ничего здесь обсуждать не хотел. Ahasheni (обс.) 14:44, 18 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • Кстати, что заставило вас, так редко заходящего в Википедию, так пристально присмотреться к данной ситуации? Воскресенский Петр (обс.) 11:37, 18 ноября 2023 (UTC)[ответить]
    • Очень странная конечно учётка. Засыпает и просыпается. И появляется неожиданно. Вполне возможно, что стоит проверить на пересечение и её — Воскресенский Петр (обс.) 11:42, 18 ноября 2023 (UTC)[ответить]
    • Во-первых, я "не редко заходящий" (к чему эти намёки?). Я захожу, тога, когда мне удобно и когда есть, что писать. Во-вторых, моя учётка "не засыпает и просыпается" и "появилась" вновь раньше, чем вас разблокировали. В-третьих, есть вполне рациональное объяснение, тому, как я здесь оказался: наши статьи номинированы на статус ДС в один день (4 октября), там я и увидел дискуссию, которая предприняла абсолютно неэффективное русло. Марк (обс.) 11:48, 18 ноября 2023 (UTC)[ответить]
      • Вполне возможно. Посмотрим — Воскресенский Петр (обс.) 11:51, 18 ноября 2023 (UTC)[ответить]
        • Вы не ответили насчёт предложения о посредничестве, поспешив обвинить заподозрить меня в виртуальности (какая мне выгода от того, чтобы найти вам посредников и разъяснить предмет спора?). Вы в нём заинтересованы? Марк (обс.) 12:38, 18 ноября 2023 (UTC)[ответить]
          • Я не обвинил, я заподозрил. И хорошо что вы не против проверки. — Воскресенский Петр (обс.) 18:31, 18 ноября 2023 (UTC)[ответить]
          • Что же касается посредника, то выше я указал, что не против даже отозвать запрос при условии, что моё общение с участником не останется один на один в том де духе Воскресенский Петр (обс.) 18:31, 18 ноября 2023 (UTC)[ответить]
            • @Воскресенский Петр Несколько странно защищать свою позицию через проверку на виртуальность. Если Вы считаете, что против Вас ведётся преследование, или нарушаются правила этичного поведения, если участник ведёт себя деструктивно, лучше обратиться к администраторам или, в крайнем случае, к Арбитражному комитету, для принятия мер. И только после фиксирования нарушений инициировать проверку наличия виртуалов. Пока что, даже в случае обнаружения виртуалов, ни каких административных мер предпринято не будет, так как нет зафиксированных нарушений против вас. По крайней мере, я так вижу ситуацию.
            • Что касается заявки против меня, я действительно хочу защитить своё имя. Мне кажется, я участник с самым прозрачным вкладом: можно найти мои раннеподростковые попытки создавать статьи в 2016-2017 годах, истеричную реакцию на попытки их удаления, решительное непонимание того, как надо подписываться, борьбу (тоже чуть-чуть истеричную) за флаги, которая закончилось взятием высоты подводящего итоги, и, резкое прекращение правок на вершине моего вики-успеха, которое привело к потере флага. Учитывая это, я несколько поражён таким подозрением. Марк (обс.) 18:56, 18 ноября 2023 (UTC)[ответить]
              • А почему вы воспринимаете как против себя? Это не против, Это для ясности. Иногда значительно экономит время. Я,знаете ли, более чем 15 лет в Википедии. Я видел все гомовойны, я пережил Беккера, ГСБ, Блантера, Вульфсона и Бага, несколько глобальных заговоров, прости господи. И все это очень тяжёлые истории. Настолько, что от аббревиатур ЗКА, АК, ВР:ЛГБТ, я зеленею. И каждый поход туда это пытка. Да, Википедия жто страшное место. Я подводящий итоги КХС и знаю цену вдумчивому и занудному чтению номинации. Это больший труд, чем написание ХС. Но к нарушение ВП:ЭП и ВП:ДЕСТ я очень чувствителен. Запросы ЗКА поданы (может не слишком удачно и эмоционально, я не сутяжник). Возможно и до АК дойдёт. Но может ЧЮ сэкономят всем время — Воскресенский Петр (обс.) 23:28, 18 ноября 2023 (UTC)[ответить]
              • Единственная моя цель - писать хорошие, достойные статьи. И меня очень огорчает, когда статья о статуе гея вызывает шквал обвинений и неэтичных обращений от даже опытных участников. И снисходительным (или просто пренебредительным) отношением других. Каких я не встречал даже при написании цикла статей про сталинские репрессии (из-за которых мне пишут аффилированные с ФСБ люди в ВК). Тошно от того, что сообщество совершенно ассиметрично воспринимает такие ситуации. При том что я охотно признаю - я не идеален. Никто не идеален. Но блин, давайте просто "соблюдать свой закон", простой как пробка, равно по отношению ко всем. Но с3ть обсуждения тут не в этом. А в том, что участник, подозрительный на разделенный вклад, ведёт себя неконструктивно и похож на другого такого же участника. Остальное для других страниц видимо уже Воскресенский Петр (обс.) 23:52, 18 ноября 2023 (UTC)[ответить]
                • Я не знаю, как в нашей дискуссии появились "аффилированные с ФСБ" люди, "статус гея" и прочее, но я не буду это комментировать, как не имеющее отношения ко мне или к предмету обсуждения.
                  А вот заявку "против меня" я прокомментирую. "А почему вы воспринимаете как против себя?" Я однозначно воспринимаю её так, исходя из динамики нашего общения. Я предлагаю вариант решения проблемы, который предусматривает прекращение конфликтного общения между вами и @Ahasheni, и обращение к АК/Админам за разъяснением трактовки правил в общем и конкретном случаях, при этом мягко указывая на недопустимость нарушения вами ВП:ГНЭ п.4. Вы игнорируете моё предложение, при этом пишите ряд уничижающих фраз в мой адрес.
                  • "что заставило вас, так редко заходящего в Википедию" (ВП:ДОБР, ВП:ЭП/ТИП, ВП:ГНЭ (насмешки надо мной))
                  • "Очень странная конечно учётка" (ВП:НАПАДКИ, п.2)
                  • "однобокость позиции и довольно малый вклад" (ВП:НАПАДКИ, п.2) (Вы пишите о "маленьком" вкалде зная, что я занимался в основном вики-юридечкой работой).
                  • участник, подозрительный на разделенный вклад, ведёт себя неконструктивно (не понял, к кому это относится).
                • А потом в обход правил, которые чётко регламентируют проверку участников, подаёте заявку чек-юзерам. В купе с указанным выше стилем общения и отказом от сотрудничества, я рассматриваю подачу столь унизительной заявки с публичным высказыванием необоснованных подозрений в сторону ни разу неблокированного участника, как форму давления с целью заставить меня молчать, хотя, хочется верить в добрые намерения Марк (обс.) 08:41, 19 ноября 2023 (UTC)[ответить]
    • Мне кажется, уже большое количество активных участников увидели эту серию конфликтов, так уж здесь нет ничего удивительного, что участник решил как-то помочь разгрести всё это. Двадцать четыре (обс.) 19:40, 18 ноября 2023 (UTC)[ответить]
      • Меня смущает однобокость позиции и довольно малый вклад. Думаю, учитывая результаты прошлой проверки, здесь тоже "умное" разделение вклада. Может координация. Но вдруг мне не кажется? Бывает — Воскресенский Петр (обс.) 23:34, 18 ноября 2023 (UTC)[ответить]
        • Можете пояснить, в чём заключается моя "однобокость"? Из-за моего малого вклада я не имею права что-то делать в метапедии? Разделение вклада? Почти все мои статьи об аниме, не вижу, чтобы о нём писали @Ahasheni или @Mkurpnice. Или вы считаете первого настолько предосторожным, что он писал бы своим, как вы считаете, вируталам?: [1], [2]. И кстати, по результатам прошлой проверки, пересечений не обнаружено, а "умное" разделение вклада и обход проверок это пока что ваши домыслы. В этом конфликте я пытаюсь не придерживаться чьей-либо стороны, но ваше поведение вводит меня в замешательство. Двадцать четыре (обс.) 08:48, 19 ноября 2023 (UTC)[ответить]


Предыдущие запросы на проверку
Имя учётной записи / IP Тип совпадения Заявка
Ahasheni основной фигурант Википедия:Проверка участников/Moscow Connection 2
Ahasheni основной фигурант Википедия:Проверка участников/Ahasheni


Итог

Произвёл проверку, чтобы раз и навсегда погасить данный конфликт, а то он уже даёт «метастазы» (новые запросы на проверку). По Sealle у чекъюзеров существует обширное досье. Пересечений между учётными записями Ahasheni и Sealle не обнаружено. -- Q-bit array (обс.) 16:41, 11 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter