Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Википедия:Форум/Архив/Предложения/2025/08
Материал из https://ru.wikipedia.org

Эта страница — часть архива форума Википедии.




Содержание

Тёмная тема для гостей

Недавно узнал, что в настройках пользователя можно сменить цветовое оформление сайта на тёмное. Возник вопрос: почему такое доступно только для зарегистрированных пользователей, а для гостей — нет? На англовики, например, в шапке есть кнопка "Внешний вид", доступная всем, которой можно менять цвет и не только. Я знаю, что там по-умолчанию стоит новая тема "Вектор 2022", но неужели нельзя добавить такую же кнопку и для старого оформления, стоящего в рувики по-умолчанию? Я считаю это важным, потому что тёмная тема удобная — глаза меньше напрягаются в темноте, и модная — сегодня её много куда добавляют. Pahinuyk (обс.) 11:34, 25 августа 2025 (UTC)

"не следует путать" -> "не путать"

всегда удивляло это "не следует путать". как будто это рекомендация, а не констатация факта, что два или больше предмета хоть и могут поверхностно выглядеть/ощущаться одинаково, но на самом деле это разные вещи и ничего одинакового в них нет.

предлагаю поменять на "не путать". sapphaline (обс.) 07:59, 21 августа 2025 (UTC)
  • «Не путать» имеет менторско-приказной тон, грубое указание «что делать»/«что не делать». Вариант с «не следует» имеет более уважительный тон, без приказа; простой совет или рекомендация. Вместо указания лоб в лоб, — подойти с краю и нежно похлопать по плечу. 43K1C7 (обс.) 08:29, 21 августа 2025 (UTC)
    • Соглашусь с этой аргументацией против. Vcohen (обс.) 10:17, 21 августа 2025 (UTC)
    • тут энциклопедия, а не заказная пиар статья. тут не нужно никого гладить Geka b (обс.) 10:53, 21 августа 2025 (UTC)
      • При чём здесь пиар? Шаблон обращается к читателю, а не относится к предмету статьи. Обращаться к читателю вежливо и учтиво должна любая достойная энциклопедия, написанная культурными людьми для культурных людей, а не указывать-приказывать сверху-вниз как какому-то барану, отставшего от стада. «Краткость — сестра таланта» не означает, что нужно сокращать всё подряд ради сокращения, не учитывая при этом изменения стиля речи и всего остального, влияющего на качество текста. Тем более когда идёт речь о сокращении лишь одного недлинного слова. 43K1C7 (обс.) 11:06, 21 августа 2025 (UTC)
        • я тоже читатель и предпочитаю краткость. озвучивать дополнительные не несущие смысловой нагрузки слова нет смысла. и дело не в культуре и уважении Geka b (обс.) 11:17, 21 августа 2025 (UTC)
          • Любая фраза в любом языке несёт смысл, иногда больше, чем мы можем задуматься. «Не следует» передаёт идею уважения. Pplex.vhs (обс.) 11:36, 21 августа 2025 (UTC)
            • «Следует»
              О, сколько уваженья в слове этом,
              Оно не даст легко себе соврать,
              Когда его читаешь в интернетах,
              То чувствуешь учтивости печать! ;) Geka b (обс.) 17:32, 21 августа 2025 (UTC)
    • Ради любителей «уважительного тона» следует внести правки в шаблоны {{о}} и {{другие значения}}. Вместо «приказного» «см.» (= «смотрите») следует написать «следует см.» (= «следует смотреть») или «пожалуйста, см.» (= «пожалуйста, смотрите»). Или в одном случае следует писать уважительно, в другом случае не следует писать уважительно, а в третьем следует рыбу заворачивать? — smigles 14:38, 5 сентября 2025 (UTC)
      • Вас не смущает, что в обоих этих шаблонах «смотрите» сокращено до «см.» ввиду того, что и так выходит слишком длинное предложение? Добавлять лишние слова уже решительно невозможно, и выбирая между краткостью и уважительностью — следует лишние слова сбривать. А в шаблоне, по поводу которого открыта данная тема, есть свободного места ещё на 4—5 лишних слов, в том числе на уважительные. В любом случае, и по поводу этих двух шаблонов с «см.», и по поводу общего единообразия стиля нужно открывать отдельную новую тему, а не аргументировать исправление одного шаблона проблемами в других шаблонах. 43K1C7 (обс.) 15:32, 5 сентября 2025 (UTC)
        • Теперь по существу. Подобного рода сообщения призваны кратко, громко и доступно передать информацию неопределённому кругу лиц, с которой нужно ознакомиться до того, как читать дальше. В жизни таких примеров много. «Не влезай! Убьёт!» — по форме неуважительно, но на самом деле забота о том, кто читает. Одно слово «следует» может играть более существенную роль на мобильных устройствах, где горизонтальное пространство ограничено. Мне кажется, все три упомянутых шаблона — как раз тот случай, когда важнее простота восприятия, чем напускное уважение.
          И немного в сторону: в обсуждениях Википедии считается нормальным не здороваться — это же не значит, что мы все грубияны. — smigles 16:19, 5 сентября 2025 (UTC)
          • «Не влезай! Убьёт!» — это про вопрос о жизни и смерти; и разумеется, что в этом случае лишние слова могут отвлечь от смертельной опасности. А вот шаблоны в Википедии никого не убивают и вреда не причиняют, так что сравнение не совсем корректное. В нашу небумажную энциклопедию люди заходят читать, а не лезут чинить электробудку без соотв. образования. Упоминание мобильных устройств уже может быть хорошим аргументом, если привести конкретные примеры, что и как влияет на занимаемое текстом пространство.
            Что касается приветствий — хотите добавить в эти шаблоны «здравствуйте» или «привет»? Зачем в предупредительном шаблоне приветствие непонятно кому от непонятно кого? Приветствия это про общение, а шаблоны про предупреждение — тоже совершенно разные поля для дискуссии. 43K1C7 (обс.) 21:43, 5 сентября 2025 (UTC)
            • Я как раз и говорю о том, что перед нами предупреждение. Предупреждение предполагает, что его прочитать надо; если не надо, то это просто комментарий, который непонятно почему оказался в самом начале статьи, на самом видном месте. Чем меньше слов, тем больше вероятность, что читатель прочтёт предупреждение до конца (ведь человек — существо ленивое). Поэтому в предупреждениях ради краткости допустимо, а иногда и необходимо писать по форме не совсем уважительно.
              Приветствия я упомянул к вопросу о том, что в различных контекстах разные понятия о вежливости.
              Вы выше верно заметили, что по-хорошему надо поднимать отдельную тему об единообразии стиля в предупреждениях: либо мы везде играемся в уважение, либо мы везде экономим языковые средства ради того, чтобы быстро передать суть. Либо мы придумываем способ записать кратко так, чтобы ни у кого не возникало сомнений в уважительности написанного. — smigles 00:07, 6 сентября 2025 (UTC)
              • Нет, нельзя ставить в один ряд предупреждения с «убьёт» и предупреждения с «не путать какие-либо вещи», это разные уровни предупреждений. Второй тип предупреждений, в отличие от первого, как раз-таки не предполагает, что надо; предполагается лишь удобство для читателя энциклопедии. И нет ничего непонятного в том, что этот комментарий в самом верху статьи находится там, ведь то, каким образом читатель попадает в статью — прямой поиск названия в Википедии или внутренняя ссылка в другой статье — предполагает, что читатель сначала хочет удостовериться, ту ли статью открыл и начал читать, нет ли похожих по названию статей. При этом нельзя участнику, который спутал, бесцеремонно кричать «не путать», будто бы от того, что статья другая, ему что-то угрожает. Краткость нужна там, где люди спешат, либо там, где краткость нужна в ущерб вежливости для предупреждения, от которого зависит здоровье или жизнь кого-либо. Заходя в энциклопедию, люди, как правило, хотят что-нибудь почитать, а это занятие весьма неспешное, и уж точно их жизни не угрожает (насчёт здоровья уже не так уверен), поэтому позволять себе контраст между шаблоном «Не путать! Убьёт!» и абзацами текста о чём-нибудь интересном недопустим; я считаю, что тут должен поддерживаться своебразный вайб библиотеки; с первых строчек соблюдается тишина, покой, умиротворение и Бетховен. Шаблоны при этом не должны привлекать излишнее внимание и приказывать; то есть не должны быть черезчур краткими и быть без специальных «слов-подушек», смягчающих стиль. 43K1C7 (обс.) 07:30, 6 сентября 2025 (UTC)
                • В общем, для меня написать в предупреждении «не путать» допустимо — даже если это не вопрос жизни и смерти. При этом я замечу, что сам вряд ли обратил бы внимание на слово «следует» и предложил бы его убрать, а если бы его не было изначально — вряд ли предложил бы его добавить. Для меня выбор формулировки здесь — вопрос скорее единообразия стиля, чем уважительности. — smigles 12:51, 6 сентября 2025 (UTC)
                  • Понимаю такую позицию. Вот вчера ночью как раз я заметил, что на моей микроволновке есть предупреждение примерно такого содержания:
                    «Верхняя часть печи станет горячей
                    Позаботьтесь о том, чтобы не дотрагиваться до этой поверхности во время работы гриля                    ».

                    Вроде бы предупреждение о вреде здоровью, но и здесь тоже есть свои слова-«подушки». 43K1C7 (обс.) 12:29, 7 сентября 2025 (UTC)
                    • Выглядит как автоперевод. Если такие слова в нем и есть, то их добавление производилось на языке оригинала. Можно только гадать, какой это был язык (ну допустим, что английский), какие там были слова и почему (исходя из традиций того языка). Vcohen (обс.) 13:26, 7 сентября 2025 (UTC)
                      • С одной стороны — да, это вполне может быть автопереводом, например, вариант перевода «make sure that». Но ведь у носителей языка, проверявших правильность написания, вопросов о натуральности перевода не возникло, и иностранная фирма крупная, у всех на слуху, адаптировали явно вместе с знатоками, и совсем уж околесицу не пустили бы в производство. Вот в корпусе русского языка это выражение вполне в обиходе, используется и котируется носителями языка. 43K1C7 (обс.) 15:30, 7 сентября 2025 (UTC)
  • Это просто некультурно. Против. На филфаке вообще учат не писать конструкции вроде «всем известно, что...» Всем, может, и известно, а читателя унижать не надо, если он, допустим, что-то с чем-то путал. И уж тем более повелевать. Pplex.vhs (обс.) 09:28, 21 августа 2025 (UTC)
  • За. Краткость — сестра таланта! Geka b (обс.) 09:42, 21 августа 2025 (UTC)
  • Что здесь поломано? Какой смысл менять то, что годами работает без каких-либо серьезных проблем?
  • На мой взгляд, лучше стоит заострить внимание на другой проблеме: многие даже довольно опытные участники плохо различают шаблоны {{Не путать}} и {{О}} (еще, кстати, {{lang}} и {{tr}}, но это - отдельный разговор) и не видят между ними разницы, втыкая "Не путать" везде, даже там, где логики от него никакой и шаблон "О" гораздо более уместен. Вот на эту тему стоит поговорить и, возможно, разработать какое-то эссе с подсказками на эту тему. Сбыча мечт (обс.) 10:01, 21 августа 2025 (UTC)
    • Что здесь поломано? - см. моё первое сообщение в теме: как будто это рекомендация, а не констатация факта, что два или больше предмета хоть и могут поверхностно выглядеть/ощущаться одинаково, но на самом деле это разные вещи и ничего одинакового в них нет. sapphaline (обс.) 10:03, 21 августа 2025 (UTC)
  • это перекликается с названием шаблона {{Другие значения}}, который прекрасно передаёт суть через название {{Значения}} без лишней воды Geka b (обс.) 10:51, 21 августа 2025 (UTC)
  • "Не следует" это информационный шум, не несущий никакой смысловой нагрузки. Меня унижает то, что меня принимают за придурка, для которого фраза без словесного мусора якобы содержит менторский тон. Менторское выражение "не следует путать" ничем не мягче фразы "не путать". DimaNinik 16:32, 21 августа 2025 (UTC)
  • Мне без разницы. Одним словом больше, одним словом меньше - кого это волнует? Может быть кого-то другого, но не меня. DurbeK82 (обсуждение | вклад) 13:55, 22 августа 2025 (UTC)
  • Против: поддерживаю аргументы коллег 43K1C7 и Pplex.vhs. — Jet Jerry (обс.) 16:16, 5 сентября 2025 (UTC)
    • И где ж Вы увидели менторский тон? В моем понимании менторский тон содержится в «не следует путать». А в реплике Pplex.vhs вообще никаких аргументов не увидел. DimaNinik 16:51, 5 сентября 2025 (UTC)
      • Выражение «не следует путать» звучит более мягко, деликатно и корректно, в то время как «не путать» — более резкое и категоричное. Менторский тон характеризуется наставительным, поучительным, иногда высокомерным и свысока звучащим стилем. В этом плане выражение «не путать» ближе к менторскому тону, так как оно звучит как категорический приказ или инструктаж без смягчающих элементов. Выражение «не следует путать» конструктивнее и менее навязчиво, оно скорее даёт совет или рекомендацию, а не приказывает.
        Что же касается коллеги Pplex.vhs, то я имел в виду его фразу «Это просто некультурно», а также упоминание о филологическом факультете, на котором такие вещи разъясняют. — Jet Jerry (обс.) 05:15, 6 сентября 2025 (UTC)
        • Знать бы когда эти смягчательные витиеватости вошли в стандарт и почему их неукоснительно нужно блюсти. Здесь энциклопедия ей не нужны нежности. Geka b (обс.) 10:12, 6 сентября 2025 (UTC)
          • Это не нежности, а культурное обращение. И такое культурное обращение к читателю здесь нужно, потому что это именно что энциклопедия. — Jet Jerry (обс.) 10:29, 6 сентября 2025 (UTC)
            • «не путать» тоже культурное обращение, остальное излишне Geka b (обс.) 10:36, 6 сентября 2025 (UTC)
              • Отвечая коллеге Dimaniznik я написал целый абзац, почему это не так. См. ВП:НЕСЛЫШУ. — Jet Jerry (обс.) 10:48, 6 сентября 2025 (UTC)
                • Весь абзац основан исключительно на собственных чувствах. Для меня слова "не следует" деликатности не добавляют, ничего более культурного с ними, чем без них, я не вижу, вижу только информационный шум. DimaNinik 16:14, 7 сентября 2025 (UTC)
                  • Ваш вывод относительно того, что мой ответ вам основан, как вы выразились, «исключительно на собственных чувствах» — совершенно неверен. Имейте в виду, я просто отвечал на ваш вопрос «И где ж Вы увидели менторский тон?» Желания заставить вас думать по-другому у меня не было — я просто объяснял, почему я против. Я вообще рассчитывал ограничиться только одним коротким сообщением в этой теме и совсем не хотел вести развёрнутое обсуждение. Здесь всё и так ясно: консенсуса не будет. — Jet Jerry (обс.) 05:37, 8 сентября 2025 (UTC)
  • Почитал обсуждение, предлагаю компромиссный вариант. Сделать видимый текст максимально кратким, но рядом с ним сделать кнопочку, которая будет открывать пояснение типа "не соизволите ли, уважаемый.ая читатель.ка, внять сказанному здесь и не перепутать, упаси Бог.Аллах.Будда, во имя максимальной пользы и минимального ущерба"... Конкретную формулировку можно обсудить. Vcohen (обс.) 11:24, 6 сентября 2025 (UTC)


Скрыть ID пользователей в юзербоксахШаблон:Userbox/VK,Шаблон:Userbox/Рутьюби подобных

Тут недавно обсужденьице на КУ разгорелось про юзербокс с рутубом. Дело в том, что рутуб - площадка российская, и если у себя на ЛС указать свой айди там, спецслужбы могут легко вычислить что ты там лайкаешь, и запросто посадить за это человека. Но коллега @ChimMAG: выдвинул свою идею: шаблон не удалять, а ID у всех пользователей, у которых оно указано скрыть (и не только с этим юзербоксом, а со всеми российскими площадками). Как вам такое решение? DurbeK82 (обсуждение | вклад) 18:03, 20 августа 2025 (UTC)
  • Имхо смысла нет. Но если хотите, делайте. ~~~~ Jaguar K · 18:09, 20 августа 2025 (UTC)
    • А как поступил хабр?
      Фактически сейчас юзербоксы, где можно указать личные соцсети (ID) раскрывают человека, связывают его википрофиль с соцсетью. Осторожные не будут этого делать, но если человек не подумал об этом, или поставил такую связь в те времена, когда менее людоедские времена были, а потом просто забыл, то он под угрозой. ChimMAG (обс.) 18:13, 20 августа 2025 (UTC)
  • Я против изменения шаблонов по сравнению с тем, как установили сами пользователи. Написать им, напомнить, что такая опция есть — можно. Можно даже по википочте, чтобы не отследить (или даже через тот же ВК, если кому хочется). Не все пользователи ВК в России, если что. This is Andy 18:18, 20 августа 2025 (UTC)
    • Не все. Но у потенциально опасного предмета, которым можно воспользоваться во вред случайно и который никак не связан с функциональностью ВП может отобрать опасное "лезвие", чтобы случайно не "порезаться"? Юзербокс должен говорить о самом факте того, чем человек пользуется, но не ссылкой на соцсеть. ChimMAG (обс.) 18:22, 20 августа 2025 (UTC)
      • Кому должен? Вообще-то всегда соцсети были именно ссылкой на соцсети. А без ссылки зачем этот шаблон? This is Andy 18:24, 20 августа 2025 (UTC)
        • Он будет выполнять ровно такую функцию, как шаблон "я пользуюсь хромом", "я не курю" или "я слушаю тишину" говорит о ваших предпочтениях, но не более. ChimMAG (обс.) 18:27, 20 августа 2025 (UTC)
    • Написать им
      Может, через бота это разослать на СОУ:
      :== Напоминание о безопасности данных ==

Добрый день. На [[Служебная:Моя страница|вашей личной странице]] указан ваш ID ВКонтакте. Учитывая обстановку в России и Беларуси, удаление этого ID может [[Участник:Ibidem/БЕЗОПАСНО|повысить вашу безопасность]]. При необходимости можно обратиться к [[вп:ревизор|ревизорам]], которые удалят ID целиком из истории правок.

Всё это лишь необязывающее уведомление, и вы можете оставить всё как есть.
      (обс.) 18:53, 20 августа 2025 (UTC)
      • не надо, чушь всё это и паникёрство. Люди на четвёртом году войны должны сами всё понимать. 19:17, 20 августа 2025 (UTC)
        • А я поддерживаю это предложение. Репрессивная машина только раскручивается, и останавливаться не собирается. ~Fleur~ 15:05, 21 августа 2025 (UTC)
          • Опасности пользования ВК сами по себе с Википедией не связаны. Это как всем участникам с шаблоном, скажем, «живу в Москве» разослать предостережения типа «рекомендуем воздержаться от посещения общественных мест, а то вдруг остановят, найдут в смартфоне крамольные правки в Википедии и посадят (или просто «учитывая обстановку в России»). Всё это лишь ни к чему не обязывающее уведомление». Как это воспримут получатели? Qwertic 22:43, 21 августа 2025 (UTC)
            • Нет. ВК, Одноклассники и другие российские и белорусские ресурсы сдают властям ip и другую информацию, по которой устанавливается и тащится в суд конкретный юзер. Если к такому аккаунту напрямую привязан ещё и вики-аккаунт, могут напрямую выйти на вики-правки, и привязать их к конкретному человеку. Оно нам надо? ~Fleur~ 11:02, 22 августа 2025 (UTC)
  • если человек сам ставит свой айди - он делает это добровольно и по идее должен осознавать риски. Те, кто пишут тут опасное, просто не указывают своих ВК, и скорее всего и не сидят в них. Не усложняйте жизнь тем, кто в ВК сидит. 18:42, 20 августа 2025 (UTC)
  • Не думаю, что есть смысл. Немало людей правят Википедию, используя или так или иначе раскрывая своё настоящее имя, и для товарища майора они более доступны, нежели пользователи юзербоксов. — Смайлингобс.; 03:06, 21 августа 2025 (UTC)
    • То, что кто-то указан свои ФИО никак не должно быть причиной того, чтобы позволить указывать раскрывающую информацию всем другим. А кто-то не указал! ChimMAG (обс.) 13:47, 22 августа 2025 (UTC)
  • В нынешней ситуации не стоит подталкивать участников к раскрытию своих личных данных. Те, кто захотят, смогут обычным способом добавить на ЛС ссылки на соцсети. А подталкивать к этому с помощью специальных инструментов нежелательно, поскольку чем меньше российские участники раскрывают свои данные, тем более независимым становится в целом наш проект. Алексей Ладынин (обс.) 07:09, 25 августа 2025 (UTC)
    • Подталкивать — это реклама инструментов перевода, которые Stjn локально в рувики скрыл. Плюс раньше на кнопке «вклад» висела эта реклама. А наличие шаблона — это не подталкивание никакое. Вот если бы при создании/редактировании ЛС были «вредные советы» добавить, и, главное, заполнить, этот шаблон, тогда бы да, но этого не будет. ~~~~ Jaguar K · 15:16, 25 августа 2025 (UTC)


ЛичныеEditnoticeна страницах обсуждения участников

Тут у меня и у коллеги @Ping08 родилась идея сделать у нас в разделе возможность каждому участнику создавать личные Editnotice. Для этого нужно будет создать страницу MediaWiki:Editnotice-3 с таким, например, кодом:

{{#ifexist: User:{{BASEPAGENAME}}/Editnotice | {{User:{{BASEPAGENAME}}/Editnotice}} |}}

Буквально, если существует личная подстраница участника «Editnotice», то она будет отображаться при создании новой темы на СО или редактировании страницы обсуждения. Если такой страницы нет, то не будет ничего. Пример такой подстраницы: ОУ:Megitsune-chan/Editnotice. Как это выглядит при создании темы на отдельной странице: [5]. Так же это выглядит выглядит при простом редактировании и при добавлении темы, например, через ВП:CD и вы сами можете посмотреть, зайдя на мою СО и попробовав добавить тему. Выношу предложение на обсуждение, потому что ВП:МНОГОЕ, да и может кто-то что-то ещё скажет или предложит. (ЧМ) Хотя, как мне кажется, это самый простейший способ реализации. P.S.: Мой сейчас реализован через отдельную страницу MediaWiki:Editnotice-3-Megitsune-chan, но такой способ требует вмешательства админов/инженеров для создания каждому отдельно. -- Megitsune-chan () 11:44, 16 августа 2025 (UTC)
  • Отмечусь здесь раз уж упомянут. Подтверждаю, что у меня родилась та же идея.—Ping08 обс. 11:55, 16 августа 2025 (UTC)
  • MediaWiki:Editnotice-3-Megitsune-chan можно просто переименовать в MediaWiki:Editnotice-3 и готово будет. sapphaline (обс.) 12:13, 16 августа 2025 (UTC)
    • но editnotice для страниц обсуждений участников должен создаваться в пространстве обсуждения участников, а не в пространстве "участник". sapphaline (обс.) 12:18, 16 августа 2025 (UTC)
      • А какая разница? Что от этого изменится? Это как бы не принципиально какую страницу включать. А по поводу переименования — тоже не принципиально. Можно переименовать. У меня там такой код, потому что я как раз тестировала работоспособность. -- Megitsune-chan () 12:26, 16 августа 2025 (UTC)
        • куда тогда должны будут идти личные editnotice показываемые при редактировании страницы участника, если таковые создадут? sapphaline (обс.) 12:28, 16 августа 2025 (UTC)
          • NBD. Заменить User на User talk и всё. -- Megitsune-chan () 12:31, 16 августа 2025 (UTC)
            • Согласен с @Sapphaline. Если личный Editnotice предназначен для страницы обсуждения участника, то он должен находиться в пространстве СОУ. Это поможет избежать неясности и путаницы.—Ping08 обс. 14:25, 16 августа 2025 (UTC)
          • Но вообще как бы редактирование личных страниц участников без веской причины у нас считается дурным тоном, так что я не вижу особого смыла в создании эдитнотиса для ЛС, кроме как указать что-то типа {{Против редактирования своей ЛС}} например. СО чаще всё-таки редактируются. -- Megitsune-chan () 12:38, 16 августа 2025 (UTC)
            • К слову, будет полезно сделать что-нибудь для ЛС, т.к. сейчас для АПОД+ никакой пометки о том, что, дескать, редактировать чужую ЛС не нужно, попросту нет. ~~~~ Jaguar K · 12:49, 16 августа 2025 (UTC)
              • Может в принципе и можно почти тот же самый код, только последний параметр не пустым оставить, а запихать туда какое-нибудь стандартное объяснение (да хоть из того же ВП:ЛС), что не нужно редактировать ЛС. При этом останется возможность при желании свой эдитнотис записать. Типа:

                {{#ifexist: User:{{BASEPAGENAME}}/Editnotice | {{User:{{BASEPAGENAME}}/Editnotice}} |Обратите внимание, что редактирование чужих [[ВП:ЛС|личных страниц]] без приглашения считается дурным тоном, а в некоторых случаях — даже [[Википедия:Вандализм|вандализмом]].}}

                А может даже и добавить проверку на имя участника, чтобы самому себе на своей же ЛС не показывалось. -- Megitsune-chan () 12:54, 16 августа 2025 (UTC)
  • Кастомное не факт, что нужно, но не против. Проверка на имя была бы кстати, но в викикоде ее не сделать, только скриптом (кроме revision user ничего нет). Или есть переменная вроде $1? ~~~~ Jaguar K · 13:04, 16 августа 2025 (UTC)
    • Ну тогда просто:
      {{Editnotice
| тип = warning
| заголовок = Вы редактируете '''[[ВП:ЛС|личную страницу {{gender:{{PAGENAME}}|участника|участницы}}]]''', пожалуйста, обратите внимание на следующее:
| текст =
* Редактирование чужих личных страниц без приглашения или веской причины считается дурным тоном, а в некоторых случаях — даже [[Википедия:Вандализм|вандализмом]].
* Если вам нужно обратиться к {{gender:{{PAGENAME}}|участнику|участнице}}, напишите на [[Обсуждение_участника:{{BASEPAGENAMEE}}|странице обсуждения]].}}
      -- Megitsune-chan () 13:18, 16 августа 2025 (UTC)
  • Хорошая идея. Pessimist (обс.) 12:45, 16 августа 2025 (UTC)
  • Зачастую СОУ пестрит всем сразу и новичок не понимает, на что обратить внимание. Будет классно, если прямо в окошко редактирования можно будет добавить предупреждение о главном (напр., не обсуждать статью на СОУ, а вместо этого пойти на СО статьи). Выше шанс, что важное новичок заметит (обс.) 16:10, 16 августа 2025 (UTC)


Предварительный итог
{{#ifexist: User talk:{{BASEPAGENAME}}/Editnotice | {{User talk:{{BASEPAGENAME}}/Editnotice}} |}}
{{Editnotice
| тип = warning
| заголовок = Вы редактируете '''[[ВП:ЛС|личную {{#ifeq: {{SUBPAGENAME}}|{{PAGENAME}}|страницу|подстраницу}} {{gender:{{PAGENAME}}|участника|участницы}}]]'''. Пожалуйста, обратите внимание на следующее:
| текст =
* Редактирование чужих личных страниц без приглашения или веской причины считается дурным тоном, а в некоторых случаях — даже [[Википедия:Вандализм|вандализмом]].
* Если вам нужно обратиться к {{gender:{{PAGENAME}}|участнику|участнице}}, напишите на [[Обсуждение_участника:{{BASEPAGENAMEE}}|странице обсуждения]].}}


которое будет отображаться всем. Потом ещё и допишу о возможности создания своего эдитнотиса для личной СО в Википедия:Editnotice. -- Megitsune-chan () 13:56, 20 августа 2025 (UTC) 
{{Editnotice
| тип = warning
| заголовок = Вы редактируете '''[[ВП:ЛС|личную {{#ifeq: {{SUBPAGENAME}}|{{PAGENAME}}|страницу|подстраницу}} {{gender:{{ROOTPAGENAME}}|участника|участницы}}]]'''. Пожалуйста, обратите внимание на следующее:
| текст =
* Редактирование чужих личных страниц без приглашения или веской причины считается дурным тоном, а в некоторых случаях — даже [[Википедия:Вандализм|вандализмом]].
* Если вам нужно обратиться к {{gender:{{ROOTPAGENAME}}|участнику|участнице}}, напишите на [[Обсуждение_участника:{{ROOTPAGENAME}}|странице обсуждения]].}}
  • Да, я уже заметила это в своём черновике. Благодарю. А для Editnotice-3 нужно заменить {{BASEPAGENAME}} на {{ROOTPAGENAME}} или не обязательно? Что-то я никак не догоню сама. -- Megitsune-chan () 10:35, 22 августа 2025 (UTC)
    • Для 2 и более уровня вложения разница должна быть (проверить я это, конечно, не смогу). Т.е. u:Megitsune-chan/1/2 -> u:Megitsune-chan/1/Editnotice. Думаю, что отдельные Editnotice для 2+ уровня страниц не нужны. ~~~~ Jaguar K · 10:43, 22 августа 2025 (UTC)
    • Впрочем, можно и оставить для /Архив/n ~~~~ Jaguar K · 10:47, 22 августа 2025 (UTC)
      • Ну, короче, тогда оставлю тоже {{ROOTPAGENAME}} на всякий случай. Думаю, если участники захотят для разных страниц разные эдитнотисы, это каждый сможет сам сделать теми же ifeq, например. -- Megitsune-chan () 10:49, 22 августа 2025 (UTC)
        • Сможет, конечно, но {{#ifeq:{{BASEPAGENAME}}|Ник/Архив| ... или titleparts не слишком очевидно для каждого (но если будет инструкция, то не критично). Тут вопрос, нужно ли архивам сколь-либо особое предупреждение для многих, и, если нужно, его можно в принципе прямо в MediaWiki:Editnotice-3 сделать. ~~~~ Jaguar K · 11:18, 22 августа 2025 (UTC)
          • прямо в MediaWiki:Editnotice-3 сделать
            Не у всех, вроде бы, архивы находятся на подстраницах «Архив». Вот, например, у Пессимиста по-другому - Обсуждение участника:Pessimist2006/Архив-2010. Лучше будет наверно оставить {{BASEPAGENAME}} и не ломать голову вообще. -- Megitsune-chan () 11:22, 22 августа 2025 (UTC)
            • В целом, выглядит странно, когда Обсуждение_участницы:Megitsune-chan/Архив/2024 в теле написано "Пожалуйста, не редактируйте его. Если хотите начать новое обсуждение, используйте текущую страницу дискуссии.", тогда как при реактировании предлагает обсуждать. Я вижу такой частичный выход - если страница u:Megitsune-chan/Архив/2024 не создана, то и в собщение должно быть пустым (потому что есть шапки). Частичный, потому что есть, например, скрипты (в тч страницы описания оных), которые имеют страницы обсуждения, и для них это сообещние корректно. И потому писать вместо него для всех подстраниц СО "это архив, уходите" (при редактировании) непрактично. ~~~~ Jaguar K · 11:33, 22 августа 2025 (UTC)
              • Забавно ещё, кстати, что например на Обсуждение участницы:Megitsune-chan/FastClose.js выводится мой стандартный эдитнотис. Возможно оно не надо для всех подстраниц 1-го уровня. Видимо надо тоже ограничить конструкцией {{#ifeq: {{SUBPAGENAME}}|{{PAGENAME}}|ЛИЧНЫЙ ЭДИТНОТИС|}} -- Megitsune-chan () 11:42, 22 августа 2025 (UTC)
                • Это возможность настроить сообщение отдельно для СО, архивов, конкретных/всех подстраниц скриптов и т.п. Я бы предлагал добавить шаблон/указанную конструкцию при создании страницы эдитнотис (возможно, и редактировании). ~~~~ Jaguar K · 12:07, 22 августа 2025 (UTC)
                • Пример: быстрая вставка Шаблон:Песочница/песочница/styles.css (здесь только при создании) ~~~~ Jaguar K · 12:13, 22 августа 2025 (UTC)
                  • Ну, то есть, оставить всё-таки ROOTPAGENAME и сделать инструкцию и быстрые вставки, предлагающие сделать разные Editnotice для разных подстраниц? Чтобы типа не было этой чехарды с созданием разных страниц эдитнотисов, а всё можно было настроить в одной единственной базовой «ОУ:Имя/Editnotice»?
                    А не, я не так поняла. Тогда вопрос, наверное, скорее будет в том, а надо ли оно вообще всё это? Оставить только для главной СО и всё, изначально задумка была в этом, чтобы кто хочет сделал бы себе сообщения, что показываются при написании новой темы или редактирования обсуждения участника. А всё остальное, для обсуждения остальных подстраниц или архивов это уже не самая нужная вещь.
                    Ну, то есть, оставляем вот так пока что и всё:
                    {{#ifexist: User talk:{{ROOTPAGENAME}}/Editnotice | {{#ifeq: {{SUBPAGENAME}}|{{PAGENAME}}|{{User talk:{{ROOTPAGENAME}}/Editnotice}}|}} |}}
                    Не то чтобы у нас хотя бы для основной СО использовалось раньше и было очень востребовано, а уж для всяких подстраниц и архивов и подавно. А расширенный функционал всегда можно будет потом навертеть и сделать. -- Megitsune-chan () 12:15, 22 августа 2025 (UTC)
                    • Можно даже это не прямо в MediaWiki:Editnotice-3 запихать, а в шаблон, типа {{Usertalk-editnotice}} и защитить его до АПАТов. А затем вызывать шаблон уже на странице MediaWiki:Editnotice-3. Так будет возможность у кого-нибудь расширять функционал по мере надобности. Да и песочница будет нормальная, и документацию можно написать тоже. -- Megitsune-chan () 12:44, 22 августа 2025 (UTC)
                      • Хорошо бы, но так не выйдет, если я правильно понимаю. Со страницы /Editnotice нельзя передать параметры на страницу {{Usertalk-editnotice}}, чтобы, например, деактивировать поведение по умолчанию для конкретного участника. То есть, польза есть (редактируют АПАТ), но для кастомной настройки придется вносить ники в общий шаблон {{switch:{{ROOTPAGENAME}}|ник|ник|ник=кастом|по умолчанию}} ~~~~ Jaguar K · 12:47, 22 августа 2025 (UTC)
                        • Я поняла. В теории можно будет перенять опыт у коллег en:Template:Editnotice load. Но пока что оставить базовое только для основной СО и не ломать больше голову. -- Megitsune-chan () 12:52, 22 августа 2025 (UTC)
                          • Ок, делайте для основной СО пока что (без шаблона?).
                            C шаблоном стоит учесть нюансы, например, так
                            {{#ifexist: User talk:{{ROOTPAGENAME}}/Editnotice 
     | {{#ifeq: {{SUBPAGENAME}}|{{PAGENAME}}|{{User talk:{{ROOTPAGENAME}}/Editnotice}}
     | тут вставить шаблон, чтобы вариант по умолчанию он сломать не смог}}
|}}
                            ~~~~ Jaguar K · 12:58, 22 августа 2025 (UTC)
            • Я не против BASEPAGENAME ~~~~ Jaguar K · 11:33, 22 августа 2025 (UTC)
      • Ага, теперь поняла разницу - Участница:Megitsune-chan/Черновик/test -- Megitsune-chan () 11:16, 22 августа 2025 (UTC)
  • Вопрос всё-таки про Editnotice-2, а у нас прям существует проблема с редактированием чужой ЛС? Iniquity (обс.) 21:35, 24 августа 2025 (UTC)


Частичный итог

В общем. Сделаю пока что простой личный эдитнотис для участников (MediaWiki:Editnotice-3), который будет отображаться для ЛСО. И ещё допишу в ВП:Editnotice немного информации. По поводу MediaWiki:Editnotice-2 возникли вопросы надобности, потому итог частичный. Может ещё кто какие мнения выскажет. -- Megitsune-chan () 07:21, 25 августа 2025 (UTC)

Итог

Ну ладно. Тема никого более не заинтересовала. Значит с MediaWiki:Editnotice-2 пока что вопрос закрыт. -- Megitsune-chan () 06:42, 11 сентября 2025 (UTC)

Добавить комментарий про лжефлаги

Флаг Молдавии Флаг Молдовы

Предлагаю ботом провести техническую замену шаблона { {Флаг Молдавии}} на { {Флаг Молдовы}}, то есть к рекомендуемому варианту написания ВП:МОЛДАВИЯ. Kurono (обс.) 21:31, 9 августа 2025 (UTC)
  • А смысл? Есть редирект на шаблон, с точки зрения движка что Молдова, что Молдавия — без разницы. А ВП:МОЛДАВИЯ относится только к статьям. А в отображении статей ничего не меняется. Vladimir Solovjev обс 07:49, 11 августа 2025 (UTC)
  • ботоправки, не меняющие отображение статей, кроме исключительных случаев запрещены. 07:52, 11 августа 2025 (UTC)
    • думаю, здесь замена допустима. от {{флаг Молдавии}} можно ожидать, что будет показан с серпом . а там триколор (обс.) 10:40, 12 августа 2025 (UTC)
      • Никто не говорит, что не допустима, но смысла в ней никакого: отображение не изменится, в таком случае замены ради замены никто не делает. Редирект не просто так оставили. И это шаблон, а не статья. И, кстати, во времена СССР была Молдавская ССР, а не Молдавия. Vladimir Solovjev обс 17:10, 12 августа 2025 (UTC)
        • во времена СССР была Молдавская ССР, а не Молдавия
          Согласен на все , но при обсуждении ботозамен было много голосов за "Молдавию" и т. п. Притом всё ещё считаю глупостью, что страну, княжество и местность, которые всегда назывались Moldova, называют "Молдавия". Хвала небесам, что хотя бы про современное гос-во появилось руководство (обс.) 17:44, 12 августа 2025 (UTC)
          • Ещё раз: это правило относится к статьям. И никто не запрещает использовать редирект на название шаблона. А массовые замены в статьях названия шаблона, при которых ничего в отображении не меняется, запрещены. Если они делаются параллельно с другими изменениями — пожалуйста. Vladimir Solovjev обс 08:15, 14 августа 2025 (UTC)
  • @Kurono более полезным было бы заменить [[Сборная Молдавии по футболу|Молдавия]] [[Сборная Молдовы по футболу|Молдова]] и подобные вещи, а параллельно с ним осуществлять указанную замену названия страны в шаблонах. Сейчас же особой пользы нет от данной замены. Mitte27 (обс.) 13:46, 11 августа 2025 (UTC)


Итог

Самостоятельная польза не обнаружена. (обс.) 09:53, 14 августа 2025 (UTC)

Категория Викиданных в карточке

Предлагаю ботом вычистить из всех шаблонов всех карточек и из проставленных в статьях карточках пункт "Категория на Викискладе". Это уже давно делается в Викиданных, но регулярно натыкаюсь на попытки новичков и анонимов что-то там прописывать.     12:07, 9 августа 2025 (UTC)
Downgrade Counter