Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Содержание
Массовые некорректные внутренние ссылки
Википедия:Форум/Вниманию участников#Ну и доколе это продолжаться-то будет? Обсуждение на форуме внимание привлекло, но решению проблемы не способствует, надо обсуждать здесь. Лес (Lesson) 06:26, 15 декабря 2021 (UTC)[ответить]
- Наставникам ведь сделали инструмент, с которым отслеживать активность подопечных стало удобнее? Ну и нужно включать «задачи для новичков» только такому количеству новичков, за которым коллектив наставников способен ходить по пятам, модерируя абсолютно каждую правку и ласково растолковывая косяки. Если это три новичка в неделю, значит, три. — 188.123.231.36 09:21, 15 декабря 2021 (UTC)[ответить]
- Если настроек у инструмента нет, то его нужно отключать. ~~~~ Jaguar K · 09:26, 15 декабря 2021 (UTC)[ответить]
- Согласен с двумя комментариями выше. Я вообще не знаю, где формируются эти «задачи для новичков», как на них влиять и изменять, и как их видят новички. И да, лучше, если наставник будет включать этот инструмент вручную только для тех новичков, которых он способен непосредственно контролировать, следить за их вкладом в режиме реального времени. Лес (Lesson) 09:38, 15 декабря 2021 (UTC)[ответить]
- Служебная:Настройки Отображать домашнюю страницу новичка. По умолчанию активны легкие правки, тип Добавьте ссылки на другие статьи Автоматические предложения ~~~~ Jaguar K · 09:46, 15 декабря 2021 (UTC)[ответить]
- Правки необходимо ограничить статьями категории К:Википедия:Статьи с малым количеством внутренних ссылок. Надоело каждый день отменять. 194.50.13.232 09:48, 15 декабря 2021 (UTC)[ответить]
К слову, вероятно, полностью отключается в Служебная:EditGrowthConfig, (значок бота-иероглифа) Добавьте ссылки на другие статьи ~~~~ Jaguar K · 10:24, 15 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Прошло две недели с этого замера, сейчас 79% (3951 из 5к). Менять, конечно, ничего не нужно.. ~~~~ Jaguar K · 12:32, 30 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Получив доступ к именно автоматическим предложениям, излагаю два впечатления. Первое: эта штука используется не по назначению. Не ИИ обучает новичков, а новичков подрядили обучать ИИ, итог закономерен — слепой ведёт слепого, шаг вперёд, два назад. Почитав непрестижно неграмотный текст на первом экране и посмотрев на ссылку на втором экране, ведущую не туда, куда написано, новичок принимает уместную предложку и сортирует неуместную по причинам отказа. Причин три, первая «практически все знают, что это такое» — ok, вторая сформулирована туманно: «ссылка ведёт не туда (например, „земля“ на „планета“)», попытка отразить второй пункт ВП:НЕССЫЛ тут не нужна, потому что ИИ и так ничего под него подходящего не предлагает. Второй пункт должен значить что-то вроде: «ссылка ведёт не туда, например, „весна“ (время года) на название фильма „Весна“». Это реально часто предлагается, воюющим за/против именования статей без уточнений привет. Третий пункт для такого: «В тексте должно быть больше или меньше слов (например, „пальмовое дерево“ вместо „пальмы“)» — ok, только пальмовый пример выглядит как подстрочник английского с утратой реальной коллизии, по-русски можно написать: «„Млечный путь“ вместо „путь“». Четвёртой причины не хватает: «предложено подставить ссылку не к первому упоминанию термина в разделе» (таковы руководства и такова частая причина отмен новичковской деятельности).
Чтобы чему-то учились редакторы, а не только бот, реакция новичков на каждый пункт предложки должна логироваться (обязательно вместе с выбором причины отказа), отображаться где-то в виде таблички и построчно оцениваться наставником, как диктант в школе. Считать за адаптированный тест когнитивных способностей, отправлять двоечников в пермабан, ибо безнадёжны. Пятёрочникам давать следующие тесты и в конце концов флаг АПАТ.
Второе: эта штука злостный троян с непонятными последствиями запуска. В предлагаемых «темах, которые интересны» есть вариант «Музыка, театр, танцы», но (сразу, с нулёвого акка и в приватном окне браузера) выбрав не его, а просто «Музыка», я вопреки ожиданию увидеть статьи про попсу и тикток получаю статьи про классическую музыку, театр и балет. Неужели вся попса уже взаимосвязана идеально благодаря ContentTranslator, умеющему переводить викификацию? Куда эта штука влезла, чтобы попасть в интересы, удивительно соответствующие моим кукам, хистори и б-г знает чему ещё? ~ Весна приди (обс.) 15:58, 15 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Гендерные настройки приветствующих
Обратил внимание, что текст сообщения, расставляемого ботом, не учитывает гендерных настроек участника, к которому предлагается обращаться. Наверное, не так сложно научить бота проверять (если, конечно, не планируется упразднить эту систему «наставничества»). --188.65.246.192 09:19, 24 февраля 2022 (UTC)[ответить]
- А в каком конкретно месте не учитываются настройки? JJP |обс 11:18, 24 февраля 2022 (UTC)[ответить]
- Ну, вот, например: «участник Birulik» на самом деле участница. --188.65.246.192 11:57, 24 февраля 2022 (UTC)[ответить]
- Вообще-то, текст должен быть такой: Проект:Помощь начинающим/Наставники. Лес (Lesson) 12:03, 24 февраля 2022 (UTC)[ответить]
- @u:Iluvatar @u:Q-bit array Special:PermanentLink/120243926 бот может проверять gender по нику при расстановке ш:Hello? --Sunpriat 13:01, 24 февраля 2022 (UTC)[ответить]
- Ну мой бот определяет пол по тому, как юзер сам себя определил в списке наставников. Участник — участник, участница — участница. Iluvatar обс 13:10, 24 февраля 2022 (UTC)[ответить]
- Я вот только не уверен, что эта система наставничества (которая — расширение движка) поддерживает женскую форму. Или только «Участник:», а остальных не найдёт. Не знаю. Надо бы спросить на фабре. Получить список алиасов пространства «Участник:» через API элементарно, но кто их знает… Iluvatar обс 14:15, 24 февраля 2022 (UTC)[ответить]
ЧАВО
А что если на домашнюю странице новичка добавить ссылку на ЧАВО, ЧАВО по авторским правам,техническое ЧАВО и, возможно, на эту справку. Загребин Илья (Написать ему письмо) 11:27, 4 марта 2022 (UTC)[ответить]
Growth Newsletter #20
Welcome to the twentieth newsletter from the Growth team!
The Growth team's objective is to work on software changes that help retain new contributors in Wikimedia projects.
Suggested edits
As of February, 300,000 suggested edits have been completed since the feature was first deployed in December 2019.
Add a link is the team's first structured task, deployed in May 2021. It has improved outcomes for newcomers. The team is now working on a second iteration based on community feedback and data analysis. Improvements will include: improved algorithmic suggestions, guardrails to prevent too many similar links to be added, and clearer encouragement for users to continue making edits. After adding these improvements, we will deploy this task to more Wikipedias.
Add an image is the second structured task built by our team. It was deployed in November 2021 to four pilot Wikipedias. This is a more challenging task for newcomers. However, it adds more value to articles (so far, over 1,000 images have been added). We are currently learning from communities and from the data on what is working well and what needs improvements. The project page contains links to interactive prototypes. We are very interested to hear your thoughts on this idea as we build and test the early versions. We will soon deploy this task to more Wikipedias as a test.
"Add a link" and "Add an image" now both have a limitation on how many of these tasks newcomers can do per day. It is meant to discourage careless newcomers from making too many problematic edits.
Positive reinforcement
Over the last two years, the Growth team has focused on building suggested edits: easy tasks for newcomers to start with. We have learned with this experience that these tasks help many newcomers to make their first edits. Now, the team is starting a new project : "positive reinforcement". Its goal is to make newcomers proud of their editing and to make them want to come back for more of them. With the positive reinforcement project, we are considering three kinds of features:
- Impact stats: give newcomers the ability to see how many people read the articles they edit.
- Leveling up: encourage newcomers to progress from easier tasks to harder tasks.
- Personalized praise: encourage mentors and other editors to "thank" and award newcomers for good work.
This project is just beginning, and we hope for community thoughts on the direction. We know that things can wrong if we offer the wrong incentives to newcomers, so we want to be careful. Please visit the talk page to help guide the project!
News for mentors- The mentor dashboard is available at all wikis. It helps mentors see who their mentees are and keep track of their activity. It is automatically activated where a list of mentors has been created. If you need assistance to create a list of mentors, please contact us.
- The mentor dashboard has a new module: settings. It is now possible for mentors to define their status (active or away). They can specify the volume of questions they want to receive, and they can claim mentees in an easier way. It is also possible for mentors to quit, which will automatically reassign their mentees to other mentors.
- We are working on an ability for a mentee to opt-out (and back in) to having a mentor.
- Previously, in the table that displays mentees activity, the filters displayed all mentees, even the ones with zero edits or lots of edits. We have changed this so that only mentees with between 1 and 500 edits are visible by default. Mentors can change this value in their filters.
- We are currently working on a special page for mentors to sign-up.
Some wikis have created userboxes that mentors can display on the user pages. If your wiki has one, please link it to Wikidata!
Scaling
Previously, at most Wikipedias, only 80% of newcomers were getting the Growth features. This was done for experimentation, to have a control group. We have changed this setting. Now 100% of new accounts at all Wikipedias get the Growth features (except a few, kept as test wikis). We invite communities to update their onboarding documentation and tutorials. Please include the Growth features in it. To help you, we have created an help page that can be translated and adapted to your wiki.
How to help
Do you have questions about the Growth features? This translatable FAQ contains answers to the most common questions about the Growth team work. We regularly update it.
Interface translations are important for newcomers. Please help for your language, by translating or copyediting interface translations for the Growth features.
Growth team's newsletter prepared by the Growth team and posted by bot • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.
Перевод
Переведу раздел «Новости для наставников», как по-моему важный. Особенно второй пункт.
- первая новость нас не касается, у нас это уже было
- У панели наставника появился новый модуль: настройки. Теперь можно задать свой статус (активен или отсутствует); задать желаемый объём поступающих вопросов. Появилась возможность проще забрать подопечных к себе, а также появилась опция для наставников прекратить наставничество, при которой все подопечные будут автоматически перераспределены по остальным наставникам.
- Мы работаем над возможностью для подопечного отказаться от наличия наставника (и, при необходимости, снова потом вернуть).
- Раньше в списке подопечных отображались все подопечные; мы сделали так, что теперь по умолчанию отображаются только участники с количеством правок от 1 до 500. Наставник может изменить эти значения при помощи фильтров.
- Мы работаем над специальной страницей для записи в наставники.
Медведь Никита (обс.) 20:09, 16 марта 2022 (UTC)[ответить]
эссе по сноскам
Подскажите, есть ли эссе? вп:сноски о техдеталях, нет ни одного примера навроде [[http://site.com заголовок]], не говоря уже о сайт веб и визреде. (перенос с форума) ~~~~ Jaguar K · 18:13, 5 апреля 2022 (UTC)[ответить]
К переводу
Привет :) У нас тут много строк к переводу накопилось, если кто поможет буду благодарен: https://translatewiki.net/w/i.php?title=Special:Translate&group=ext-growthexperiments&language=ru&filter=%21translated&action=translate. С уважением, Iniquity 21:22, 26 мая 2022 (UTC)[ответить]
Заготовки и стаб-шаблоны
Предлагаю дополнить текст стаб-шаблонов. Подробнее: Википедия:Форум/Предложения#Текст в стаб-шаблонах. Прошу всем заинтересованным также посмотреть эссе ВП:Заготовка на читаемость — Proeksad (обс.) 15:21, 29 мая 2022 (UTC)[ответить]
Задачи для новичков
Предлагаю исправить ошибки и немного скорректировать задачи для новичков.
Корректура. Во-первых, не уверен, что новичкам нужны задания на проверку перевода (конечно, в статьях теперь есть ссылка на рекомендации, но читают ли их)? Для перевода нужно сверяться с оригиналом и как-никак ориентироваться в тематике. Это нелёгкое задание. Во-вторых, нужно поправить стиль и пунктуацию в Советы по быстрому старту 5 (переписать в Как только вы найдёте место в статье, которое хотели бы скорректировать, нажимайте «Править», чтобы начать. Затем двигайтесь дальше и исправляйте проблему, удаляя и добавляя по необходимости). Советы по быстрому старту 6 (нужна запятая после «Опубликовать изменения…»).
Добавьте ссылки на другие статьи. Советы по быстрому старту 3 (нужна запятая после Следуйте этим руководствам) Советы по быстрому старту 5 (нужно добавить предложение: Кликните по названию этой статьи и просмотрите её, убедитесь, что сослались верно.)
Найдите источники. Советы по быстрому старту 3 (нужны запятые после Предложения нуждаются в сносках, содержится информация, а также могут быть не согласны).
Обновите статью. Советы по быстрому старту 1 (Заменить на Статьи со временем устаревают, происходят новые события. Вы можете обновить текст и добавить корректные детали так, чтобы Википедия содержала лучшую информацию.). Советы по быстрому старту 3 (нужны запятые после Следуйте этим рекомендациям, Взгляните на предложения, Взгляните на цифры. И лучше написать Взгляните на числа). Советы по быстрому старту 4 (которую необходимо обновить - выделить запятыми). Советы по быстрому старту 5 (изложить так: Обновите статью, удаляя и дополняя). Советы по быстрому старту 6 (нужна запятая после чтобы опубликовать вашу правку)
Расширьте короткую статью. Советы по быстрому старту 3 (нужны запятые после Следуйте этим рекомендациям и Посмотрите на похожие статьи. Также нужно дописать Посмотрите на похожие статьи, чтобы увидеть, какие аспекты упущены из виду (но не принимайте эти статьи за образцы).). Советы по быстрому старту 4 (нужна запятая после вы можете добавить новый заголовок). Советы по быстрому старту 5 (нужна запятая после другие могли видеть). Советы по быстрому старту 5 (нужна запятая после "Опубликовать изменения…") — Proeksad (обс.) 15:23, 29 мая 2022 (UTC)[ответить]
Как создать статью о себе?
Мне, как наставнику, постоянно задают такой вопрос. Как отвечать? «Нет» или давать развёрнутый ответ, что это крайне нежелательно, но возможно? P. S. Не все «статьи о себе» удаляются. Загребин Илья (обсуждение) 10:15, 19 июня 2022 (UTC)[ответить]
- У нас есть гаджет быстрых ответов новичкам для редактора исходного кода, кажется вот - User:Iluvatar/quickAnswers.js. Среди всего есть и ответ на подобный вопрос. JJP |@ 10:27, 19 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Возможно при наличии надёжной значимости. Но новичок с этим точно не справится. Николай Эйхвальд (обс.) 12:16, 19 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Я всегда отвечаю так: Не стоит спешить с созданием статьи о себе. Если вы действительно значимы с точки зрения википедии, то статью о вас напишет другой автор. Если статья не написана, то значит ещё не нашёлся автор, который смог подтвердить вашу викизначимость. Не стоит писать статью о самом себе: если вы напишите плохо, её удалят, а при поиске будет всплывать сообщение "статья удалена из-за отсутствия значимости темы" - вам хочется, что бы про вас так писали? Мне - нет, а по тому я рекомендую вам подождать немного и завтра или после завтра, или через год статью про вас обязательно напишут. VladimirPF (обс.) 12:44, 19 июня 2022 (UTC)[ответить]
- VladimirPF, а я так:
Написание статей о себе крайне нежелательно. Но, если Вы всё же решились создать статью о себе, ознакомьтесь с правилами Википедии в общем, а также с правилом ВП:КЗП. Вы обязательно должны обладать энциклопедической значимостью. Ещё ознакомьтесь с правилом ВП:СОВР. Обратите внимание, что Вы должны писать всё строго по авторитетным источникам (соцсети таковыми не являются), а также не допускать оригинальных исследований. Чтобы начать писать статью переходите по ссылке и в конце выбирайте «Черновик в Инкубаторе». Загребин Илья (обсуждение) 12:53, 19 июня 2022 (UTC)[ответить]
- «Если статья не написана, то значит ещё не нашёлся автор, который смог подтвердить вашу викизначимость». Справедливости ради отмечу: не «смог», а «захотел». Полностью согласен с тем, что о себе лучше не писать, но если значимость конкретного участника очевидна и если он может справиться с эмоциями — пусть пишет, это не запрещено. Николай Эйхвальд (обс.) 05:17, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
Предварительный итог
Буду отвечать «нет». Возрожения? Загребин Илья (обсуждение) 12:40, 19 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Лучше отвечайте через тот гаджет. Просто "нет" звучит слишком кратко. А так новичок хотя бы поймёт, почему нет. JJP |@ 13:42, 19 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Категорические. Нельзя говорить «нет», когда ответ «да». С оговорками — но именно «да, можно». То, что новичок, скорее всего, не справится — это и есть наша планида: поправлять и помогать. Превентивно отрубать руки — не лучшая идея. --AndreiK (обс.) 14:29, 19 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Мой вариант сверху — нормальный? Загребин Илья (обсуждение) 14:35, 19 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Правильный ответ звучит так: «Создание статей о себе разрешено, но нежелательно, поскольку вы можете быть необъективны и случайно отступить от принципа нейтральности изложения. Если вы уверены, что соответствуете одному из критериев значимости, то попробуйте создать статью о себе в личном подпространстве или в Инкубаторе.»
Ещё более правильный ответ — спросить, какому критерию предположительно соответствует аффтар, и самостоятельно проверить. Фред-Продавец звёзд (обс.) 16:18, 19 июня 2022 (UTC)[ответить]
Обобщение
Обобщим. Пока у нас есть такие варианты:
- Здравствуйте, $1. О себе писать крайне не рекомендуется. В любом случае, персона должна строго удовлетворять критериям энциклопедической значимости, Статья должна быть написана строго по авторитетным вторичным опубликованным где-либо ранее источникам, должна быть выдержана в нейтральном стиле. Также прочтите эссе об «автобиографиях». Начать создание статьи вы можете через Мастер статей, однако, как я указал выше, делать этого не стоит. Выберите для написания статьи нейтральную значимую тему.
- Не стоит спешить с созданием статьи о себе. Если вы действительно значимы с точки зрения википедии, то статью о вас напишет другой автор. Если статья не написана, то значит ещё не нашёлся автор, который смог подтвердить вашу викизначимость. Не стоит писать статью о самом себе: если вы напишите плохо, её удалят, а при поиске будет всплывать сообщение "статья удалена из-за отсутствия значимости темы" - вам хочется, что бы про вас так писали? Мне - нет, а по тому я рекомендую вам подождать немного и завтра или после завтра, или через год статью про вас обязательно напишут. (VladimirPF)
- Написание статей о себе крайне нежелательно. Но, если Вы всё же решились создать статью о себе, ознакомьтесь с правилами Википедии в общем, а также с правилом ВП:КЗП. Вы обязательно должны обладать энциклопедической значимостью. Ещё ознакомьтесь с правилом ВП:СОВР. Обратите внимание, что Вы должны писать всё строго по авторитетным источникам (соцсети таковыми не являются), а также не допускать оригинальных исследований. Чтобы начать писать статью переходите по ссылке и в конце выбирайте «Черновик в Инкубаторе». (Моя версия)
- Создание статей о себе разрешено, но нежелательно, поскольку вы можете быть необъективны и случайно отступить от принципа нейтральности изложения. Если вы уверены, что соответствуете одному из критериев значимости, то попробуйте создать статью о себе в личном подпространстве или в Инкубаторе. (Фред-Продавец звёзд)
- Нет.
Мне очень понравился вариант Фреда-Продовца звёзд. Я его поправил и получил это:
Создание статей о себе разрешено правилами, но крайне нежелательно, поскольку вы можете быть необъективны и случайно отступить от принципа нейтральности изложения. Если вы уверены, что соответствуете критериям значимости персоналий из критериев значимости, то переходите по это ссылке и создайте заготовку статьи о себе в Инкубаторе. Обратите внимание, что Вы должны писать статью исключительно по авторитетным источникам и не допускать оригинальных исследований.
Пинг: AndreiK; Jack Jackie Pomi; Николай Эйхвальд. Загребин Илья (обсуждение) 05:31, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
Пинг наставников
Уважаемые наставники, я хотел бы узнать ваше мнение по данному вопросу. Свои версии ответов добавляйте в раздел «Другие версии». Загребин Илья (обсуждение) 06:15, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Что это за кошмарище такое тут происходит? Вы не можете самостоятельно сформулировать корректный ответ (базирующийся на «можно, но очень нежелательно»)? Iluvatar обс 08:00, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Ну, всё ведь примерно об одном и том же. Тут нюанс в том, что среди вопрошающих новичков вряд ли попадутся значимые для проекта персоны. Я пока таких не встречал. Поэтому я бы не стал жёстко фиксировать правильность или уместность того или иного предложенного здесь варианта. В зависимости от формулировки вопроса, иногда мне кажется, что лучше спросить «Каким критериям Вы соответствуте?», иногда — ответить сразу покороче и покатегоричнее. Vyacheslav Bukharov (обс.) 08:02, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Iluvatar, это не кошмарище, а поиск консенсуса. Каждый участник отвечает по-разному. Загребин Илья (обсуждение) 08:06, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Комментарий: Еще поправил. Вот товый вариант:
Создание статей о себе разрешено правилами, но крайне нежелательно, поскольку вы можете быть необъективны и случайно отступить от принципа нейтральности изложения. Если вы уверены, что соответствуете критериям значимости персоналий из критериев значимости, то переходите по это ссылке и создайте заготовку статьи о себе в Инкубаторе. Обратите внимание, что Вы должны писать статью исключительно по авторитетным источникам (социальные сети и блоги не являются авторитетными источниками) и не допускать оригинальных исследований. Загребин Илья (обсуждение) 08:18, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Я увидел гаджет, который посоветовали наставникам, и буду использовать его. Думаю, там вполне приемлемые ответы. — Владлен Манилов [] / 10:36, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Откуда берётся это «не нежелательно»? Для ВП желательно наличие статей о максимальном числе значимых персон. Почему мы изначально-заочно выдаём вердикт о нежелательности? Потому что изначально не верим новичкам? А как же ВП:НЦН&ВП:ПДН, разве не они должны быть на первом месте у наставников? Я в подобных случаях предпочитаю формулировку, которую изложу в разделе «Другие версии». KLIP game (обс.) 10:44, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
- ВП:КИ не правило, это скорее рекомендация. KLIP game (обс.) 10:50, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Это точно, но мы же сейчас совещаемся, я не шашками машем. KLIP game (обс.) 10:55, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
Другие версии- Согласен с вариантом Фред-Продавец звёзд: "Не запрещается, но крайне не желательно, так как трудно сохранить нейтральность" и т.п. в таком духе. Можно ещё сослаться на ВП:АВТО. Там примерно так и написано. Полностью запрещать, отвечать "нет" не стоит. Optimizm (обс.) 08:02, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Вообще не вижу повода для создания этого обсуждения. Нормальные варианты выше. Я обычно отправляю на ВП:КЗП, и задаю вопрос: если считаете, что соответствуете одному из критериев, приведите ссылки, обсудим. Возможны варианты, в зависимости от того, что хочет автор и кто он, суть то не меняется - например:
привет, вопрос возник. я артист, малоизвестный, с маленькой аудиторией. Но мне все же хотелось бы создать свою страницу в википедии о своей биографии
- Добрый день. Сначала - известность, как минимум общенационального уровня. Потом статья. Подробнее см. ВП:КЗП.
Дело то в том, что нечего тут обсуждать - почти все не вернутся, и не ответят. Тот кто может писать статьи (и кто значим) обычно не задает таких вопросов. — Vulpo (обс.) 08:21, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
- О себе писать не нужно. Википедия – это энциклопедия, а не социальная сеть. Также прочтите ВП:АВТО. Выберите для написания статьи нейтральную значимую тему.
- Трудитесь, получайте качественные упоминания в различных авторитетных источниках — и про вас напишут статью другие. ХартОув (обсужд.) 08:34, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Теперь у нас есть 2 новые версии:
- Создание статей о себе разрешено правилами, но крайне нежелательно, поскольку вы можете быть необъективны и случайно отступить от принципа нейтральности изложения. Если вы уверены, что соответствуете критериям значимости персоналий из критериев значимости, то приведите мне ссылки на независимые авторитетные источники социальные сети и блоги не являются авторитетными источникаи) описывающие Вашу биографию (то есть, подробное рассмотрение, а не просто упоминание). Я посмотрю и скажу, стоит ли Вам писать статью о себе. Без моего согласия ни в коем случае не начинайте. (не основе сообщения от Vulpo и версии от Фреда-Продовца звёзд)
- О себе писать не нужно. Википедия — это энциклопедия, а не социальная сеть. Также прочтите ВП:АВТО. Выберите для написания статьи нейтральную значимую тему.
- Трудитесь, получайте качественные упоминания в различных авторитетных источниках — и про вас напишут статью другие.
Я внёс поправки в последнее сообщение: О себе писать не нужно. Википедия — это энциклопедия, а не социальная сеть. Также прочтите ВП:АВТО. Выберите для написания статьи нейтральную значимую тему. Если Вы обладаете энциклопедической значимостью статью вас напишут статью другие. Загребин Илья (обсуждение) 08:42, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Предлагаю немного внести коррективы в последний абзац:
- Если ваша жизнь и достижения действительно заслуживают внимания и поддаются проверке, то о вас могут написать статью другие участники. ХартОув (обсужд.) 08:59, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Если Ваши достижения действительно заслуживают внимания и поддаются проверке (то есть, подробно рассматриваются в авторитетных источниках), то о вас могут написать статью другие участники.
- Загребин Илья (обсуждение) 09:02, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
- ВП:Автобиографии не рекомендует создавать статьи о себе. Но это не правило, и фактического запрета нет. Мне известно несколько автобиографичных статей, которые не были удалены. Однако любая статья Википедии должна основываться на ранее опубликованных авторитетных источниках (АИ), при этом предпочтение отдаётся вторичным источникам. На статьи о персонах накладываются дополнительные требования по надёжности источников, на основе которых она пишется, а без опоры на источники подобные статьи вообще нельзя писать (см. ВП:СОВР). При этом личные сайты/блоги/форумы использовать можно, но только как дополнительные источники, а базой всё равно должны быть независимые АИ (см.ВП:САМИЗДАТ). Достаточно важно, чтобы статья не воспринималась как реклама, то есть сохранялось нейтральное изложение (см. ВП:НТЗ, ВП:СТИЛЬ). Новичкам для создания первых статей проще всего использовать мастер создания новой статьи (его вызывает кнопка «Создать статью» на заглавной странице), указать тематику и в конце выбрать специальный сервис ВП:Инкубатор — будет создана заготовка статьи. Если у Вас нет навыков, то в инкубаторе Вы сможете не только экспериментировать, но и получить автоматическую рецензию от бота, что поможет исправить типичные ошибки. Очень желательно постоянно оформлять сноски на источники согласно ВП:Сноски. Не следует бояться что-то сделать не так — ВП:Правьте смело, но не забывайте об источниках и не следует в статье излагать своё собственное мнение. Если будут ещё вопросы — обращайтесь. Я всегда готов оказать консультативную и практическую помощь, если это потребуется. KLIP game (обс.) 10:47, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
- А при чём тут мои советы? Правило прямо предусматривает такую возможность именно для таких случаев: ВП:АИ#Самостоятельно изданные и спорные источники в статьях о самих себе. KLIP game (обс.) 11:09, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Klip game, мне Ваш ваиант понравился.
Замечания:
- Мастер статей не дает создать статью о себе.
- Почти точно будет КИ
- Новичок вряд ли разберётся с критериями значимости.
- Загребин Илья (обсуждение) 10:51, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Так я специально и не использую отсылку на критерии значимости, я пытаюсь изложить условия, когда они выполняются «автоматически». КИ разумеется будет, но в моей практике это было вполне поправимо. KLIP game (обс.) 11:09, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
Обобщение 2- Сейчас у нас есть 2 вариатна ответа:
- Создание статей о себе разрешено правилами, но крайне нежелательно, поскольку вы можете быть необъективны и случайно отступить от принципа нейтральности изложения. Если вы уверены, что соответствуете критериям значимости персоналий из критериев значимости, то приведите мне ссылки на независимые авторитетные источники социальные сети и блоги не являются авторитетными источникаи) описывающие Вашу биографию (то есть, подробное рассмотрение, а не просто упоминание). Я посмотрю и скажу, стоит ли Вам писать статью о себе. Без моего согласия ни в коем случае не начинайте.
- О себе писать не нужно. Википедия — это энциклопедия, а не социальная сеть. Также прочтите ВП:АВТО. Выберите для написания статьи нейтральную значимую тему. Если Ваши достижения действительно заслуживают внимания и поддаются проверке (то есть, подробно рассматриваются в авторитетных источниках), то о вас могут написать статью другие участники.
Какой из этих вариантов лучше? По-моему, оба хороши. Но у них разный смысл. Загребин Илья (обсуждение) 09:22, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
Создание статей о себе разрешено правилами, но крайне нежелательно, поскольку вы можете быть необъективны и случайно отступить от принципа нейтральности изложения. Если вы уверены, что соответствуете критериям значимости персоналий из критериев значимости, то приведите мне ссылки на независимые авторитетные источники социальные сети и блоги не являются авторитетными источникаи) описывающие Вашу биографию (то есть, подробное рассмотрение, а не просто упоминание). Я посмотрю и скажу, стоит ли Вам писать статью о себе. Без моего согласия ни в коем случае не начинайте. P. S. Всё же хочу обратить Ваше внимание, что о себе писать не нужно. Википедия — это энциклопедия, а не социальная сеть. Выберите для написания статьи нейтральную значимую тему. Если Ваши достижения действительно заслуживают внимания и поддаются проверке (то есть, подробно рассматриваются в авторитетных источниках), то о вас могут написать статью другие участники. См. также ВП:КИ.
Единственное, что мне в этом ответе не нравиться — приписка про ВП:КИ в конце. Упомянуть это правило нужно, но я не знаю, куда ещё можно вставить ссылку. Загребин Илья (обсуждение) 09:50, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
Новый вариант- Новый вариант на основе остальных:
Создание статей о себе разрешено правилами, но крайне нежелательно, поскольку вы можете быть необъективны и случайно отступить от принципа нейтральности изложения. Если вы уверены, что соответствуете критериям значимости персоналий из критериев значимости, то приведите мне ссылки на независимые авторитетные источники (социальные сети и блоги не являются авторитетными источниками), описывающие Вашу биографию (то есть, подробное рассмотрение, а не просто упоминание). Я посмотрю и скажу, стоит ли Вам писать статью о себе. Без моего согласия ни в коем случае не начинайте. P. S. Всё же хочу обратить Ваше внимание, что о себе писать не нужно. Википедия — это энциклопедия (ещё статья о себе практичнски точно вызовет конфликт интересов), а не социальная сеть. Выберите для написания статьи нейтральную значимую тему. Если Ваши достижения действительн озаслуживают внимания и поддаются проверке (то есть, подробно рассматриваются в авторитетных источниках), то о вас могут написать статью другие участники. AndreiK; Dangaard; HartOve; Iluvatar; Jack Jackie Pomi; La loi et la justice; Optimizm; VladimirPF; Vulpo;Vyacheslav Bukharov: прошу прокомментировать. Загребин Илья (обсуждение) 10:22, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
- По сути - очень хорошо. По изложению длинновато и с повторами. Optimizm (обс.) 10:27, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Optimizm, немного подкорректировал.
Создание статей о себе разрешено правилами, но крайне нежелательно, поскольку вы можете быть необъективны и случайно отступить от принципа нейтральности изложения. Если вы уверены, что соответствуете критериям значимости персоналий из критериев значимости, то приведите мне ссылки на независимые авторитетные источники (социальные сети и блоги не являются авторитетными источниками), описывающие Вашу биографию (то есть, подробное рассмотрение, а не просто упоминание). Я посмотрю и скажу, стоит ли Вам писать статью о себе. Без моего согласия ни в коем случае не начинайте. P. S. Википедия — это энциклопедия, а не соцсеть. Статья о себе практичнски точно вызовет конфликт интересов. Лучше выбрать для написания статьи нейтральную значимую тему. Если Вы соответствуете критериям значимасти и Ваши достижения действительно озаслуживают внимания и поддаются проверке (то есть, подробно рассматриваются в авторитетных источниках), то статью о вас могут написать статью другие участники. Загребин Илья (обсуждение) 10:43, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
Ещё вариант- Klip game:
ВП:Автобиографии не рекомендует создавать статьи о себе. Может возникнуть конфликт интересов. Но это не правило, и фактического запрета нет. Мне известно несколько автобиографичных статей, которые не были удалены. Однако любая статья Википедии должна основываться на ранее опубликованных авторитетных источниках (АИ), при этом предпочтение отдаётся вторичным источникам. На статьи о нынеживущих персонах накладываются дополнительные требования по надёжности источников, на основе которых она пишется, а без опоры на источники подобные статьи вообще нельзя писать (см. ВП:СОВР). При этом личные сайты/блоги/форумы можно использовать в качестве источников, но только как дополнительные источники, а базой всё равно должны быть независимые АИ (см.ВП:САМИЗДАТ). Важно, чтобы статья не воспринималась как реклама, то есть сохранялось нейтральное изложение (см. ВП:НТЗ, ВП:СТИЛЬ). Для создания статьи выберите ВП:Инкубатор (то есть, создайте страницу с названием Инкубатор:Название моей статьи) — будет создана заготовка статьи. Если у Вас нет навыков, то в инкубаторе Вы сможете не только экспериментировать, но и получить автоматическую рецензию от бота, что поможет исправить типичные ошибки. Очень желательно постоянно оформлять сноски на источники согласно ВП:Сноски. Не следует бояться что-то сделать не так — ВП:Правьте смело. Не следует в статье излагать своё собственное мнение. Если будут ещё вопросы — обращайтесь. Я всегда готов оказать консультативную и практическую помощь, если это потребуется. Загребин Илья (обсуждение) 10:57, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
- И всё же, очень странный вариант. Создание статей о себе никогда не преветствовалось. Загребин Илья (обсуждение) 10:58, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
- @AndreiK @Dangaard @HartOve @Klip game @La loi et la justice @Optimizm @VladimirPF @Vulpo Загребин Илья (обсуждение) 11:00, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
Обобщение 3- Создание статей о себе разрешено правилами, но крайне нежелательно, поскольку Вы можете быть необъективны и случайно отступить от принципа нейтральности изложения. Если вы уверены, что соответствуете критериям значимости персоналий из критериев значимости, то приведите мне ссылки на независимые авторитетные источники (социальные сети и блоги не являются авторитетными источниками), описывающие Вашу биографию (то есть, подробное рассмотрение, а не просто упоминание). Я посмотрю и скажу, стоит ли Вам писать статью о себе. Без моего согласия ни в коем случае не начинайте. P. S. Википедия — это энциклопедия, а не соцсеть. Статья о себе практически точно вызовет конфликт интересов. Лучше выбрать для написания статьи нейтральную значимую тему. Если Вы соответствуете критериям значимости и Ваши достижения действительно озаслуживают внимания и поддаются проверке (то есть, подробно рассматриваются в авторитетных источниках), то статью о вас могут написать статью другие участники.
- ВП:Автобиографии не рекомендует создавать статьи о себе. Может возникнуть конфликт интересов. Но это не правило, и фактического запрета нет. Мне известно несколько автобиографичных статей, которые не были удалены. Однако любая статья Википедии должна основываться на ранее опубликованных авторитетных источниках (АИ), при этом предпочтение отдаётся вторичным источникам. На статьи о нынеживущих персонах накладываются дополнительные требования по надёжности источников, на основе которых она пишется, а без опоры на источники подобные статьи вообще нельзя писать (см. ВП:СОВР). При этом личные сайты/блоги/форумы можно использовать в качестве источников, но только как дополнительные источники, а базой всё равно должны быть независимые АИ (см.ВП:САМИЗДАТ). Важно, чтобы статья не воспринималась как реклама, то есть сохранялось нейтральное изложение (см. ВП:НТЗ, ВП:СТИЛЬ). Для создания статьи выберите ВП:Инкубатор (то есть, создайте страницу с названием Инкубатор:Название моей статьи) — будет создана заготовка статьи. Если у Вас нет навыков, то в инкубаторе Вы сможете не только экспериментировать, но и получить автоматическую рецензию от бота, что поможет исправить типичные ошибки. Очень желательно постоянно оформлять сноски на источники согласно ВП:Сноски. Не следует бояться что-то сделать не так — ВП:Правьте смело. Не следует в статье излагать своё собственное мнение. Если будут ещё вопросы — обращайтесь. Я всегда готов оказать консультативную и практическую помощь, если это потребуется. (от Klip game)
Какой вариант лучше? Загребин Илья (обсуждение) 15:19, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
- @Dangaard @La loi et la justice @Optimizm @VladimirPF Загребин Илья (обсуждение) 15:20, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
- @Dangaard @Klip game @La loi et la justice @Optimizm @VladimirPF: Какой вариант лучше? Загребин Илья (обсуждение) 06:08, 23 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Загребин Илья. Оба хороши. -- Optimizm (обс.) 06:35, 23 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Скорее второй. Первый уж больно диктаторский — «дайте мне ссылки я посмотрю и скажу». -- La loi et la justice (обс.) 06:39, 23 июня 2022 (UTC)[ответить]
- @La loi et la justice @Optimizm: второй, по-моему, нужно поправить, чтобы было явно укзано, что создание статей о себе явно не желательно. Загребин Илья (обсуждение) 06:42, 23 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Мы вновь возвращаемся к вопросу о степени желательности автобиографий. Они не запрещены правилами, часть из них остаётся, в том числе после номинации на удаление. Огульно изначально объявлять их нежелательными я не вижу оснований, кроме одного - лень возиться с новичками. Так не проще ли изначально им рассказать об условиях и неминуемом удалении статьи, если условия будут нарушены? Лично я помогал в создании 2-х успешных автобиографий, а в остальных случаях после моей консультации люди сами отказывались от попыток их написания. В конце-концов, если число плохих попыток будет велико, то можно и пересмотреть рекомендацию. KLIP game (обс.) 10:32, 25 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Немного поправил:
ВП:Автобиографии не рекомендует создавать статьи о себе из-за конфликта интересов. Но создание статей о себе не запрещено. Однако любая статья Википедии, в том числе автобиография, должна основываться на ранее опубликованных авторитетных источниках (АИ), при этом предпочтение отдаётся вторичным источникам. На статьи о нынеживущих персонах накладываются дополнительные требования по надёжности источников, на основе которых она пишется, а без опоры на источники подобные статьи вообще нельзя писать - информацию без источников ВП:СОВР требует удалять без обсуждений. При этом личные сайты/блоги/форумы можно использовать в качестве источников, но только как дополнительные источники, а базой всё равно должны быть независимые АИ (см. ВП:САМИЗДАТ). Важно, чтобы статья не воспринималась как реклама, то есть сохранялось нейтральное изложение (см. ВП:НТЗ, ВП:СТИЛЬ). Для создания статьи выберите ВП:Инкубатор, раздел «Создание статей о людях», в редактируемое поле надо вписать будущее название в формате «Фамилия, Имя Отчество» и подтвердить создание заготовки статьи. Если у Вас нет навыков, то в инкубаторе Вы сможете не только экспериментировать, но и получить автоматическую рецензию от бота, что поможет исправить типичные ошибки. Очень желательно в статье постоянно оформлять сноски на источники согласно ВП:Сноски. Не следует бояться что-то сделать не так — ВП:Правьте смело. Не следует в статье излагать своё собственное мнение. Если будут ещё вопросы — обращайтесь. Я всегда готов оказать консультативную и практическую помощь, если это потребуется. (сообщение изменено Klip game) Загребин Илья (обсуждение) 15:47, 25 июня 2022 (UTC)[ответить]
- @Klip game @Optimizm @La loi et la justice, мне этот вариант понравился. Загребин Илья (обсуждение) 15:48, 25 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Хорошо написано. -- La loi et la justice (обс.) 15:48, 25 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Я позволил себе ряд стилистических правок напрямую в последней версии. Из них две существенные: 1) добавил категоричности по поводу удаления информации без АИ; 2) конкретизировал описание создания новой статьи через инкубатор. KLIP game (обс.) 19:13, 25 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Klip game, вот так нормально:
ВП:Автобиографии не рекомендует создавать статьи о себе из-за конфликта интересов. Но создание статей о себе не запрещено. Однако любая статья Википедии, в том числе автобиография, должна основываться на ранее опубликованных авторитетных источниках (АИ), при этом предпочтение отдаётся вторичным источникам. На статьи о нынеживущих персонах накладываются дополнительные требования по надёжности источников, на основе которых она пишется, а без опоры на источники подобные статьи вообще нельзя писать - информацию без источников ВП:СОВР требует удалять без обсуждений. При этом личные сайты/блоги/форумы можно использовать в качестве источников, но только как дополнительные источники, а основной базой всё равно должны быть независимые АИ (см. ВП:САМИЗДАТ). Важно, чтобы статья не воспринималась как реклама, то есть сохранялось нейтральное изложение (см. ВП:НТЗ, ВП:СТИЛЬ). Для создания статьи выберите ВП:Инкубатор. Назовите статью в формате «Фамилия, Имя Отчество». Если у Вас нет навыков, то в инкубаторе Вы сможете не только экспериментировать, но и получить автоматическую рецензию от бота, что поможет исправить типичные ошибки. Очень желательно в статье оформить сноски на источники согласно ВП:Сноски. Не следует бояться что-то сделать не так — ВП:Правьте смело. Не следует в статье излагать своё собственное мнение. Если будут ещё вопросы — обращайтесь. Я всегда готов оказать консультативную и практическую помощь, если это потребуется. P. S. Также прошу обратить внимание, что для написания статьи о себе Вы должны обладать энцикопедической значимостью. Загребин Илья (обсуждение) 04:27, 26 июня 2022 (UTC)[ответить]
Новости
Klip game, сегодня задали вопрос, ответ на который мы обсуждаем на этой странице. Я ответил Вашим вариантом с небольшими корректировками. Загребин ИльяОбсуждениеВклад 15:30, 5 июля 2022 (UTC)[ответить]
Оспоренный итог
Все написанное выше - это лишь вариации одного и того же, понятного всем отписавшимся. Варьируемые в зависимости от ситуации. И это право каждого, как отвечать. Если ТС нужно, он может выбрать себе что то удобное для него лично. — Vulpo (обс.) 09:05, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Вот вы зря торопитесь с подведением итога. Следует выработать оптимальный ответ новичку, потому что иначе обратившись к двум участникам этот новичок с высокой долей вероятности получит взаимоисключающие ответы, что точно плохо. -- La loi et la justice (обс.) 09:12, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Полностью согласен с коллегой La loi et la justice. Загребин Илья (обсуждение) 09:14, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Если новичок получит взаимоисключающим ответы, то кого-то из наставников необходимо убирать из списка наставников. Только и всего. Присутствие в списке подразумевает, что человек более или менее знаком с «кухней» Википедии, может внятно сформулировать простые ответы и не будет врать в лицо человеку. Никаких «консенсусных» ответов тут быть не может и не должно быть. Напоминаю, у разрабов Фонда вообще мечта превратить это место в нечто похожее на группы интернет-знакомств, с дружеской болтавнёй между наставником и новичком обо всём на свете. Iluvatar обс 09:21, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
Согласно агументам La loi et la justice обсуждение должно продолжиться. Загребин Илья (обсуждение) 09:17, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
- Илья, вот пример недавнего моего ответа [1]. Я стараюсь отвечать не формально, что бы участник чувствовал, что с ним общается человек. Впрочем, как показывает практика, большинство спрашивающих больше ничего не не пишут. Возможно, внимательно читают ссылки, которые расположены на их странице обсуждения VladimirPF (обс.) 10:54, 3 августа 2022 (UTC)[ответить]
- VladimirPF, я думал, что это обсуждение уже не продолжиться. Ответ прочитал, но он мне не очень понравился. Я в последнее время отвечаю вариантом от Klip game с небольшими корректировками. Загребин ИльяОбсуждениеВклад 11:05, 3 августа 2022 (UTC)[ответить]
- Дело в том, что на мой взгляд нельзя отвечать "Пиши, правила позволяют". Я считаю, что писать статью о себе не стоит даже опытному участнику, а новичку категорически не рекомендуется. У нас на статьях о себе ломались гиганты википедической мысли и столпы википисания, а какова будет реакция новичка, написавшего про себя, после того как его статью удалят да ещё и по КБУ, без обсуждения? Нет, лучше я предупрежу человека. VladimirPF (обс.) 11:13, 3 августа 2022 (UTC)[ответить]
- VladimirPF, новички могут не совсем не знать правил Википедии, думая, что тут пишуст статьи про всех людей. Наверняка многие, кто спрашивал меня как создать статью о себе не более значимы, чем например я. Как Вам такой вариант:
Это вариант, который уже был в обсуждении. Я просто добавил одну ссылку. Загребин ИльяОбсуждениеВклад 11:26, 3 августа 2022 (UTC)[ответить]
Вопрос наставнику
Давайте в окне, где новичок пишет вопрос наставнику, напишем, что эта функция может использоваться только для впросов, связанных с Википедией. Мне сегодня вот такой вопрос задали на СОУ. Загребин ИльяОбсуждениеВклад 14:57, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]
- Когда-то предлагал подобное на СО проекта, меня просто проигнорировали. JJP |@ 15:10, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]
- Мне кажется, что ничего страшного, что такой вопрос задали. Функция наставничества как раз и нужна, чтобы можно было наладить какое-то человеческое общение. Iniquity (обс.) 17:27, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]
- Iniquity, нет. Функция нужна для задавания вопросов, связанных с Википедией. И больше ни для чего. Загребин ИльяОбсуждениеВклад 04:14, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]
- Всё так. Но мы же не буем банить новичков за относительно легкомысленные, но безобидные вопросы? Vyacheslav Bukharov (обс.) 04:17, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]
- @Загребин Илья, кто вам такое сказал? И если вы внимательно посмотрите, там уже есть информационное сообщение о том кто такие наставники и какие вопросы им желательно задавать. Iniquity (обс.) 04:55, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]
- Iniquity, оно есть. Но не все его читают. Я предлагаю написать такое же в окне, где нвичок пишет вопрос.
P. S. В эдитнотисе «Ваш наставник — это человек с большим опытом редактирования на сайте Википедия. Он добровольно решил помогать новичкам, таким как вы, учиться редактировать и может ответить на вопросы, связанные с использованием сайта.Когда Вы отправляете сообщение наставнику, он увидит его на своей странице обсуждения. должно прийти уведомление, когда наставник ответит.» Есть мелкая ошибка. Слово «должно» с маленькой буквы. А лучше написать «Вам должно». Загребин ИльяОбсуждениеВклад 05:11, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]
- Есть новички, у которых баннерная слепота и они могут не увидеть этого. Но попробовать можно. JJP |@ 05:33, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]
- 1. Не стоит использовать «вы» с прописной буквы. Это не деловая переписка, а интерфейс сайта.
2. Не стоит использовать слово «сайт». «Проект» — более широкое именование. К примеру, часто дело не ограничивается «сайтом». Коммонс, ВД и т.д. Iluvatar обс 06:36, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]
- Спасибо, ошибку исправил!> Но не все его читают. Я предлагаю написать такое же в окне, где нвичок пишет вопрос.
Его и там читать не будут. А если чаще указывать, что не надо что-то писать, то чаще именно это писать и будут. Iniquity (обс.) 19:20, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]
- Сказал ЧНЯВ. Здесь не форум знакомств. Вопросы только о работе в проекте. Остальное Наставники должны игнорировать и предупреждать о нецелевом использовании СО. Iluvatar обс 06:30, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]
- +1. И уж на такие вопросы я точно отвечать не намерен. А если
достанет надоест, то могу и нарушить ВП:ЭП ответом А ваше какое дело. Знаю, что нельзя и некрасиво, но иногда так хочется... С уважением, Valmin (обс.) 06:43, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]
- ЧНЯВ не регламентирует общение между редакторами, также любые вопросы не могут быть объявлены «нецелевым использованием», так как таких правил нет и таких практик нет. Мы все, ну может не все, внутри проектов общаемся на совершенно разные темы. Мы можем спросить у кого как дела, будем ли встречаться в реале, у кого какое настроение. И я вот сложно представляю, что мне кто-то скажет, что я использую СО не по назначению. Iniquity (обс.) 19:13, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]
- Мне тоже что-то подобное прилетает время от времени. Согласен с Iniquity, что в этом нет ничего страшного. Но против того, чтобы написать что-то вежливое в гаджете, возражать не буду точно. Vyacheslav Bukharov (обс.) 17:30, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]
- Мне вот однажды прилетело "Как начать свой бизнес с нуля?". Нет, ВОТ СЕРЬЁЗНО? Он зарегистрировался ТОЛЬКО РАДИ ЭТОГО? Вот из-за таких вопросов надо бы что-то разместить там. Потому что кто-то явно не заметил, что здесь нет никаких бизнесов. JJP |@ 09:57, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]
- Jack Jackie Pomi, меня такие вопросы тоже злят. Меня недавно один спросил, как написать статью про своего руководителя. Если нужно, дам ссылку на вопрос. Загребин ИльяОбсуждениеВклад 10:19, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]
- Текст не поможет. Это вселенское заблуждение, что авторы таких вопросов хоть что-то читают. Хоть сделай плашку красной, хоть выдели жирным. Наоборот это привлечет, как мне кажется, еще больше неадекватных вопросов от новичком. Типа, а что будет если я все-таки задам его. Iniquity (обс.) 19:17, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]
- Через меня прошла куча вопросов новичков и один глупый на полсотни умных - на мой взгляд это вполне нормально. Многие новички тестируют функции и пишут лишь для того, что бы убедиться в том, что их слышат. К стати, в последнее время вопросов новичков стало заметно меньше.ю VladimirPF (обс.) 11:40, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]
Growth team newsletter #21
Приветствуем вас в двадцать первой новостной рассылке от Команды «Роста»!
Новый проект: Положительное подкрепление- Команда «Роста» начала новый проект: «Положительное подкрепление». Мы хотим, чтобы новички понимали, что существует свой интерес в регулярном редактировании Википедии, а также мы хотим улучшить удержание новых редакторов.
- Мы попросили пользователей арабской, бангальской, чешской и французской Википедии поделиться своими отзывами. Некоторые люди также подключились на mediawiki.org.
- Мы обобщили первоначальные отзывы, собранные в ходе этих обсуждений в сообществе, а также то, как мы планируем итерацию на основе этих отзывов.
- Первая идея «положительного подкрепления» — это переработка модуля влияния: включение статистики, графиков и другой информации о вкладе. Эта идея получила самую широкую поддержку, и мы планируем начать работу на основе дизайна, изображенного сбоку.
- Пожалуйста, дайте нам знать, что вы думаете об этом проекте, на любом языке.
Для наставников- Мы работали над двумя новыми функциями, чтобы сообщить им о наставничестве:
Масштабирование- «Добавить ссылку» доступно на большем количестве вики Функция «Добавить ссылку» была развернута на большем количестве вики: Каталанская Википедия, Ивритская Википедия, Википедия на языке хинди, Корейская Википедия, Норвежская Википедия (букмол), Португальская Википедия, Википедия на упрощённом английском, Шведская Википедия, Украинская Википедия, Абхазская Википедия, Ачехская Википедия, Адыгейская Википедия, Википедия на языке африкаанс, Википедия на акан, Алеманнская Википедия, Амхарская Википедия, Арагонская Википедия, Староанглийская Википедия, Сирская Википедия, Википедия на египетском арабском языке, Астурийская Википедия, Википедия на языке атикамек, Аварская Википедия, Википедия на языке аймара, Азербайджанская Википедия, Южно-азербайджанская Википедия. Это часть постепенного развертывания этого инструмента в большем количестве Википедий. Сообщества могут локально настроить работу этой функции.
- «Добавить изображение» доступно на большем количестве вики Функция «Добавить изображение» была развернута на большем количестве вики: Греческая Википедия, Индонезийская Википедия, Польская Википедия, Китайская Википедия. Сообщества могут локально настроить работу этой функции. [2]
Предлагаемые правки- Выбор тем Мы создали фильтр «И» («AND») для списка тем на Special:Homepage. Таким образом, новички cмогут выбирать очень конкретные темы («Транспорт» И «Азия») или иметь более широкий выбор («Транспорт» ИЛИ «Азия»). На данный момент эта функция тестируется на пилотных вики.
- Изменения для «Добавить ссылку» Мы внесли несколько улучшений, которые стали результатом обсуждения сообщества и анализа данных. Они скоро будут доступны на вики.
- Улучшения алгоритма Алгоритм теперь не рекомендует ссылки в разделах, в которых обычно нет ссылок, и для имен. Кроме того, теперь он ограничивает каждую статью только тремя предложениями ссылок по умолчанию (ограничено предложениями с наивысшей точностью из всех доступных в статье).
- Улучшения взаимодействия с пользователем Мы добавили диалоговое окно подтверждения, когда пользователь выходит из режима предложения перед внесением изменений. Мы также улучшили диалоговое окно постредактирования и позволили новичкам просматривать предложения задач в диалоговом окне постредактирования.
- Конфигурация сообщества Мы разрешаем сообществам устанавливать максимальное количество ссылок в статье через Special:EditGrowthConfig.
- Будущие изменения для функции «Добавить ссылку» Мы будем предлагать статьи без ссылок как приоритетные. [3]
- Патрулирование предлагаемых правок Некоторые пользователи арабской Википедии, испанской Википедии и русской Википедии сказали нам, что правки «Добавить ссылку» и «Добавить изображение» могут быть сложными для патрулирования. Сейчас мы проводим мозговой штурм, чтобы помочь решить эту проблему. У нас уже есть некоторые идеи, и мы начали работу по решению этой проблемы. Если у вас есть какие-либо мысли о проблемах проверки этих задач или о том, как мы должны улучшить эти задачи, пожалуйста, сообщите нам об этом, на любом языке.
Конфигурация сообщества
Сообщества могут настроить работу функций, используя Special:EditGrowthConfig.
- Сообщества могут установить максимальное количество рекомендуемых задач «добавить изображение», которые новичок может выполнять ежедневно. [4]
- Будущие изменения: разрешить сообществам легко настраивать порог качества предложений функции «добавить ссылку», используя Special:EditGrowthConfig. [5]
Новостная рассылка команды «Роста» подготовлена командой «Роста» и публикуется ботом • Оставить отзыв • Подписаться или отписаться.
Обсуждение панели наставника
Коллеги, у нас есть специальный форум для обсуждения Панели наставника? или будем обсуждать здесь? VladimirPF (обс.) 09:14, 3 августа 2022 (UTC)[ответить]
- VladimirPF, можно обсуждать здесь, а можно создать подстраницу типа ОПРО:Помощь начинающим/Панель наставника. Загребин ИльяОбсуждениеВклад 09:36, 3 августа 2022 (UTC)[ответить]
- VladimirPF, Вы хотите обсудить что-то на эту тему? Загребин ИльяОбсуждениеВклад 09:40, 3 августа 2022 (UTC)[ответить]
- ИМХО, лучше здесь. чтобы больше было наблюдающих. Если сильно разрастётся, тогда уже перенести в отдельную ветку. KLIP game (обс.) 09:44, 3 августа 2022 (UTC)[ответить]
- Хочу сказать, что в целом Панель наставника мне понравилась: если хочется заниматься новичками, то панель помогает. А если не хочется, то нечем уже не помочь такому наставнику. VladimirPF (обс.) 10:51, 3 августа 2022 (UTC)[ответить]
раздел "Ресурсы" в Панели наставника.
Думаю, что стоит добавить ссылку на форум наставников, что бы переходить в один клик. VladimirPF (обс.) 09:54, 3 августа 2022 (UTC)[ответить]
- VladimirPF, форум наставников это эта страница? Загребин ИльяОбсуждениеВклад 09:57, 3 августа 2022 (UTC)[ответить]
- @VladimirPF, хорошая идея! Вопрос, а будет ли достаточно ссылки на проект, а не на СО проекта? Iniquity (обс.) 13:22, 3 августа 2022 (UTC)[ответить]
- @Trizek (WMF), hi! :) We have a question here, is it possible to add other links to the resource block on the mentors panel? There was a suggestion to add a link to the project talk page. But I think there and other links can be added. Iniquity (обс.) 20:09, 3 августа 2022 (UTC)[ответить]
- @Iniquity, you can change the links displayed in the Help Panel and on the Mentor Dashboard in Special:EditGrowthConfig. However, you can only have 5 links, we choose to limit the number to avoid newcomers being overwhelmed. Trizek (WMF) (обс.) 16:54, 9 августа 2022 (UTC)[ответить]
- @Trizek (WMF), where I can do it for Mentor Dashboard? Can't find :) Iniquity (обс.) 16:56, 9 августа 2022 (UTC)[ответить]
- @Iniquity, sorry! I was confused. I replied to your question just after a meeting about the Mentor dashboard. This, associated with rather confusing machine translation of the conversation, confused brain!
- If you refer to the 5 links at the Homepage, they are the same as on the help panel: Оформление статей, Как править статьи, Как добавить изображение, Как добавить ссылку на источник, Как создать новую статью.
- If you refer to the ressources section at the Mentor Dashboard, they aren't editable locally. But Maybe we can change it. As I will be off for 3 weeks, please leave a message at the project's talk page, ideally with the links you'd like to display on the Ressources module.
- Trizek (WMF) (обс.) 18:23, 9 августа 2022 (UTC)[ответить]
Тема с ВУ про ненулевые нулевые правки новичков
Википедия:Форум/Вниманию участников#Массовое добавление сдвоенных пробелов, см. обсуждение под итогом. Кратко: в предложениях для новичков бывают трудности с тем, чтобы отказаться от статьи, убрав её из списка предложений, есть неудачный способ это сделать — сделать бессмысленную правку в статье. Нужно, чтобы был удачный, причём очевидный.
Если я правильно помню, в инструменте викификации это было, речь видимо про «корректуру» — но не уверен. Медведь Никита (обс.) 16:31, 11 августа 2022 (UTC)[ответить]
- @Iniquity Медведь Никита (обс.) 16:32, 11 августа 2022 (UTC)[ответить]
- Думаю, речь про любые типы, кроме авто, где можно было прокликать все ссылки и пускало дальше. ~~~~ Jaguar K · 16:43, 11 августа 2022 (UTC)[ответить]
- От этой задачи по викификации в принципе больше проблем, чем пользы. 194.50.12.45 17:09, 11 августа 2022 (UTC)[ответить]
- @Medvednikita, спасибо, что пинганули меня. Да, это какой-то неправильный способ сменить статью. Iniquity (обс.) 21:13, 11 августа 2022 (UTC)[ответить]
- Да, к сожалению неудобство с отказом от статьи привело к бессрочке новичка. -- La loi et la justice (обс.) 06:35, 12 августа 2022 (UTC)[ответить]
- Кстати, может быть, корень проблемы в том, что новый интерфейс (в отличии от изменения кода страницы) не позволяет сохранить нулевую правку? Зачем этот запрет вообще был сделан? Amishaa (обс) 10:19, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]
- В том то и дело, что проблемы нет. Это какой-то уникальный случай, в других вики такого тоже не наблюдается.> Зачем этот запрет вообще был сделан?
Подозреваю визуальный редактор физически не может сохранить то, чего нет. То есть если нет изменений, то он не понимает почему нужно перезаписывать страницу. Iniquity (обс.) 14:24, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]
- Честная нулевая правка бывает полезна. Например, для обновления категорий (ВП:НУЛЬ) или для патрулирования версий с удалёнными авторами. Вообще, движок её поддерживает (иначе бы она не работала и в режиме редактирования кода), так что не понятно, почему новый редактор не может делать дословно то же самое, что и старый. Amishaa (обс) 15:06, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]
Growth team newsletter #22
Welcome to the twenty-second newsletter from the Growth team!
Newcomers tasks reach the 500,000 edits milestone — more data publicly available
As of the last week of June 2022, the newcomers of the world have completed over 500,000 newcomer tasks. In other words, newcomers have made over half a million Wikipedia edits via Growth’s “Suggested Edits” module.
- About 30% of those edits were completed on mobile devices.
- Usage continues to increase; in June 2022 almost 50,000 newcomer tasks were completed.
We have added some new data to Grafana. You can now check the number of edits and reverts by task types, or the number of questions asked to mentors. You can filter the data by wiki.
If you have any questions, or there is more data you want access to, please let us know.
Ongoing projects and explorations
We are continuing our work on our new project, Positive Reinforcement. User testing of initial Positive Reinforcement designs was just completed. Interviews were conducted in Arabic, English, and Spanish. The outcome has been published on the Positive Reinforcement page. We are now utilizing user testing feedback along with prior community feedback to iterate and improve designs.
We are exploring the idea of a Copy Edit structured task. We have tested copy edits in Wikipedia articles for arwiki, bnwiki, cswiki, eswiki (Growth pilot-wikis) and enwiki with two different methods: LanguageTool and Hunspell. We will share more details here and on the associated Copy Edit page once the evaluation is complete.
Add an image was utilized at GLAM events in Argentina, Mexico, and Chile. For an overview of what was learned from these events, read: #1Pic1Article I: how Latin American heritage experts added images to Wikipedia (in English).
Experiments analysis
Add a Link Experiment Analysis has been published. The most important points are:
- Newcomers who get the Add a Link structured task are more likely to be activated (i.e. make a constructive first article edit).
- They are also more likely to be retained (i.e. come back and make another constructive article edit on a different day).
- The feature also increases edit volume (i.e. the number of constructive edits made across the first couple weeks), while at the same time improving edit quality (i.e. the likelihood that the newcomer's edits aren't reverted).
Newcomer task edit type analysis has been published.
- Communities had expressed concern that newcomers whose initial edits were structured tasks wouldn’t go on to learn how to complete more difficult tasks. The Growth team data scientist conducted a Newcomer task edit type analysis to see if this was indeed the case.
- Results from analysis indicate that this likely isn’t a significant concern. More than 70% of users who start with the easy task "Add a link" also make another task type. Read the full analysis and methodology here.
News for mentors
A new system for the mentors list
The configuration of the mentors list will change over the next weeks. In the future, mentors will sign up, edit their mentor description and quit using Special:MentorDashboard. This new system will make the development of new features for mentors much easier.
At the moment, the mentor list is a simple page anyone can edit, unless it’s protected. With the new page, mentors will be able to edit only their own description, while administrators will be able to edit the entire mentors' list if needed.
The deployment will happen first at the pilot wikis, then at all wikis. Existing lists of mentors will be automatically converted, no action will be needed from the mentors. [6][7]
Mentors will be informed about the next steps soon, by a message posted on the talk page of existing Mentor lists.
Learn more about this new structured page on mediawiki.org.
A tip for mentors
Did you know that mentors can filter their mentees' changes at Special:MentorDashboard (and star the ones that require attention)? This feature helps to keep an eye on newcomers' edits, helping mentors to fix minor details, and encourage them if necessary.
And did you know that mentors have special filters to highlight their mentees' edits at Special:RecentChanges? Look for the following filters in RecentChanges: Ваши подопечные со звездочкой, Ваши подопечные без звездочки.
Other improvements
Some improvements will be made to the mentor dashboard in the coming weeks:
- While we now offer some options for mentors to take a break, the option to quit mentoring was not easy to find. This will be improved. [8]
- Mentors at wikis using FlaggedRevisions will have a way to discover their mentees' pending edits. [9]
- Dashboard discovery for new mentors will be improved. [10]
Recent changes and fixed bugs- We moved to a new Image Suggestions API. This new API will allow us to deploy Add an Image to more wikis. [11]
- Starting September 19, a few more wikis now offer Add an image to newcomers. These wikis are Греческая Википедия, Польская Википедия, Китайская Википедия, Индонезийская Википедия, Румынская Википедия. [12]
- Add an image has been disabled for a few days due to technical issue. "Add an image" added a blank line instead of an image. This has been fixed. [13]
- In order to know if Special:EditGrowthConfig is used by communities, we now instrument page loads and saves of configuration. [14]
Have a question? A suggestion?
Please let us know! You can also read our FAQ page.
Growth team's newsletter prepared by the Growth team and posted by bot • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.
17:19, 21 сентября 2022 (UTC)
Подписи шаблона Hello
Время от времени участники, чьи подписи стоят под Hello, теряют активность. Возможно, стоит обновлять и дописывать, указывая другого участника. Например, в течение двух лет после отправки шаблона. Proeksad (обс.) 18:42, 19 ноября 2022 (UTC)[ответить]
- Можно в принципе использовать неподставляемый
{{#mentor:}} . Но это криво в коде смотрится и подпись не формируется, вроде. Надо проверять. Iniquity (обс.) 14:47, 24 ноября 2022 (UTC)[ответить]
- Поддерживаю. Красоту кода один шаблон не испортит. Можно засунуть в какой-нибудь подшаблон, чтобы подпись
[[user:Name|Name]] формировать более короткой конструкцией. Тем, у кого наставник есть, лепить так. У кого нет — по-старому. Но только если нет каких-либо технических ограничений. Не случайно в подписях запрещены шаблоны. Движку не поплохеет от миллионов (!) включений? Хорошо бы это выяснить до начала.—Iluvatar обс 16:09, 24 ноября 2022 (UTC)[ответить]
Growth team newsletter #23
Welcome to the twenty-third newsletter from the Growth team!
Highlights
Positive reinforcement: an improved impact module to test
The goal of the Growth team is to encourage newcomers to try editing for the first time, and encourage them to keep editing. We want to increase newcomers' motivation by showing them how impactful their edits are.
Newcomers have access to an impact module; you can find yours at Special:Impact. The revised impact module provides new editors with more context about their impact. It will display the number of edits, the number of thanks received, the last time they edited, the number of consecutive days they edited, and the number of views for the articles they edited.
This module will soon be available at our pilot wikis starting December 1. You can already test this new module at Beta Wikipedia. For safety reasons, do not use your regular account and password at Beta wiki. Create a new, specific account for this wiki, with a different password.
Structured tasks: improvements based on patroller feedback
After the deployment of Structured tasks, we received feedback from various communities regarding how patrollers of recent changes were feeling overwhelmed by an increase in edits to check, and how some edits were poor quality or of poor relevance.
We made several improvements based on the feedback we received. Several points of improvement have already been addressed:
- Patroller fatigue:
- By default, newcomers can complete up to 25 "add a link" tasks and 25 "add an image" tasks per day. If patrollers are overburdened, each community can use Special:EditGrowthConfig to lower that limit.
- Quality of edits: what constitutes a "quality edit" is not a well defined concept. We initiated a discussion and summarized our findings. We also worked on the following improvements:
- Add a Link
- Underlinked articles are now prioritized, so it's less likely that newcomers are adding links to articles that are already have a lot of links.
- The confidence score was increased, so suggestions are more likely to be accurate.
- The default number of suggested links per article has been lowered to 3. This can be changed at Special:EditGrowthConfig. Communities can also exclude articles containing certain templates or categories from being suggested.
- Add an Image
- Lists will no longer receive "add an image" suggestions.
- Disambiguation pages will no longer receive "add an image" suggestions.
- We have many further improvements we plan to make to "add an image" in early 2023. [15]
The Positive Reinforcement project will also address some of the concerns around encouraging newcomers to progress to higher value edits. The Growth team will soon work on strategies geared at "Leveling up" newcomers so they progress from easy to more difficult tasks.
Recent changes- All Wikipedias now have the same onboarding experience. Previously, at a few wikis, 20% of new accounts didn't get the Growth features when they created their account. These 20% of new accounts were used as a control group, in order to know if the Growth features were changing newcomers' behavior. Experiments have shown that Growth features improve activation and retention, and as we want to provide the same onboarding experience at all Wikipedias, we have decided to remove the control groups. We will utilize control groups when testing new features, and German Wikipedia keeps a control group at their request. [16]
- The quality score for "add a link" suggestions will change. We will suggest less links for each article, but they will be more accurate. We will first deploy it at our pilot wikis, and then to all other wikis where this feature is available. [17][18]
- Growth's features FAQ has been updated and expanded. This page centralizes all the information about Growth features. We invite you to read it, and, if you can, to translate it.
News for mentors- All Wikipedias can now setup and manage a mentorship program in an easier way.
- We changed the process to make it more reliable, easier to improve and easier to use.
- Wikipedias where mentorship hasn't been enabled yet can turn mentorship on following a new process. When done, mentors can sign-up by visiting
Special:MentorDashboard .
- Wikipedias where the list of mentors already existed have been converted to the new system.
- A new special page —
Special:ManageMentors — now displays the list of mentors. This page can be transcluded on any other page. There are also new processes to signup as a mentor or to quit mentorship, and we improved community mentorship management.
- The Mentor dashboard's "Your mentees" module will have a new footer, called "Recent changes by your mentees". This footer will include a link to Recent changes, where mentors can see only edits made by their own mentees. [19]
Deployments
Improving this newsletter
We plan to have a more regular newsletter, every two months. We also want to know if the current format suits you! Let us know what you like, what you like less and your suggestions of improvements: leave us a comment, in your preferred language.
Growth team's newsletter prepared by the Growth team and posted by bot • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.
20:58, 29 ноября 2022 (UTC)
Сервер в Дискорде!
Всем привет! :)
Создал отдельный сервер для обсуждения проектных дел и не только - Википедия:Discord#Проект: Помощь начинающим. Присоединяйтесь! :) Iniquity (обс.) 15:54, 22 декабря 2022 (UTC)[ответить]
|
|