Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение участника:Taron Saharyan/Архив/8
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

Ваша жалоба

Здравствуйте, не знаю как вам написать в лс или есть ли такая функция, поэтому пишу вам здесь, а с чего вдруг такое заявление сделано в мой адрес? То есть с моей стороны есть все основания сказать что у вас греконенавистнический вандализм? Или что вам не понравилось в моих исправлениях? Я делаю правки на истории родного края, там где я делал эти правки я исходил из исторических сведений исторические объекты которых находятся на моей родине, с каких это пор будет устанавливаться догмат и абсолютное нетерпение к другим версиям?
Ваши правки о родных краях сопровождаются произвольным удалением авторитетных источников и выборочной "чисткой" информации касающегося армянам. В редактировании Википедии мы опираемся не на эмоции или национальные чувства а на правила энциклопедии.--Taron Saharyan (обс.) 19:59, 4 июня 2018 (UTC)[ответить]


Категоризация шаблона в пространство статей

1) Википедия:Категоризация#Неосновные пространства имён: «Не следует смешивать в одной категории разнородные страницы, для разделения разнородного содержимого используйте подкатегории, содержащие указание на пространство, в котором страница находится». Категоризацию шаблона в категорию «Ксенофобия» необходимо убрать.
2) Старайтесь всегда указывать, почему вы отменили правку, за исключением случаев явного вандализма. Рефлексист (обс.) 15:02, 14 июня 2018 (UTC)[ответить]
Не согласен с вами. Шаблон об одном из форм ксенофобии.--Taron Saharyan (обс.) 16:34, 14 июня 2018 (UTC)[ответить]


Чухаджян

Из всех источников только один дейтсвительно АИ это Donald Jay Grout; Hermine Weigel Williams (2003). A Short History of Opera. Columbia University Press. и который пишет что он турецкий композитор армянского происхождения. Другие Г. Гоян. 2000 лет армянского театра, ясное дело что за нейтральный АИ приниматься не может, второй Энциклопедия Кругосвет сам по себе не АИ, третий музыкальная Энциклопедия сам по себе АИ, но главный вопрос кто автор статьи. Учитывая что нетйральные западные источники Donald Jay Grout; Hermine Weigel Williams (2003). A Short History of Opera. Columbia University Press называет его турецким композитором, а Cowden, Robert H., ed. (1992). Opera companies of the world : selected profiles. New York: Greenwood Press, называет его первым композитором написавшим оперы в истории Турции, то Чухаджанян как подданый турецкого султана, живший и работавший в Турции, может быть только турецким композитором, но армянского происхождения. Данная преамбула нарушает НТЗ, ни слова о его турецком подданстве, принадлежности к культуре Турции. А это уже ревизионизм, намеренное сокрытие очевидных фактов. Astrotechnics (обс.) 11:30, 28 июня 2018 (UTC)[ответить]
Вы процитируйте АИ о том, что Чухаджян турецкий композитор а я добавлю это в преамбулу, договорились ?--Taron Saharyan (обс.) 11:16, 5 июля 2018 (UTC)[ответить]
Donald Jay Grout, Hermine Weigel Williams. A short history of opera. — 4-е изд. — New York: Columbia University Press, 2003. — С. 529. Вы же сами этот источник добавили, думаю проблем не будет.--Astrotechnics (обс.) 10:50, 6 июля 2018 (UTC)[ответить]


Дело в том что на этой странице я не нашел ничего про "турецкий композитор". Можно цитату ?--Taron Saharyan (обс.) 15:03, 6 июля 2018 (UTC)[ответить]

Вы не привели цитату.--Taron Saharyan (обс.) 16:48, 11 июля 2018 (UTC)[ответить]

Я не нашел на этой странице никакого турецкого композитора Чухаджян. Вы хотите что-то доказать, будьте добры вы и приведите цитату.--Taron Saharyan (обс.) 14:44, 26 августа 2018 (UTC)[ответить]

Парфянскео царство

Призываю вас быть внимательным, в 226 году Парфию завоевал Ардашир Сасанид, победивший Артабана, а Тиграна жившего с 140 год до н. э. — 55 год до н. э. уже как лет 250 не было на свете. Перепроверьте свое АИ, прежде чем слепо ссылаясь на него откатывать правки. А это инфа к размышлению, если вдруг решите оспаривать.

Overthrow of the Parthian empire (224), and subsequent expansion of Ardar’s realm. The decisive battle between the Parthians and the Sasanians was fought in the plain of Hormazn in Media on 28 April 224 (Nldeke, Geschichte der Perser, p. 411). The year is confirmed by the evidence of the inscription of pr at Bpr (cf. Altheim-Stiehl in a forthcoming work on the Chronicle of Arbela, ed. by P. Kawerau). A detailed account of the battle was probably composed for the official history of the Sasanians, and if so, is likely to have been abar’s ultimate source. An illustration of this account was carved by Ardar in a bas-relief at Frzbd (see abar, I, p. 818, Baam, pp. 882ff.; aleb, pp. 478ff.; Dnavar, p. 44; Ferdows, VII, pp. 134f.; Chronicle of Arbela, in A. Mingana, ed., Sources syriaques I, Leipzig, 1908, p. 29.8ff.; Acta Martyrum et Sanctorum Syriaca, ed. P. Bedjan, II, Paris, 1891, p. 128. On the bas-relief, see below). While still on the battlefield, Ardar assumed the title hnh (king of kings), and this marked his accession, and indeed, in the light of the most plausible interpretation of the bilingual inscription at Bpr, the “official” opening year of the Sasanian rgime began in 223-224 A.D., i.e. the Sasanian calendar year starting with 27 September 223 and ending with 25 September 224 (R. Altheim-Stiehl, AMI, N.F. 11, 1978, pp. 113ff., and Boreas 5, 1982, pp. 152ff.).
Это повод уточнить а не спорить. Вот из АИ


Armenia’s first encounter with the Romans was inconclusive. The Pontic candidate was soon replaced on the Cappadocian throne, but for some two decades thereafter Tigran did not participate in the bitter conflict opposing Pontus to the Roman state, although he may have renewed his treaty of alliance with Mithradates VI. His attention was focused on the more threatening Parthian Empire to the east of Armenia. Making the most of Parthia’s temporary weakness at the death of Mithradates II and of the distracting attacks of Central Asiatic nomads on its eastern border, Tigran began the reconquest of the territories ceded at his accession. A series of campaigns between 88 and 85 B.c. carried the Armenian armies to the gates of the Arsacid summer residence at Hamadan in Media, extending the Artasesid Empire over the principalities of Atropatene, Gordiene, Adiabene, Osrhoene, and Mygdonia in modern Iranian Azerbaijan and Mesopotamia, in a series of victories that justified Tigran’s assumption of the Achaemenid title of King of Kings, which appears on his coins after 85 B.c.
--Taron Saharyan (обс.) 15:07, 6 июля 2018 (UTC)[ответить]
Вам не только уточнять надо, но и быть очень внимательным, вы даже не обращаете внимание к аком разделе вы приводите данную инфу и то в каком виде вы его приводите,что это делает в разделе упадок Парфянского царства, и в самой последней строке, будто Тигран положил конец Парфии. Во вторых для этого у нас есть нейтральные и главное профильные АИ такие как Бокщанин, которые я приводил в статье Тигран II.--Astrotechnics (обс.) 17:54, 6 июля 2018 (UTC)[ответить]


Предлагаю общаться без нарушений ВП:НО. Мой АИ Нина Гаросян, не понимаю о какой проблеме НТЗ может быть речи. Вам лучше синтезировать эти 2 источника.--Taron Saharyan (обс.) 16:53, 11 июля 2018 (UTC)[ответить]
  • Бокщанин профильный АИ, к тому же нейтральный, а главное более точный, Тигран не с Парфией воевал, и не начинал завоевания его территории, а лишь с наместником в Месопотамии, и титул не отнял, а присвоил. Видите разницу между Гарсояном, которая утрирует, и Бокщанином который точно дает информацию. А вы в свою очередь размещаете эту мало того что неверную инфу, так еще в разделе, к которому эта информации вообще не относиться, которая в итоге создает ложное искаженное представление у читателей. Astrotechnics (обс.) 06:56, 12 июля 2018 (UTC)[ответить]


Член-корреспондент Британской академии, профессор Колледжа Смит, декан Принстонского университета, доктор Колумбийского университета в областии истории Византии, Ближнего Востока и Армении Гарсоян не точен и "создает ложное искаженное представление у читателей"? Так как посредники, образно выражаясь, "спят", я не вижу смысла обсуждать с вами эти заявления. Что касается титула, то его всегда присваивают.--Taron Saharyan (обс.) 14:53, 26 августа 2018 (UTC)[ответить]
  • Она просто пристрастна. Членство в Британской академии наук, не освобождает человека от личных пристрастий. Пока есть спец. по Парфии, спец. по всему и сразу не актуален. Astrotechnics (обс.) 13:08, 29 августа 2018 (UTC)[ответить]


Армянское Нагорье

В течении полугода ни вы ни кто иной не привели обоснований неавторитетности указанного источника. Кстати профильного и написанного армянскими же учеными. Какой итог ждать? Я начал обсуждение на СО с участниками, ни никто не участвовал в обсуждении, никто не привел иных АИ и ничего не оспорил, посредника также никто не звал. Так в чем дело? я надеюсь что вы понимаете что у вас должны быть веские основания для отката информации с указанным АИ.--Astrotechnics (обс.) 18:08, 6 июля 2018 (UTC)[ответить]
На СО Виктории есть длительное обсуждение, попросите ее подвести итог.--Taron Saharyan (обс.) 16:49, 11 июля 2018 (UTC)[ответить]


Возможно, это по-армянски

Приветствую! В Крыму был посёлок Нор-Гянг. По тому, что нагуглил — там жили и армяне, может, это по-армянски что-то значит, не подскажите? --kosun?!. 04:21, 1 августа 2018 (UTC)[ответить]
Это переводится как "Новая Жизнь".--Taron Saharyan (обс.) 14:46, 26 августа 2018 (UTC)[ответить]


Сефевиды

Коллега, попрошу перечитать раздел Характеристика государства. Там дана консенсусная в научной среде информация об ошибочности утверждения о национальном характере государства и о его кочевом характере. Если вы не против, уберу комменатрий. John Francis Templeson (обс.) 19:58, 3 сентября 2018 (UTC)[ответить]
Что значит "кочевой характер" государства? Государство кочевало или может все его насельники были кочевниками? Например персы или армяне не кочевали. Вы пытаетесь "кызылбашизировать" Сефевидское государство игнорируя абсолютно все, что говорит против такой позиции. Например персизация знати при шахе Аббасе уже в XVI веке и многое другое. Мне кажется любая акцентуация в преамбуле типа "не было персидским" нарушает НТЗ. Та же "Ираника" пишет "The period of the Safavids, the dynasty that took control of Persia in the early 16th century, is often considered the beginning of modern Persian history, just as the state they created is said to mark the genesis of the Persian nation-state. "[1].--Taron Saharyan (обс.) 20:19, 3 сентября 2018 (UTC)[ответить]
Да, шах кочевал (об этом позже напишу в статье), но суть не в этом. Суть в кочевой системе администрации (как у Чингизидских империй, к слову). Преемственность Сефевидов от Тимуридов и Чингизидов в плане админстрации упоминается и в Иранике. Повторюсь, читайте раздел: «Как указывает японский иранист М. Ханеда, с тех пор как Минорский опубликовал свои вступление и комментарии по сефевидскому руководству по управлению «Тазкират аль-мюлюк», ученые пришли к консенсусу о племенном характере государства».
PS. Все эти утверждения 60-ых и 70-ых о персианизации, национальном государстве и т.д. уже опровергнуты и не принимаются всерьез. В той же Иранике указано, что кызылбаши оставались доминирующим военным и политическим элементом и после реформ Аббаса. А цитату вы просто вырвали из контекста. Руди Мэти эту концепцию как раз критикует. Читайте статью, в общем. Если есть что добавить, добавляйте, а пока тело статьи полностью соответствует закомментированному вами абзацу в преамбуле. Так что ваше противодействия нахождения этого абзаца в преамбуле считаю ДЕСТом. John Francis Templeson (обс.) 21:27, 3 сентября 2018 (UTC)[ответить]


Если это государство не было национальным персидским, то он не являлось и национальным кызылбашским государством. Сефевидское государство было полиэтническим государством Ирана. Ваша преамбула нивелирует персидский компонент этой истории. Я против такого дополнения в преамбулу. Можете обратится к посреднику, я свою позицию обосновал.--Taron Saharyan (обс.) 21:34, 3 сентября 2018 (UTC)[ответить]
Сефевидское государство вообще не было национальным. Зато доминирующим этнополитическим элементом были кызылбаши. Повторяю. Преамбула должна отражать тело статьи. И этот абзац отражал. Вы можете дополнить статью, если видите нарушение НТЗ, а то, что вы сделали просто ДЕСТ. Пока что вы умело пользуетесь неактивностью посредников. John Francis Templeson (обс.) 21:59, 3 сентября 2018 (UTC)[ответить]
  1. Не всегда кызылбаши были доминирующим этнополитическим элементом. Степень их влияния в разное время было разным. Вы замечательно знаете о смене ситуации при шахе Аббасе, а происхождение самой династии Сефевидов доподлинно неизвестно
  2. В преамбуле вы не писали про важную роль кызылбашев, вы пишете "не персидское государство". Признайтесь, это не одно и то же. Если вы в курсе что "Сефевидское государство вообще не было национальным", тогда что за вопросы
  3. ВП:ПДН. Я же не говорю что воспользовавшись неактивностью некоторых участников вы в разделе "Характеристика государства" выборочно коллекционировали ссылки отражающие вашу ТЗ.--Taron Saharyan (обс.) 18:36, 4 сентября 2018 (UTC)[ответить]
Кызылбаши остались доминирующим элементом и после реформ Шах Аббаса, а происхождение Сефевидов тут ни при чём. Опять же, повторюсь. В преамбулу я добавил, что Сефевидское государство не было персидским национальным (Флор, Ираника), а с точки зрения администрации Сефевидское государство было наследником Чингизидов и Тимуридов, будучи племенным государством (Ханеда, Ираника). Тут чёрным по белому написано, что после Минорского среди учёных возник консенсус о племенном характере государства, а представление о национальном характере государства неверны. Другой ТЗ попросту нет, ничего другое вы не добавите. Это последнее слово в иранистике. Оба утверждения, которые я добавил являются железно-консенсусными в иранистике. John Francis Templeson (обс.) 08:44, 5 сентября 2018 (UTC)[ответить]


Так как Сефевидское государство вообще не было национальным я считаю нет никакой необходимости выделить в преамбуле именно персов. Это содержит в себе явный акцент на "тюрки > персы" что несправедливо нивелирует роль и значение последних.--Taron Saharyan (обс.) 19:26, 6 сентября 2018 (UTC)[ответить]
Изначально концепции Сефевидского тюркского национального государства не было, в отличие от подобной концепции с персами, которая существовала и была раскритикована. При этом, опять таки, по другим факторам Сефевидское государство могло быть персидским или тюркским, речь не об этом. Если вы считаете, что факт, который я добавил в преамбулу, нивелирует роль персов, то можете добавить что-нибудь ответное (с поддержкой АИ, естественно). А скрывать консенсусную в иранистике информацию мы, википедисты, увы, не можем. John Francis Templeson (обс.) 20:25, 6 сентября 2018 (UTC)[ответить]


Эта концепция существует до сих пор. Выше я привел цитату из "Ираники". К НТЗ может соответствовать только нейтральная формулировка о не национальном характере государства со ссылкой на основной раздел.--Taron Saharyan (обс.) 15:59, 7 сентября 2018 (UTC)[ответить]

А я вам говорю, что вы вырвали эту цитату из контекста. В Ираника эта концепция критикуется. Как вам формулировка "Несмотря на утверждения о персидском национальном характере государства, оно не являлось национальным"? John Francis Templeson (обс.) 19:44, 8 сентября 2018 (UTC)[ответить]

В принципе не плохо, но вот лучше "Полиэтническое и поликультурное Сефевидское государство не являлось национальным." Это значит, что не было персидским тоже.--Taron Saharyan (обс.) 19:54, 9 сентября 2018 (UTC)[ответить]
Боюсь это последний компромисс на который я могу пойти. Нужно указать на ошибочность распространенной концепции о персидском национальном государстве. Не было концепции, что Сефевидское государство было национальным курдским или армянским. Так что давайте ни моё, ни твоё — остановимся на последнем варианте. John Francis Templeson (обс.) 10:41, 14 сентября 2018 (UTC)[ответить]


Из раздела "Характеристика государства" не вытекает, что концепция о персидском государстве в ХХ веке доминировала. Так что я не вижу достаточной значимости, чтобы критиковать это в преамбуле.--Taron Saharyan (обс.) 18:21, 16 сентября 2018 (UTC)[ответить]

Блокировка участника anakhit

Участник anakhit удаляет флаг Багратидов Арутюн мовсесян (обс.) 14:40, 22 сентября 2018 (UTC)[ответить]
У вас есть авторитетный источник, что это флаг Багратидов? Если да, приведите на СО статьи, обсудим.--Taron Saharyan (обс.) 15:53, 22 сентября 2018 (UTC)[ответить]


Относительно ваших "копипастических" реверс правок в статье Загатала

То что вы называете копипастой, указано в официальном источнике президентской библиотеки президента Азербайджанской Республики. Напротив те сайты, которые указаны вами СКОПИПАСТИЛИ этот материал. Следовательно ваши поправки относительно Загаталы считаю должным отклонить. The Especial One / обс. 19:39, 14 октября 2018 (UTC)[ответить]
Вы грубо нарушаете ВП:КОПИВИО. Написал администраторам.--Taron Saharyan (обс.) 21:42, 14 октября 2018 (UTC)[ответить]


Написано в ВП:КОПИВИО черным по белому: «Допускается заимствование фактов (фактической информации) об объекте статьи.

Допускается использование цитаты в объёме, оправданном целью цитирования.» The Especial One / обс. 03:25, 15 октября 2018 (UTC)[ответить]
Вы не заимствуете и не цитируете, вы копипастируете. Это сильно разные вещи.--Taron Saharyan (обс.) 10:50, 15 октября 2018 (UTC)[ответить]


Население Габалы

Зачем убрали данные про национальный состав? Azeri 73 (обс.) 00:18, 21 октября 2018 (UTC)[ответить]
Это данные 1970 года, в шаблоне должна быть максимально свежая информация.--Taron Saharyan (обс.) 12:17, 21 октября 2018 (UTC)[ответить]


Нету максимально свежей информации. Последние данные 1979 года. По Габалинскому району есть данные, и там ясно обозначено что в районе превалируют азербайджанцы, так же присуствуют лезгины, русские и другие. Так что теперь? Azeri 73 (обс.) 13:05, 21 октября 2018 (UTC)[ответить]
Ну тогда в скобках добавьте дату переписи.--Taron Saharyan (обс.) 13:06, 21 октября 2018 (UTC)[ответить]


а

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Западноармянский_язык Taron читайте внимательно Haghper (обс.) 08:59, 26 октября 2018 (UTC)[ответить]
Что очень интересно, во всем тесте нету даже слова "лигатура". Приведите цитату из авторитетного источника.--Taron Saharyan (обс.) 12:41, 26 октября 2018 (UTC)[ответить]


Армянские лигатуры

Тарон, здравствуйте. Увидел статью с, насколько я могу понять, значимой темой, но практически никаким наполнением и источниками (в одном лиатуры вообще не упоминаются как таковые, в другом - лишь приведены глифы, из чего статью не напишешь. Прежде чем выносить на удаление или улучшение, хотел бы проконсультироваться с человеком более "в теме" (заодно увидел ваше вынесение на удаление использованной там таблички, так что, видимо, сможете и орисс или мистификацию опознать, если они там есть). Заранее спасибо, Tatewaki (обс.) 16:52, 3 ноября 2018 (UTC)[ответить]
Здравствуйте, Tatewaki. Знаки, которые автор преподносит как лигатуры в современном алфавите, кроме и , вымысел. Таких лигатур в армянском алфавите нет. Автор ОРИСС-а до сих пор привел 1-2 неавторитетных ссылок, но даже там нет ничего о таких лигатурах. С 18 октября пытался внести это в статью Армянская палеография, чего ему не удалось делать. После 2 блокировок и одного предупреждения, решил создать отдельную статью. В таком виде однозначно Удалить.--Taron Saharyan (обс.) 20:13, 3 ноября 2018 (UTC)[ответить]
Спасибо за разъяснение (про эти две знал, поэтому и засомневался). Тогда еще одна просьба - насколько я могу видеть, вы вставили в шаблон {{Армянский алфавит}} ссылку на "Армянские лигатуры" - разберитесь, пожалуйста, оставлять ее там (провоцируя в какой-то мере на создание статьи) или убрать. Tatewaki (обс.) 20:34, 3 ноября 2018 (UTC)[ответить]
Полагаю, можно оставить. Существующий корпус АИ об армянском письме и палеографии позволяет когда-нибудь создать статью который будет иметь отдельную значимость.--Taron Saharyan (обс.) 20:38, 3 ноября 2018 (UTC)[ответить]
Так как автора той статьи уже несколько раз предупреждали, а с явно связанного IP - с идентичными правками на протяжении хотя бы недавнего, но достаточно продолжительного времени - деструктив идет уже годами (с несколькими длительными блокировками), я его обессрочил. Если что - просьба давать знать об обходах, а в случае просьб разблокировать - помочь с оценкой. Tatewaki (обс.) 21:19, 3 ноября 2018 (UTC)[ответить]


Сефевиды

[2] О каком решении речь?
Об этом[3]--Taron Saharyan (обс.) 21:02, 8 ноября 2018 (UTC)[ответить]


Каким образом БСЭ не АИ

Интересно было бы узнать? Azeri 73 (обс.) 19:00, 9 ноября 2018 (UTC)[ответить]
ВП:АИ "Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. ". Согласно профильным АИ азербайджанский язык возник лишь в XIV веке, согласно профильному и более современному "Истории Востока" азербайджанский этнос сложился лишь в конце XV веке. БСЭ устаревший источник, исторические данные по АА тематике оттуда точно брать нельзя.--Taron Saharyan (обс.) 19:07, 9 ноября 2018 (UTC)[ответить]


Где обозначено что БСЭ устаревший источник? Именно это я хотел бы знать. Azeri 73 (обс.) 19:19, 9 ноября 2018 (UTC)[ответить]
Потому как его данные в корне не согласовываются с более современными и более профильными АИ. Существование азербайджанского языка проблематична даже для XIV века--Taron Saharyan (обс.) 19:26, 9 ноября 2018 (UTC)[ответить]
  • Вполне можно записать, что согласно БСЭ и так далее и тому подобное. Зачем же удалять сразу и обьявлять БСЭ не АИ?


В конце концов в статье Этногенез азербайджанцев написано так. Ссылка ведет именно на БСЭ и ничего криминального вроде.

В процессе этногенеза азербайджанцев участвовало древнее автохтонное население Атропатены и Кавказской Албании. В основном это были ираноязычные народы и население Кавказской Албании[2][3], смешавшееся с вторгавшимися сюда в I тысячелетии до н. э. киммерийцами, ираноязычными скифами и массагетами — с I тысячелетия н. э. гуннами, а также тюркоязычными хазарами, булгарами, со второй половины I тысячелетия огузскими и печенежскими племенами[4] Azeri 73 (обс.) 19:38, 9 ноября 2018 (UTC)[ответить]
С БСЭ можем дойти далеко, вплоть до Низами, Бабека, ат-Туси и все остальные советские сказки. Я не согласен на использование этого источника в АА тематике, если желаете, можете обратится к посреднику со ссылкой на мой СО.--Taron Saharyan (обс.) 19:42, 9 ноября 2018 (UTC)[ответить]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Bogomolov.PL#Является_ли_БСЭ_АИ?
 Azeri 73 (обс.) 20:01, 9 ноября 2018 (UTC)[ответить]


Объективность и уважение

Уважаемый коллега! Прошу сохранять объективность и относится к правкам всех участников с нейтральной точки зрения, ибо до сих пор я от вас видела только действия, основанные на субьективных и личных предубеждениях. Удалили информацию, добавленную мною на страницы Мехрибан Алиева и Ильхам Алиев. Начну с первой статьи; я знакома с ВП:НЕНОВОСТИ. В рамках деятельности указанной личности визит в Италию носил особый характер, ибо Фонд, президентом которой она является финансировала реставрацию этих катакомб и она приняла участие на их открытии (источники: 1, 2, 3, 4 ). Если я стала бы добавлять туда новости, то не ограничилась бы одним, ибо визитов много, но Википедия им не место. Что касается второй статьи, тоже самое... Я в курсе, что президенты каждый день подписывают указы, эти указы, а также встречи о которых была добавлена информация, на фоне других носили более значимый характер и должны иметь место, т.к. в страницах президентов имеются заголовки Президентство, которые охватывают их деятельность. Тогда зачем нужны эти разделы? Надеюсь на ваше понимание и объективность будущих действий. С уважением, Scorpio835 (обс.) 06:56, 19 ноября 2018 (UTC)[ответить]
"В рамках деятельности указанной личности визит в Италию носил особый характер" — и много еще таких особых визитов и приемов? Я остаюсь на своем мнении, эти данные не имеют энциклопедической значимости и типичное нарушение ВП:НЕНОВОСТИ. Википедия не место для хвалы вождей и их семей. Напишу в ВП:ЗКА--Taron Saharyan (обс.) 18:22, 19 ноября 2018 (UTC)[ответить]
  • Где там я хоть одно слово хвалы написала? В отличие от Вас, я не принципиально (и не субъективно) отношусь к своим редактированиям в ВП, для хвалы или наоборот. Я максимально нейтрально отношусь к каждой статье и стараюсь вносить свой вклад в Википедию. Scorpio835 (обс.) 03:49, 20 ноября 2018 (UTC)[ответить]


Спасибо за ваши добрые намерения, но нарушение ВП:НЕНОВОСТИ в ваших правках очевидна.--Taron Saharyan (обс.) 20:20, 20 ноября 2018 (UTC)[ответить]

Новосельцев

Коллега, напоминаю, что мною было озвучено сомнение по поводу цитаты Новосельцева в ИВ касательно завершения этногенеза азербайджанцев. Новосельцев — востоковед, а не этнолог, тем более, что ИВ не профилен по данной теме, и тем более не авторитетно утверждение ИВ по данной теме длиною в пару предложений без всякого академического разбора. Так как авторитетность ИВ по теме этногенеза азербайджанцев была подвергнута сомнению, и этот вопрос всё ещё не решён, возвращаю комментирование. Прошу не менять его до тех пор, пока посредники не решат вопрос. John Francis Templeson (обс.) 20:04, 20 ноября 2018 (UTC)[ответить]
Коллега, это вы должны откатывать к консенсусной версии до решения посредника, а вместо этого вы делаете откат отката, грубейшим образом нарушая фундаментальные правила проекта. Я вынужден был обращаться к Виктории.--Taron Saharyan (обс.) 20:18, 20 ноября 2018 (UTC)[ответить]


Просьба

Коллега, хочу у вас спросить. Мой вопрос касаемо районов, городов и сел Азербайджана. На страницах НП Азер-на указан только официальный язык, то есть азер-из язык, но в Азер-не кроме официального языка есть ещё автохтонные языки (аварский, лезгинские, талышский, татский). На страницах НП Азер-на как указать автохтонные языки?--109.252.72.220 03:02, 25 ноября 2018 (UTC)[ответить]
К сожалению эта проблема пока не регулируется решениями админов. Если какой-либо язык в НП имеет существенное присутствие, то его принято отмечать в шаблоне вместе с официальным языком.--Taron Saharyan (обс.) 13:40, 25 ноября 2018 (UTC)[ответить]
Отметил вместе с официальным языком с отметкой «автохтонный», чтобы отличить от официальности. Масаллинский район <—– так пойдёт?--109.252.72.220 15:42, 25 ноября 2018 (UTC)[ответить]


Что за «автохтонный»? Такое ни в каких шаблонах не записывается, да и это чистейшая провокация, мол тут автохтонных и аллохтонный язык. Ulvimamedov57 (обс.) 16:11, 25 ноября 2018 (UTC)[ответить]
В Азер-не кроме официального азер-го языка есть еще автохтонные языки. Что сразу вас азер-цев это не устраивает? Или вы думаете, что Азер-ан это не многонациональная страна?--109.252.72.220 16:15, 25 ноября 2018 (UTC)[ответить]


Армянская церковь

Она является после 2015 года государственной? --Терпрп (обс.) 16:39, 4 декабря 2018 (UTC)[ответить]
Нет, конечно. Конституция Республики Армения:


Статья 18. 1. Республика Армения признает исключительную миссию Армянской Апостольской Святой Церкви как национальной церкви в духовной жизни армянского народа, в деле развития его национальной культуры и сохранения его национальной самобытности.
И не более того.--Taron Saharyan (обс.) 19:07, 4 декабря 2018 (UTC)[ответить]


Государство признает браки заключенные в ЗАГС-е. --Taron Saharyan (обс.) 19:58, 4 декабря 2018 (UTC)[ответить]

Летнее наступление азербайджанских войск

Горадизская операция была именно наступлением азербайджанских войск. Была освобождена большая часть Физулинского района, город Горадиз, десятки сел. О какой локальности вы говорите? Azeri 73 (обс.) 08:34, 16 декабря 2018 (UTC)[ответить]
Так как там был не один н.п., пожалуй вы правы.--Taron Saharyan (обс.) 13:25, 16 декабря 2018 (UTC)[ответить]


Вопрос

Здравствуйте. Я хотел бы узнать вашего мнения о том что если у государство X основное население составляет корейцы то на основе этого можно данного государства считать корейским? Shahanshah5 (обс.) 11:36, 23 декабря 2018 (UTC)[ответить]
Здравствуйте. Если корейцы государствообразующий этнос, то скорее всего АИ будут называть данное государство корейским.--Taron Saharyan (обс.) 15:27, 23 декабря 2018 (UTC)[ответить]
Ясно, спасибо. Shahanshah5 (обс.) 13:32, 25 декабря 2018 (UTC)[ответить]


Орбелиани

Добрый день. Пожалуйста не вносите больше правку о происхождении рода Орбелиании от династии Мамиконянов. Ссылка на Кирилла Туманова в данном вопросе некорректна. Так как у него речь идет о роде Орбели (чьи потомки Орбеляны Сюника). Род Орбелиани появился позже (17 век) и является ветвью рода Бараташвили-Качибадзе (известного с 15 века). Это два совершенно разных рода.

The two Mamikonid princely Houses of Georgia and the Russian Empire are the Liparitids and the T’umanids. The former appeared in Iberia c. 876; was invested with the office of High Constable of Georgia; returned, in the main branch, to Armenia in 1177, or possibly even earlier; and reigned as the Third Dynasty of Siunia [25] from c. 1200 to the mid-fifteenth century. It was subdivided, in the remaining Georgian branch, into the following houses: Jambakur(ian) [= enbakur]-Orbeliani, Barat’avili, Solaavili, Kaxaberije-iavaje, and possibly Abaije. … The other house of T’umanids, removed to Georgia from Armenia-in-Exille (Cilicia) after the twelfth century: Fifteenth Cent. Bagr. 179 n. 59; Spiski 83-85; Dolgorukov III 483; GHA(f) 2 (1953) 471; cf. Zacharias the Deacon, Sofis 48. (Cyril Toumanoff, Studies in Christian Caucasian History, p. 211—212, n. 238).

Добрый день. Черным по белому написано, что Липаритиды появились в Грузии в 876 году, а примерно с 1200 года правили в Сюнике.--Taron Saharyan (обс.) 13:37, 30 декабря 2018 (UTC)[ответить]

Добрый день. Я читаю по английски. И не стал бы вам писать не прочитав вашу ссылку. Более того с работами Кирилла Туманова знаком прекрасно. Но позвольте вам еще раз разъяснить. род Орбели от которых происходили Орбеляны Сюника, те самые которых принято называть Липаритидами, и которые в приведеной вами выше цитате "появились в Грузии в 876 году, а примерно с 1200 года правили в Сюнике" это один род. В 1177 году этот род был практически истреблен царем Грузии Георгием III, в живых остался лишь трое. Эликум Орбели и два его сына, которые в это время набирали войска в Армении. От них и произошли Орбеляны Сюника, как нам об этом пишет их потомок Степанос Орбелян в своей "Истории области Сисакан". второй же род - это Орбелиани, потомки князя Орбела Бараташвили (в грузинских источниках, грамотах, купчих и т.д. Они долгое время писались Орбелишвили Бараташвили) в 18 веке род стал писаться Орбелиани. Сами Бараташвили происходят от фамилии Качибадзе. И к роду Орбели (или их ветви Орбелян) отношения никакого не имеют. Что касается Липаритидов (современный термин) предков рода Орбели и их происхождения от Мамиконянов, то версия Кирилла Туманова основывается лишь на том, что обе эти династии считали себя потомками царей страны Ченк/Чанк. Правда Мамиконяны так считали в начале нашей эры, а Орбели в 13 веке (это собственно Степанос Орбелян в своем труде и написал). И нет никаких иных доказательств, что Орбели потомки Мамиконянов (сам Степанос не писал, что его предки Мамиконяны, этот вывод сделал Кирилл Туманов). Но каким бы ни было происхождение рода Орбели, Орбелиани к ним не имеют никакого отношения. потомками Мамиконянов в Грузии были лишь Туманишвили (дсхская ветвь Мамиконянов обосновавшаяся в Грузии в 15 веке). Ее потомком и был князь Кирилл Туманов. При этом сам он себя выводил из киликийской ветви рода Мамиконянов, но по мнению армянских исследователей Кирилл Львович ошибался, и грузинские Туманишвили потомки Дсехской ветви.
При всем уважении к вашим знаниям должен отметить, что в Википедии пока принято ссылаться на мнение авторитетных специалистов. Приведите АИ уровня Туманова или выше, тогда продолжим обсуждение.--Taron Saharyan (обс.) 17:54, 22 апреля 2019 (UTC)[ответить]


Предыстория Кавказа

Здравствуйте, по поводу Северного Кавказа и Армении есть очень интересные новые данные, которые прошли мимо научных кругов Кавказа. Если Вы слышали, то буквально недавно начали проводить генетический анализ древних жителей (ancient dna tests). И в этом году была впервые опубликована работа по генетике жителей Кавказа (называется генетическая предыстория большого Кавказа - ссылка ниже).

Вот один из самых интересных пассажей, который во многом раскрывает историю Кавказа:

"When compared to present-day human populations from the Caucasus, which show a clear separation into North and South Caucasus groups along the Great Caucasus mountain range (Fig. 2D), our new data highlights that the situation during the Bronze Age was quite different. The fact that individuals buried in kurgans in the North Caucasian piedmont and foothill zone are more closely related to ancient individuals from regions further south in today’s Armenia, Georgia and Iran allows us to draw two major conclusions.

First, sometime after the Bronze Agepresent-day North Caucasian populations must have received additional gene-flow from populations north of the mountain range that separates them from southern Caucasians, who largely retained the Bronze Age ancestry profile. The archaeological and historic records suggest numerous incursions during the subsequent Iron Age and Medieval times, but ancient DNA from these time periods is needed to test this directly."

Ссылка: https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2018/05/16/322347.full.pdf (с. 12)

То есть во время Бронзового века население Армении и северного Кавказа являлось очень близкородным, но в настоящее время есть существенные различия между ними по причине смешения северокавказских генов с иностранцами. При этом, общеизвестно, что армяне с конца бронзового века практически не поменялись.

+

Ещё новости из 2018 г. по анализу древней генетике.

Появилась книга Who We Are and How We Got Here известного Гарвардского специалиста по генетике древних жителей Дэвида Рейха (David Reich) в пользу армянской гипотезы + насколько я читал такое же мнение в новых работа генетиков разделяется (надо поискать источники). Насколько Вам близка эта тема? Фактически, происходит поворот в пользу Гамкрелидзе и Иванова Asatrian (обс.) 21:35, 30 декабря 2018 (UTC)[ответить]
Спасибо за информацию. В преамбуле статьи Армяне недавно я дополнил следующий текст:


По данным исследования группы генетиков из Института Сенгера, геномного исследовательского центра в Кембриджшире (Англия), армянская генетическая популяция сложилась к 3000 - 2000 гг. до н. э., а признаки смешения данной популяции с евразийским населением прекращаются после 1200 г. до н. э., когда в результате войн прекращают существование цивилизации бронзового века в восточном Средиземноморье (эпоха Троянской войны). С тех пор армянская популяция оставалась изолированной, а дальнейшие генетические структурные развития внутри населения происходили 500 лет назад, в период раздела между Османской империей и Сефевидским Ираном, когда отмечаются признаки дивергенции между западными и восточными армянами.
Вот мои ссылки[4][5]. Буду рад услышать ваши предложения.--Taron Saharyan (обс.) 21:50, 30 декабря 2018 (UTC)[ответить]
Можно добавить работу генетика Haak'а. Он постулирует наличие генетического родства между представителями ямной культуры и нынешних армян, как потомков населения Ближнего Востока (называет дословно "суррогаты"):
The Armenian plateau hypothesis gains in plausibility by the fact that we have discovered evidence of admixture in the ancestry of Yamnaya steppe pastoralists, including gene flow from a population of Near Eastern ancestry for which Armenians today appear to be a reasonable surrogate (SI4, SI7, SI9)
Работа: Massive migration from the steppe is a source for Indo-European languages in Europe (Haak et al) (2015)
Ссылка, на страницу где можно скачать пдф: https://www.biorxiv.org/content/early/2015/02/10/013433
Оказывается много новых материалов генетиков, подтверждающих армянскую гипотезу. Даже англоязычная страница в Википедии уже отражает новую информацию. Asatrian (обс.) 14:57, 31 декабря 2018 (UTC)[ответить]


Спасибо за ссылку, буду использовать.--Taron Saharyan (обс.) 17:11, 31 декабря 2018 (UTC)[ответить]

Помощь

Коллега, просьба внимательно прочесть обсуждение на СО статьи Шехсувар-бей.-- Зануда 09:46, 12 января 2019 (UTC)[ответить]

Статья Шекинский район

Это что? С 1038 по 1105 годы в Кахети-Эрети (в состав которой входила Шеки) правила армянская династия Кюрикидов[9]. И где в источнике это обозначено? Azeri 73 (обс.) 18:23, 27 января 2019 (UTC)[ответить]
Тут и тут можно найти подробности.--Taron Saharyan (обс.) 21:36, 27 января 2019 (UTC)[ответить]
  • Кахетинское царство, насколько я в курсе было грузинским. И причем тут армянская династия временно правившая ею? Это же не при них Шеки оказалась в составе этого самого царства? И опять же нету в источнике прямого упоминания про Шеки.


Только неопределенное ..........the southeast in the valley of the Kur. Azeri 73 (обс.) 22:20, 27 января 2019 (UTC)[ответить]
Из Ираники[6]


In the mid-5th/11th century, akki was largely controlled by the Georgian lord of the province to its west, Kakhetia, who was Asarn (II), son of Gagik (1058-84).
В один период Шеки был частью грузинского Кахетинского царства. Тамошние грузинские цари — ветвь Кюрикидов.--Taron Saharyan (обс.) 18:47, 28 января 2019 (UTC)[ответить]
  • Ну так надо написать, что на какой-то короткий промежуток времени Шеки находился в составе грузинского Кахетинского царства. Причем тут армянство Аксартана, который позже по источнику даже принимает ислам? Azeri 73 (обс.) 19:32, 28 января 2019 (UTC)[ответить]
  • Коллега, вы хотите убрать упоминание о Кюрикидах только потому, что они армяне? Или вы против того, чтобы статья была максимально полной? Если так, то у нас конфликт интересов между вами и Википедией. Потому что цель Википедии именно в том, чтобы всесторонне раскрыть тему статей для читателей. Армянская община, как в плане численности, так и культурно-религиозного влияния, на протяжении более тысячи лет была очень значимой в Шеки, веками областью правили армянские семьи (и какая разница христиане они были или мусульмане? Азербайджанец-атеист или буддист уже не азербайджанец?), даже название города происходит от армянского названия древних саков.
  • Что до «на какой-то короткий промежуток времени», на сколько правильно называть около ста лет истории "коротким промежутком", довольно спорный вопрос, для сравнения вся история азербайджанской государственности вообще насчитывает меньше 30 лет, включая те 1 год и 11 месяцев что продержалась АДР, предлагаете игнорировать и её существование? --Alex.Freedom.Casian (обс.) 23:01, 28 января 2019 (UTC)[ответить]
  • Шеки изначально была Албанией. Население соответственно являлось албанским. Наличие каких-то армянских правителей, причем грузинского царства, выпячивается в статье как нечто сверхважное. Что же теперь например, в статьях про губернии царских времен везде вставлять, что Николай Первый происходил из немцев? Совершенно неуместно это будет. 30 или 100 лет, но Шеки входил в состав грузинского царства. И вот этот факт именно и должен быть обозначен прежде всего. Azeri 73 (обс.) 23:35, 28 января 2019 (UTC)[ответить]


Коллеги, я предлагаю следующую НТЗ версию

С 1038 по 1105 годы в составе Кахетинского царства под управлением армянской династии Кюрикидов.

Нет никакой явной причины для замалчивания династии. Это часть истории города.--Taron Saharyan (обс.) 01:08, 29 января 2019 (UTC)[ответить]

Я не вижу для чего обозначать этническое происхождение этих самых Кюрикидов. Оно просто не имеет никакого значения в данном контексте, так как царство было грузинским. Вопросы вызывают так же и то, что зачем-то в статье пишется что Шеддадиды это курдская династия. Эти земли курдскими, армянскими и так далее, все равно не были. Да грубо говоря, временно вошли в состав Грузии и точка. Azeri 73 (обс.) 01:39, 29 января 2019 (UTC)[ответить]
  • «Шеки изначально была Албанией», Албания прекратила своё существование в 5 веке, а армянское влияние в Шеки было сильным начиная с 4 века и оставалось таковым до 20 века.
  • «Население соответственно являлось албанским», в начале первого тысячелетия может и да, но к 11—12 векам от них мало что осталось. Эрети (Шеки) был далёк от моноэтничности в то время, доминировали там как раз армяне. Как минимум с начала 9 века краем управляли армяне, с 11 века Кюрикиды просто подхватили эту эстафету армянского правления.
  • «Наличие каких-то армянских правителей, причем грузинского царства», Кахетинское княжество, до присоединения Эрети, можно назвать грузинским, Кахети-Эретинское царство уже другой вопрос. В значительной степени армянонаселённом Шеки утвердилась армянская династия, но вы предлагаете писать лишь о грузинском характере соседней Кахетии? Собственно вы и признали что не нравится вам во всём этом лишь этническая принадлежность правителей Шеки. Правильно будет так:

    В начале XI века грузинский князь Кахетии Квирике III (1014-1038) присоединил Шеки (Эрети) к своему государству и провозгласил себя царём объединённого Кахети-Эретинского царства. В 1038 году трон Кахети-Эрети наследовал его племянник, Гагик из армянской династии Кюрикидов (младшей ветви армянских Багратидов). Кюрикиды правили Кахети-Эретинским царством до 1105 года, когда их государство было присоединено к Грузии царём Давидом IV Строителем.

    --Alex.Freedom.Casian (обс.) 13:38, 29 января 2019 (UTC)[ответить]
  • Албаны исповедовавшие христианство, армянами не являлись. Во вторых Албания, в то время уже может и не существовала, но потомки албан все еще были. И именно они а не армяне населяли эти земли. Кахетия грузинская земля а не армянская, соответственно наличие каких-то правителей c армянским происхождением в Кахетинском царстве, не делало и не делает Кахетию армянской. Про Шеки я сказал, что это так же изначально албанская земля. Одинаковая с удинами религия, не повод обьявлять Шеки армянской. Это как с Гаджи Челеби, которого записали в армяне по недомыслию. Ведь ясно, что этот человек был удином, албаном. Тюрков Азербайджана тоже называли персами и что? Тюрки это персы?


Тот вариант который предлагаю я, самый обьективный, а у вас получается выпячивание, второстепенной детали армянского происхождения тогдашних правителей Кахетии. Грузинский князь Кахетии Квирике III............не армянский ведь правильно? Azeri 73 (обс.) 14:26, 29 января 2019 (UTC)[ответить]
ВП:ОРИСС. До свидания. --Alex.Freedom.Casian (обс.) 14:45, 29 января 2019 (UTC)[ответить]
  • Так это по вашему так. ВП:ОРИСС это как раз ваши слова об сильном армянском влиянии в Шеки до 20 века и тому подобное........Я даже комментировать не стал это. Пока что истинная картина такая, грузинский царь Кахетии присоединяет Шеки к своему царству, потом волею случая на троне оказывается его армянский родственник. И населенные грузинами и албанами территории вдруг обьявляются землями с сильным армянским влиянием и мало того там оказывается вдруг преобладают армяне.........Полагаю по такой логике и Российская Империя была немецким государством, ввиду того что ею правили представители Гольштейн-Готторпов. А также и Иран можно с полным основанием назвать тюркским-азербайджанским образованием, так как там до недавнего времени правили тюркские династии. Azeri 73 (обс.) 15:11, 29 января 2019 (UTC)[ответить]


Коллеги, у меня есть пару замечаний:
  • Насколько целесообразно давать в статье про советскую и постсоветскую административную единицу информацию о средневековых государствах? Боюсь, без наличия АИ, которые рассматривают всех этих Кюрикидов и пр. в контексте истории современной административной единицы, вся эта информация будет ОРИССной.
  • Даже если мои опасения из первого пункта не претворятся в жизнь и всю эту кучу информации мы не снесем, мы тут столкнемся с ОМ. Какое имеет отношение армянское происхождение Кюрикидов к Шекинскому району (даже если отбросить факт, что это современная территориальная единица)? Даже если имеет, почему «вхождение» района в состав Кахетинского царства упоминается на фоне армянского происхождения правящей династии, а не наоборот, армянское происхождение правящей династии упоминается на фоне «вхождение» района в состав Кахетинского царства? А вообще зачем нужно упоминание династии, если у государства было собственное название? Если все эти вопросы получает адекватный ответ, то будет ли возможным похожие утверждения вроде:
С 1819 по 1917 годы в Российской империи (в состав которой входила Шеки) правила российская династия Романовых
С 1501 по 1722 годы в Кызылбашское государство/любое эквивалентное название (в состав которой входила Шеки) правила азербайджаноязычная/тюркоязычная династия Сефевидов
Не будут ли армянские коллеги против добавления подобной информации в статьи про административные единицы Армении, которая несколько столетий была в составе тюркских государств/государств во главе с азербайджаноязычной (тюркоязычной) династией?
«Насколько целесообразно давать в статье про советскую и постсоветскую административную единицу информацию о средневековых государствах?», по сути это предыстория, быть там ей или не быть, мне лично всё равно. Но если и быть предыстории, то без упоминания об армянских династий, которые столетиями правили этой, в значительной степени армянской по культуре и населению области, не обойтись. Упоминание армянских династий, ко всему прочему, значимо и в контексте истории армянского присутствия в регионе, на протяжении более полутора тысячи лет.
«Не будут ли армянские коллеги против добавления подобной информации в статьи про административные единицы Армении», если в статьях рассматривается предыстория, то почему бы и не упомянуть о персидской династии Сефевидов, иранского происхождения. Туркоманы Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу, чьи прямые потомки это современные иракские туркмены, также могут быть упомянуты. --Alex.Freedom.Casian (обс.) 12:25, 30 января 2019 (UTC)[ответить]
Персидские шахи, которые при дворе говорили на тюркском, создали государство, в котором доминировал тюркский элемент, а некоторые и вовсе вели кочевой образ жизни подобно монгольским ханам) Ну и десятки туркоманских племен, которые составили азербайджанский тюркский народ не в счет, конечно. Туркоманы прямые предки только субэтноса азербайджанцев, но никак не азербайджанцев, да) Нет, коллега, ОМ не пройдет все равно. John Francis Templeson (обс.) 15:02, 30 января 2019 (UTC)[ответить]
Пошёл офф-топ.
«при дворе говорили на тюркском», персидским они владели не хуже, да и какая разница какими языками ты владеешь, разве что чем больше тем лучше. Тюркский язык им был нужен чтобы управлять тюркскими племенами, для того чтобы одни тюрки (предки азербайджанцев) убивали других тюрков (предков турок). Так что я бы не рекомендовал вам при турках вспоминать о том, как азербайджанцы столетиями помогали персам их убивать, а враги турок Сефевиды писали стихи на азербайджанском. И кстати иракские туркмены ничьим субэтносом не являются. --Alex.Freedom.Casian (обс.) 19:19, 30 января 2019 (UTC)[ответить]
Сомнительные концепции, коллега) Так как, как вы верно подметили, это оффтоп, продолжать смысла не вижу, но могу вам посоветовать пару интересных азербайджанских групп, где затрагивается тюркская история азербайджанцев:
Azrbaycan Trk
Trkn Ssi 1/7
Блог "Туркоманика"
Смотреть или нет — на ваше усмотрение, но, думаю, для грамотного человека лишний материал для чтения не помешает. Вбивайте в поиск интересующий вас династию и смотрите.
Что касается сабжа, то я свое мнение уже высказал. Можно звать посредника, если хотите. John Francis Templeson (обс.) 20:50, 30 января 2019 (UTC)[ответить]



  • Какие полутора тысячи лет? Откуда вы это берете? Называете удин армянами и поэтому у вас получается эта дата? А тюрков записываете в персов и так далее? И вообще уважаемый коллега правильно обозначил, что статья про современный азербайджанский Шекинский район. Есть отдельная статья Шеки, там есть информация которую вы хотите протолкнуть и здесь, выдавая временное грузинское владение Шеки за армянское. Azeri 73 (обс.) 13:17, 30 января 2019 (UTC)[ответить]


Мохаммед-шах Каджар

Здравствуйте, коллега. Хочу обратить внимание на данную вашу правку: [7]. Хотел бы у вас спросить, есть ли у вас более серьезные основания для того чтобы считать данную цитату неверной, чем то что она дана в издании советского времени. Так же хотел бы более точные претензии к самому источнику. У меня есть веские поводы считать академическое издание первичного источника авторитетным источником. John Francis Templeson (обс.) 18:52, 16 февраля 2019 (UTC)[ответить]
Как только вы процитируете то правило Википедии, который дает нам основание "считать академическое издание первичного источника авторитетным источником", обещаю вернуть правку.--Taron Saharyan (обс.) 19:40, 16 февраля 2019 (UTC)[ответить]


Об армянском языке, его зарождении и Урарту

Здравствуйте, в Фейсбуке я заметил Ваш комментарий в посте Divot'а о применении армянского языка в Урарту (он тогда утверждал, что нет источников о наличии заимствований из армянского в урартский язык).

Насколько Вам будет интересна тема существования армянского языка во время Урарту и даже до его существования? Я могу предоставить ссылки на работы иностранных лингвистов и генетиков, а также авторитетного армянского лингвиста с западным образованием. Asatrian (обс.) 08:56, 24 марта 2019 (UTC)[ответить]

Здравствуйте, вопрос языка Урарту очень интересен. Не могли бы скинуть мне, пожалуйста, материалы, о которых Вы говорили? Буду премного благодарен. Davidgasparyan2001 (обс.) 15:50, 16 апреля 2019 (UTC)[ответить]

О распространении урартского языка можно прочитать у Пола Зимански, крупнейшего урартолога из ныне живущих: https://www.academia.edu/10023756/Urartian_and_the_Urartians (стр. 555). Если коротко, то мы не знаем разговаривали на нем все население Урарту или только элита. Но, в целом, Зимански приводит только один аргумент в пользу первой позиции, и несколько (мое субъективное мнение существенных) доводов в пользу второй позиции. Аналогичная позиция по-моему представлена у Пиотровского. Asatrian (обс.) 17:22, 22 апреля 2019 (UTC)[ответить]
Уважаемые коллеги, ввиду ограниченного времени я пока не успеваю заниматься урартской тематикой. Очень надеюсь, что новые данные будут дополнены вашей активной и грамотной работой.--Taron Saharyan (обс.) 17:38, 22 апреля 2019 (UTC)[ответить]


Посредничество

Здравствуйте, уважаемый Тарон. Мы с Anakhit начали обсуждение на странице "История Нагорного Карабаха". Она подсказала, что нужен посредник. Не могли бы Вы, пожалуйста, принять участие в нашем обсуждении по последним четырем темам: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/История_Нагорного_Карабаха#/talk Davidgasparyan2001 (обс.) 15:56, 16 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Жалоба

Здравствуйте. Просьба отреагировать на мои вопросы касаемо удаления вами целого раздела из статьи Армяно-кыпчакский язык. --Yomud (обс.) 19:12, 6 мая 2019 (UTC)[ответить]
Ответил на СО.--Taron Saharyan (обс.) 21:16, 6 мая 2019 (UTC)[ответить]


Шаблон:Армянский алфавит

Скажите, а какие эти «современные символы как символ драма»? Дело в том, что это перечёркнутая буква да, поэтому я её и включил в шаблон. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4обсвклад 19:13, 16 мая 2019 (UTC)[ответить]
Нет такой буквы или исторического шрифта как перечёркнутая буква да. Это плод воображения одного художника 90-х придумавшего символ драма на основе графики буквы "да". У нас рядом с домом магазин с логотипом перечёркнутой буквы ке. Что вы предлагаете делать?--Taron Saharyan (обс.) 19:17, 16 мая 2019 (UTC)[ответить]
Однако символ драма является утверждённым знаком валюты, а не придуманным окказиональным нововведением. Хотя на основе латиницы каждый может изобрести монограмму, логотип и т. п., в шаблонах из категории Шаблоны:Буквы с диакритическими знаками — шаблоны по буквам есть и знаки валют и другие похожего происхождения символы, большинство из которых присутствует в Юникоде. Присутствие знака в Юникоде, кстати, тоже является хорошим обоснванием. К тому же об упомянутой вами графеме, скорее всего, никогда не будет статьи. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4обсвклад 20:00, 16 мая 2019 (UTC)[ответить]


Моя позиция заключается в том, что в шаблоне должны находится только те знаки, которые имеют прямое отношение к традиции данной письменности и языка. Утвержденный законом логотип это все-таки не буква а скорее картинка.--Taron Saharyan (обс.) 19:46, 17 мая 2019 (UTC)[ответить]
Ладно, пусть будет так. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4обсвклад 20:51, 17 мая 2019 (UTC)[ответить]


ВП:К удалению/1 июня 2019#Пакида

Викизавр (обс.) 06:50, 1 июня 2019 (UTC)[ответить]

Просьба

Здравствуйте! Несколько вычитывающих одновременно не есть гуд. Если Вы решили, что я забил на Вашу статью, то сначала спросили бы. Почти всё время уделяю ей. Воля Ваша. С уважением, Baccy (обс.) 07:25, 14 июня 2019 (UTC)[ответить]
Здравствуйте, Baccy! Я написал вам личное сообщение примерно 15 суток назад, и сообщение на СО 10 дней назад. На письмо вы не ответили а на СО вот ваш ответ "Здравствуйте! Я видел прежнее сообщение. С уважением". Вы ничего не пообещали, а итог на КХС могут подвести в любой ближайший день. Я решил не рисковать, и обратился за помощью другому участнику. А почему "несколько вычитывающих одновременно не есть гуд"? Если вы скорректируете текст, естественно я буду только рад.--Taron Saharyan (обс.) 10:23, 14 июня 2019 (UTC)[ответить]
Просто скажу: я на письмо ответил, ответил давно, на тот адрес, который был указан (устанавливается в Ваших настройках). С уважением, Baccy (обс.) 12:03, 14 июня 2019 (UTC)[ответить]
Значит произошла техническая ошибка. Я не получил ваше письмо.--Taron Saharyan (обс.) 12:17, 14 июня 2019 (UTC)[ответить]


Рецензирование статьиДревнеармянская историография

Здравствуйте. Вы выставили эту статью на рецензирование, и с апреля никто больше не высказывался по поводу неё. В связи с этим дальнейшее пребывание этой статьи на рецензировании кажется бессмысленным, тем более что статья объёмна, а тема весьма специфична. Вы не возражаете, если я закрою и архивирую рецензию? FunnyCat (обс.|вклад) 01:34, 3 июля 2019 (UTC)[ответить]
Будет логично закрыть их по очереди, коллега. А правила регулируют сроки рецензирования или закрываем на глаз?--Taron Saharyan (обс.) 20:46, 6 июля 2019 (UTC)[ответить]
Касательно закрытия по очереди: я написал номинаторам всех рецензий, на которых не было изменений более месяца, если рецензируется не будущий КИС. Соответственно, рецензии закрываются в зависимости от того, когда я получу ответ от автора. Касательно срока рецензирования: в правилах на странице ВП:РЕЦ написано следующее: "Рецензия завершается по просьбе участника, выставившего статью на рецензию, или считается завершённой, если после последней реплики в рецензии статьи прошло более двух недель. После этого рецензия статьи архивируется. Архивацию может производить любой участник..." Я не только взял срок в два раза больше, но и не закрываю рецензии без спроса, а лишь предлагаю их закрыть. Дело тут вот в чём: изначальный смысл рецензирования был в том, чтобы быстро (за две недели или меньше) получить фидбек о своей статье, если она не привлекла внимание сообщества до этого, доработать её и отправить на номинацию. Я посодействовал закрытию более тридцати рецензий, и в большинстве случаев оказывалось, что номинатор просто забыл о своей статье. Итак, я не требую от вас закрыть рецензию сейчас же, я лишь хочу убедиться, что вы не забыли об этой статье, а также был бы очень признателен вам, если бы вы поделились своими планами касательно этой статьи и её рецензирования. Если хотите, я могу помочь с вычиткой или ещё с чем-нибудь. С уважением, FunnyCat (обс.|вклад) 22:42, 6 июля 2019 (UTC)[ответить]


Здравствуйте, уважаемый FunnyCat. Планы у меня такие. Через некоторое время после решения судьбы статьи История армянской лингвистики я обязательно выставляю Древнеармянскую историографию на соискание статуса ХС. Когда именно это произойдет в точности сказать не могу ибо зависит это от ряда факторов. Буду надеяться, что хотя бы в конце этого года. В дальнейшем будущем, после некоторого дополнения, выставляю на соискание статуса ИС. Закрыть рецензию или нет, не так принципиально. Всегда есть вероятность, что там кто-то откликнется, а в этом деле любой совет или помощь не помешает. Я буду вам бесконечно благодарен, если вы найдете время и поможете с вычиткой текста. Основная проблема стилистические и грамматические ошибки. Это сильно приблизит день получения желанного статуса.--Taron Saharyan (обс.) 21:34, 10 июля 2019 (UTC)[ответить]
Хорошо, я вас понял. Рецензию давайте ещё подержим несколько месяцев. По поводу вычитки: я думаю, я найду в это время в этом месяце и помогу. Грамматика и стилистика — это я умею.
P. S. И удачи вам с Историей армянской лингвистики! — FunnyCat (обс.|вклад) 01:19, 11 июля 2019 (UTC)[ответить]


Спасибо.--Taron Saharyan (обс.) 20:45, 11 июля 2019 (UTC)[ответить]

Коллега, я оставил свои комментарии по поводу первой части статьи на странице рецензирования. Прочитайте, как будет возможность. FunnyCat (обс.|вклад) 01:07, 16 июля 2019 (UTC)[ответить]
Спасибо. Сегодня по чуть-чуть начну исправлять.--Taron Saharyan (обс.) 17:03, 16 июля 2019 (UTC)[ответить]


Откат

Коллега, я обратил внимание на данный Ваш откат [8]. Я проверил источник и, как и я подозревал, процитирован не сам первичный источник, а академическое предисловие к нему. Так что, если Вы не имеете возражений, я верну правку. Единственный вопрос это насчет именования языка. В источнике указано "Turkish spoken in Iran", другими словами Турк Аджами — это староазербайджанский язык (см. профильную статью Флора и Джавади "The role of Azerbaijani Turkish in Safavid Iran"). Предлагаю оставить как в оригинале и дать ссылку на азербайджанский язык.

Bernardo Benedetti, who had been commissioned to find a suitable envoy, specified that the person he was searching for needed to know Turkish. Nor is this surprising in the context of a mission to Persia, for the main language of communication at the court of Persia in the Safavid period was Turkish. It was the mother tongue of the Shahs, although they knew Persian as well, and it was the Turkish-speaking element of the population which was dominant... Nearly all the exotic terms he usesin describing Persian texts of the period, but, with a few exceptions, they would have been current in both Persian and the Turkish spoken in Iran.
А кто автор предисловия?--Taron Saharyan (обс.) 19:22, 10 июля 2019 (UTC)[ответить]
Иранист A. H. Morton. John Francis Templeson (обс.) 11:29, 11 июля 2019 (UTC)[ответить]
Завтра проверю и отвечу вам.--Taron Saharyan (обс.) 20:44, 11 июля 2019 (UTC)[ответить]
OK, но вместо слова "азербайджанский" нужно давать "тюркский", как у Мортона. В 1999 году термин уже был, но иранист все-же предпочитает его ретроспективно не применить.--Taron Saharyan (обс.) 17:52, 13 июля 2019 (UTC)[ответить]
Ссылка должна быть на азербайджанский язык. Автор может ретроспективно и не использовать, но у нас есть куча профильных источников по языку, которые классифицируют тюркский Сефевидского государства как азербайджанский. John Francis Templeson (обс.) 13:47, 14 июля 2019 (UTC)[ответить]
Не против.--Taron Saharyan (обс.) 18:30, 14 июля 2019 (UTC)[ответить]


Наргизтепе

Bu redaktmi lv etmisiz. Vikipediya-da vvlc de-fakto, sonra da de-yure sas gtrlr. Nrgiztp hm de-fakto, hm d de-yure Azrbaycan razisidir. Qondarma Dalq Qaraba Respublikas qondarma bir dvlt olduu n (Yni ki, bu dvltin mstqilliyi Ermnistan da daxil olmaqla he bir BMT zv trfindn tannmr) Vikipediyada onun nzart etdiyi razilr onun razisi kimi qeyd edil bilr. Nzart etmdiyi v ya ed bilmdiyi v ya iddia etdiyi razilr Vikipediyada onun razisi kimi qeyd edil bilmz. Blk sabah Qondarma Dalq Qaraba Respublikas Baknn da z razisi olduunu iddia edck? (Nec ki, msln D Byk Xorasann z razisi olduunu iddia etmidi) Bel xr ki, onda bel bir ey olsa siz Bak mqalsind d Baknn hm Azrbaycann, hm d Qondarma Dalq Qaraba Respublikasnn razisi olduunu qeyd edcksiz?— Samral (обс.) 16:50, 16 августа 2019 (UTC)[ответить]
Причину отмены я ясно описал согласно же административно-территориальному делению Нагорно-Карабахской Республики — в Мартунинском районе НКР. В чем проблема? Пишите по-русски, азербайджанский язык я не понимаю.— Taron Saharyan (обс.) 10:38, 17 августа 2019 (UTC)[ответить]


«Вы отменили эту поправку. Википедия - это в первую очередь де-факто, а затем де-юре. Наргизтепе де-факто, и де-юре является территория Азербайджана. Потому что так называемая Нагорно-Карабахская Республика - это так называемое государство». независимость государства не признается ни одним из членов ООН, включая Армению) В Википедии территории, которые он контролирует, могут быть помечены как его территория. Территории, которые он не контролирует, не контролирует или не требует, не могут быть упомянуты в Википедии как территория Нагорного Карабаха. Баку будет претендовать на то, что у него будет своя территория (как, по утверждению ИГИЛ, она имеет свою территорию в Большом Хорасане). Если бы это было так, не могли бы вы упомянуть в статье о Баку, что Баку является территорией как Азербайджана, так и так называемой Нагорно-Карабахской Республики?"— Samral (обс.) 06:17, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
В Википедии существует консенсус написания преамбул населенных пунктов НКР. Там должны быть обозначены как мнение НКР так и Азербайджана.— Taron Saharyan (обс.) 10:20, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]


Какой консенсус? Вы не ответили на мой вопрос о Баку. (Google Translate)— Samral (обс.) 11:09, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
Вот с этими сокрушительными аргументами обратитесь к админам. — Taron Saharyan (обс.) 11:18, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]


Отмены

Мало того, что вы не читаете приведённых АИ, когда отменяете правки, так ещё и откатываете к версиям, где аноны намеренно искажают информацию из источников. В следующий раз будьте внимательнее. Страницы дискуссии ещё никто не отменял. Parishan (обс.) 13:10, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
Я читал приведенные и "АИ" и ваш ОРИСС. По поводу вашего стиля работы уже написал в ЗКА.— Taron Saharyan (обс.) 13:21, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
Вы «читали» и наверное поэтому решили откатить страницу к версии, в которой какой-то анон сделал добавку к тексту про «официальную идеологию пантуранизма в Азербайджане» возле ссылки на Шнирельмана? Parishan (обс.) 13:36, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
Причем здесь ваши правки? А если вы желаете получить статью о худшей стране мира в аспекте ксенофобии то вы его получите.— Taron Saharyan (обс.) 13:50, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
Мои правки при том, что они откатывали ОРИСС анонимного участника, а вы, удалив мои правки, оставили ОРИСС висеть в статье, что является нарушением ВП:ПДН по отношению ко мне. Остальная часть вашего ответа меня не касается. Тут не трибуна ООН. Parishan (обс.) 13:55, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]


Агаян, Мушег Газаросович

Уважаемый Тарон! Пишу Вам по поводу этой Вашей отмены. Фамилия Агаян у Сусанны Михайловны (вообще-то этот вариант её отчества - русифицированный; исходный армянский - Мкртычевна) - не девичья, а по мужу, Овсепу (Иосифу) Григорьевичу Агаяну (1897-1928). Овсеп был родным братом моего деда по матери, Амаяка Григорьевича Агаяна (1903-1986), а Сусанна (1898-1958), урождённая Саркисян, - родной сестрой моего отца, Рубена Мкртычевича (Михайловича) Саркисяна (1911-1997). Изабелла (1922-2010) и Джонрид (1924-2004) Иосифовичи Агаяны - дети Овсепа и Сусанны, Сурен Арутюнян (р. 1950) - сын Изабеллы. Григор (в диалектной транслитерации - Грикор) Степанович Агаян (1857-1942), отец Овсепа и мой прадед по матери, - родной брат (самый младший) Газароса Агаяна. Древо рода Агаянов (см. прим. 3 к обсуждаемой статье) составлено именно мной и размещено на моём же сайте. С уважением - Рубен Саркисян-младший, RuSar 17:51, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]

Уважаемый RuSar, статья о композиторе Агаяне создана мной, все ссылки на родственников добавлены исходя из соображений полноты статьи, а также во избежание получения статей-сирот. Очевидно, что лучше дополнять статьи, а не сокращать их. Вас смутило слово потомки? Или в чем там проблема? Слово потомки можно было заменить на слово родственники. Или они не родственники? С уважением, Scoderks (обс.) 05:38, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]

Уважаемый Scoderks, если перечислить всех более-менее примечательных родственников Мушега Газаросовича - даже более близких, чем (как у Вас получилось) жена одного из его двоюродных братьев и её с ним потомки, - то Ваша статья разрастётся до совершенно неприличных размеров, поэтому всё же лучше ограничиться одним сыном (больше детей - не было). Кстати, Левон Мушегович был чуть ли не единственным радиожурналистом своего времени, освещавшим - в форме репортажей - новости науки и техники. С уважением - RuSar (обс.) 07:26, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]

Уважаемый Scoderks, сейчас прочёл Вашу - в целом очень хорошо написанную - статью об Изабелле Иосифовне Агаян. Там тоже есть определённые неточности, но они далеко не так заметны (Мартирос Сарьян и Газарос Агаян - не прямые предки Изабеллы; она - внучатая племянница Газароса Агаяна, т.е. внучка его брата). Добавлю, что Овсеп (Иосиф) Григорьевич Агаян, отец Изабеллы, сам очень неплохо рисовал, и если бы не умер в 30 лет от туберкулёза - вполне возможно, тоже стал бы художником. С уважением - RuSar (обс.) 08:57, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]

Ашагы-Агджакенд(Геранбой)

Участник Taron Saharyan обьясните ваши последние действия в статье. Почему вы вернули удаленные по всем правилам, неавторитетные данные? Azeri 73 (обс.) 21:08, 7 сентября 2019 (UTC)[ответить]
Я просто вернул версию до копипасты участником KazakMamay из этой статьи. Мне кажется вы в курсе, что копивио в Википедии запрещена.— Taron Saharyan (обс.) 21:13, 7 сентября 2019 (UTC)[ответить]
  • Какое копивио Taron Saharyan? Вы вернули удаленные данные, взятые из неавторитетных источников + в карточке поставили данные не соответствующие действительности. Azeri 73 (обс.) 21:16, 7 сентября 2019 (UTC)[ответить]
Речь идет об отмене этой правки[9], который был копипастирован отсюда[10]. Что тут непонятого? Я отменил нарушение. Данные не соответствуют или соответствуют это вопрос обсуждения а не протеста.— Taron Saharyan (обс.) 21:30, 7 сентября 2019 (UTC)[ответить]
    • Taron Saharyan не доводите ситуацию до абсурда. Я видел обсуждение. Данные о которых речь были удаленны не участником KazakMamay. Удалите те неавторитетные данные, либо я сам сделаю это. Azeri 73 (обс.) 21:42, 7 сентября 2019 (UTC)[ответить]


Вы смотрите мои диффы?— Taron Saharyan (обс.) 21:44, 7 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Наименования времён существования

Коллега, вы проставили шаблон, как я понимаю, желая видеть название на азербайджанском, существовавшим в те времена алфавитом. Я правильно понимаю? Если это так, то тогда нужно будет поднять вопрос и о написании, например, персон из армянской истории живших до создания армянской письменности. В этом случае считаете ли верным, допустим, присутствие подобного написания в статье о Тигране? Полагаю нам нужен единый подход. — Anakhit (обс.) 18:29, 28 сентября 2019 (UTC)[ответить]
Нет, вы не правильно поняли. В таком случае я бы потребовал, например, написать названия ханств обязательно арабским письмом а не латиницей. Вопрос тут в другом. А знал ли вообще азербайджанский язык и народ такое слово до 20 века? На каком основании в исторической статье должно быть азербайджанское название? Докажите, что у азербайджанцев есть традиция с этим топонимом. У меня подозрения, что это из серии "Манна краллыгы", "Кавказ Албанясы" и "Хачын князлыгы"– всецело выдуманные в 20 веке адаптации.— Taron Saharyan (обс.) 19:31, 28 сентября 2019 (UTC)[ответить]


Кызыл-ванк

Не подскажешь, что за селение Казыл/Кармир-Ванк находилось возле Севана? Как оно сейчас называется? Я только одно такое селение знаю, которое называлось по имени уничтоженного монастыря Кармир-ванк. Однако оно было расположено в Нахичеване— Кертог (обс.) 00:00, 31 октября 2019 (UTC)[ответить]
Тут я нашел два таких названия близ Севана и оба монастыри. Один из них вблизи села Лчашен (стр. 56), другой недалеко от Вардениса в селе Макенис (стр. 58).— Taron Saharyan (обс.) 13:48, 31 октября 2019 (UTC)[ответить]
Забыл сказать спасибо. Спасибо :)— Кертог (обс.) 01:03, 14 ноября 2019 (UTC)[ответить]
Не за что)— Taron Saharyan (обс.) 11:53, 14 ноября 2019 (UTC)[ответить]


Обсуждение:Оганджанян, Амазасп Оганесович

Коллега! Как у премьер-министра Армении может быть "важность:низкая"? Hunu (обс.) 02:45, 11 ноября 2019 (UTC)[ответить]
Тогда так[11].— Taron Saharyan (обс.) 11:44, 11 ноября 2019 (UTC)[ответить]


ВП:НДА

Рекомендую избегать подобного рода правок, нарушающих ВП:НДА[12][13]. Из контекста ясно видно, что автор имеет ввиду вовсе не азербайджанский этнос, а народ, населявший территорию Азербайджана в древности. Кроме того, данный источник приведен не для подтверждения тезиса о народе, а для подтверждения существования термина "Нахичеванская культура". Потому я отменил вашу правку. И не нужно ссылаться на ВП:АА-ЭТ. Нигде в тексте статьи "Нахичеванская культура" не использован эпитет "азербайджанский". Interfase (обс.) 11:34, 16 ноября 2019 (UTC)[ответить]
Серьезно? См. СО статьи.— Taron Saharyan (обс.) 11:50, 16 ноября 2019 (UTC)[ответить]


Статус файлаФайл:Life & Work of Dikran Tchouhadjian.jpeg

Уважаемый участник! При проверке загруженного Вами несвободного файла Файл:Life & Work of Dikran Tchouhadjian.jpeg обнаружились некоторые проблемы, указанные на странице его описания. Обратите внимание, что использование несвободного файла должно соответствовать критериям добросовестного использования, а его страница описания должна обязательно содержать заполненные шаблон описания файла и шаблон обоснования добросовестного использования (для каждой статьи, использующей данный файл). Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 дней, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. ~Facenapalm 21:20, 22 ноября 2019 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter