Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение участника:Wanwa/Архив/10
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

Вопрос на засыпку

Ваня, здравствуй! Если вынернешь в интернете до конца каникул, ответь, please, на конкретный вопрос. Будет ли у тебя желание стать новым посредником по всем дельфийским статьям? Нами уважаемый NBS, целый год с успехом помогавший разруливать запутанную "дельфийскую ситуацию", недавно отказался от посредничества здесь. Спасибо за любой ответ-ственный ответ ! А пока что полноценного тебе отдыха! И с приближающимся старым-Новым-годом! -- DarDar 17:49, 10 января 2011 (UTC)[ответить]
Был бы рад помочь, однако к сожалению не следил за развитием ситуации в течении года, вследствие чего моё мнение без дотошного изучения а) причин, б) действий сторон и в) последствий конфликта будет казаться по меньшей мере некомпетентным. К тому же боюсь, что буду предвзятым (учитывая наши с вами хорошие отношения). С Новым годом, всё ещё длящимся Рождеством и концом этих безграничных каникул! \/\/ /\ /\/ \/\/ /\ 12:02, 11 января 2011 (UTC)[ответить]
Как жаль, однако! Кстати, вполне допускается иметь несколько посредников. Если мой оппонент сам найдёт дополнительного, м.б. всё-таки и на тебя можно ещё продолжать надеяться? Oder? -- DarDar 12:25, 11 января 2011 (UTC)[ответить]
Знаешь, по обстоятельствам - до 14 я недееспособен (1 час инета в сутки для меня недееспособность))) ). После - насколько загружен буду извне. Вообще суть конфликта в том, что вы редактировали одни и те же статьи, а потом оказалось, что одним термином называются несколько разных предметов, на сколько я понял? \/\/ /\ /\/ \/\/ /\ 12:47, 11 января 2011 (UTC)[ответить]
Не совсем так, всё гораздо сложнее и глубже, но в двух словах не объяснить. Я здесь для тебя сформулирую суть проблемы и приведу линки из истории конфликта, а ты после 14 вникни, please, и тогда уже сообщи своё решение про посредничество. ОК? -- DarDar 13:03, 11 января 2011 (UTC)[ответить]


Линки

1) Многочисленные выставления на удаление (по хронологии)

Вокруг Дельфийских Игр Википедия:К_удалению/7_ноября_2007 Википедия:К удалению/7 ноября 2007#Вокруг Дельфийских Игр

Жираф Дельфик Википедия:К_удалению/24_мая_2008 Википедия:К удалению/24 мая 2008#Жираф Дельфик

Международный дельфийский комитет Википедия:К_удалению/16_июня_2008 Википедия:К удалению/16 июня 2008#Международный дельфийский комитет

Международный Дельфийский совет Википедия:К_удалению/14_октября_2008 Википедия:К удалению/14 октября 2008#Международный Дельфийский совет

International Delphic Council Wikipedia:Articles for deletion/31 March 2009 [1]

Международный Дельфийский совет Википедия:К_удалению/2_апреля_2009 Википедия:К удалению/2 апреля 2009#Международный Дельфийский совет

Национальный Дельфийский совет России Википедия:К_удалению/11_апреля_2009 Википедия:К удалению/11 апреля 2009#Национальный Дельфийский совет России

Международный дельфийский комитет Википедия:К_удалению/5_мая_2009 Википедия:К удалению/5 мая 2009#Международный дельфийский комитет

Internationaler Delphischer Rat Wikipedia:Lschkandidaten/28. November 2009 de:Wikipedia:Lschkandidaten/28. November 2009#Internationaler Delphischer Rat (bleibt)

Internationaler Delphischer Rat Wikipedia:Lschkandidaten/20. Dezember 2009 de:Wikipedia:Lschkandidaten/20. Dezember 2009#Internationaler Delphischer Rat

Дельфийские организации Википедия:К удалению/16 декабря 2010 [2]

Международные Дельфийские игры (МДС) Википедия:К_удалению/27_декабря_2010 [3]

International Delphic Council Wikipedia:Articles for deletion/5 January 2011 [4]

2) Многочисленные обсуждения

Википедия:К посредничеству#Международный дельфийский комитет

Википедия:К посредничеству/Дельфийские игры современности

Википедия:Форум администраторов#Конфликт вокруг Дельфийских игр

Обсуждение:Международные Дельфийские игры (МДС)

Википедия:Запросы к администраторам#Откат конструктивной правки

Честно говоря, "сдвигнуться" можно от всего этого

Но в тебя, Ваня, я верю! При желании и если найдешь время, ты поможешь совместными усилиями двигаться к уменьшению количества проблем в ВП. Одним из посредников возможно станет Участник:VAP+VYK.

С надеждой буду ждать твое окончательное решение. Заранее предупреждаю, что в середине января у меня несколько дней может не быть доступа к интернету . -- DarDar 09:32, 12 января 2011 (UTC)[ответить]

Ещё один любопытный линк [5]. Участник из англо-вики User:A. B. собрал обширный материал по поводу дельфийских статей, включая и инициированное Иваном Москалевым зависшее удаление: Википедия:К удалению/16 декабря 2010#Дельфийские организации. -- DarDar 18:32, 14 января 2011 (UTC)[ответить]

Попытки понять сий грузъ данныхъ

Я так понимаю всё было так: По образу и подобию стародавних пифийских игр был создан Международнгый Дельфийский Комитет (типа МОК, но только по искусству). Этой идеей были одержимы и другие люди, создавшие в Германии свою "сепаратистскую" организацию Международный Дельфийский комитет. И обе они проводят Дельфийские игры. В Википедии информация представлена в перемешку про обе организациии. Видимо появились в Википедии мысли упоминания о менее авторитетном МДС умертвить. Однако эти предложения не были встречены бурными овациями - напротив сформировались (судя по всему) 2 точки зрения: изложить об обих организациях в статье об играх или завести про разные организации одного движения разные статьи. \/\/ /\ /\/ \/\/ /\ 08:42, 13 января 2011 (UTC)[ответить]
  1. Можете изложить (или дать дифф) точку зрения Ивана Москалева? \/\/ /\ /\/ \/\/ /\ 08:42, 13 января 2011 (UTC)[ответить]
  2. Об участии в обсуждении в качестве посредника я задумаюсь. Обещаю лишь, что буду следить за ходом дискуссии. \/\/ /\ /\/ \/\/ /\ 08:42, 13 января 2011 (UTC)[ответить]
  3. Если развитие ситуации не закончится на ВП:К посредничеству, то дело пойдёт в Арбитраж. И неизвестно чем тогда вся эта сага обернётся для нас с вами. \/\/ /\ /\/ \/\/ /\ 08:42, 13 января 2011 (UTC)[ответить]


В основной статье Дельфийские игры изложен реальный ход событий и отчетливо показано, как последовательно возникали три организация: первая — МДС-Берлин в 1994 году; вторая — НДС России в 1999 году сначала в составе МДС-Берлин, но позднее вышла из состава (однако нет АИ - когда, как и почему вышла); третья — новая ассоциация МДК-Москва, зарегистрированная в 2003 году — http://iskalko.ru/1037739902331 — этот линк почему-то блокируется вики-фильтром. Свежие диффы с правкой Ивана Москалева: [6] , [7].

Успехов тебе и всего самого доброго! -- DarDar 10:40, 13 января 2011 (UTC)[ответить]
Мне кажется вся проблема в недопонимании. Недопонимание - следствие неразборчивой заваленной хламом страницы посредничества. Я тут подумал, подумал... Думаю мне стоит участвовать в урегулировании конфликта. \/\/ /\ /\/ \/\/ /\ 11:54, 14 января 2011 (UTC)[ответить]


Ваня, ещё раз спасибо за согласие на посредничество! Мог бы ты(?) процедурно всё оформить по правилам, которые я очень плохо знаю. Но сначала, видимо, надо уточнить число посредников и согласие на них также со стороны Ивана Москалева. Здесь подзавис вопрос с синхронизацией удаления дельфийских статей. Можно всё это целиком тебе передоверить? Я уже в цейтноте... -- DarDar 14:38, 14 января 2011 (UTC)[ответить]
Здравствуйте. Я, наверное, могу принять участие в качестве посредника. Только есть опасения, что у кого-нибудь моя кандидатура может вызвать нарекания ввиду того, что я уже успел поучаствовать в этой истории. --VAP+VYK 14:51, 14 января 2011 (UTC)[ответить]


Уточнения

Dear Wanwa, мое согласие есть на странице "К посредничеству", а как по процедуре надо испрашивать согласие у Ивана Москалева, я не знаю. Год назад нам помогал искать посредника Участник:Fauust.

Если вдруг что-то вики-срочное возникнет по поводу дельфийской проблематики, пожалуйста, своевременно отреагируйте с участником VAP+VYK, пока у меня не будет доступа к интернету! "Как только - так сразу" я надеюсь появиться вновь... Заранее спасибо! -- DarDar 09:07, 15 января 2011 (UTC)[ответить]
Dear Wanwa, с сегодняшнего дня мой доступ к инету снова есть! -- DarDar 19:11, 22 января 2011 (UTC)[ответить]
Отлично, можем начать работу. Перечислите пожалуйста страницы пространства конфликта (статьи затронутые в нём). \/\/ /\ /\/ \/\/ /\ 19:38, 22 января 2011 (UTC)[ответить]


Начать проще всего с этого пространства конфликта - Википедия:К удалению/16 декабря 2010#Дельфийские организации. Мои соображения там изложены достаточно развёрнуто, не так ли? Дополнительный материал на эту тему есть здесь: Обсуждение участника:Ctac#Просьба о помощи. -- DarDar 20:32, 22 января 2011 (UTC)[ответить]
  • Вы меня чуть-чуть не поняли)) Я имел в виду статьи в основном пространстве))) \/\/ /\ /\/ \/\/ /\ 20:37, 22 января 2011 (UTC) Но и на том спасибо)) \/\/ /\ /\/ \/\/ /\ 20:37, 22 января 2011 (UTC)[ответить]
    • Все 4 выставленные на удаление статьи - это статьи из основного пространства. Начатое нашим предыдущим посредником очищение основного пространства от "лишних" статей зависло в перекошенном виде, по причине перекошенной подачи информации Иваном Москалевым на СО Стаса Козловского. -- DarDar 21:48, 22 января 2011 (UTC)[ответить]


Этап первый

В Википедии недопустимо разветвление мнений. Статьи надо оставить те, у которых есть значимость, АИ (если есть значимость). Если есть уверенность, что АИ будут (после дождичка в четверг), это не хначит, что можно закрыть глаза на значимость. Значимость одной организации не опровергает значимости другой. В Википедии не описывают истину, здесь хранят прессованные, обработанные выдержки из авторитетных источников. Я предлагаю такое решение проблемы:
  • оставить - Пифийские игры, где подробно описать о играх древности;
  • создать - Дельфийское движение, где будет краткое резюме о древности в разделе история, история развития разных дельфийских организаций на протяжении XX века, разделы, посвящённые современным дельфийским комитетам и советам, в подразделы каждому комитету засунуть статьи об играх, проведённых этими комитетами.


Если данная стратегия возымеет воздействие, конфликт сойдёт на нет. Если появятся АИ, доказывающие значимость любой из Дельфийских организаций, допустимо создание профидьных статей (естественно с сохранением краткого резюме в статье о движении и с добавлением ссылки на основную статью через шаблон {{main}}. \/\/ /\ /\/ \/\/ /\ 07:48, 23 января 2011 (UTC)[ответить]

Нулевой этап

Сначала надо понять, что уже проделано. Статья "Пифийские игры" наших споров не вызывала, хотя АИ в ней явно недостаточно, но эту проблему не нам решать. Обзорная статья "Дельфийские игры" посвящена краткой справочной информации о Дельфийском движении (от древности до наших дней с рассказом о Дельфийских организациях). Эта статья вызывала больше всего споров, поскольку Иван Москалев старался всячески завуалировать хронологию создания разных организаций, особенно тот факт, что НДС России вступал в МДС-Берлин в 1999 году, несмотря на подтверждение этого факта в АИ и в подлинных документах. В закрытом для правок варианте обзорной статьи "Дельфийские игры" нет никаких нарушений хронологии. Все три статьи, посвященные разным организациям, по предложению посредника NBS было решено удалить до появления доказательств их значимости в АИ. Про Игры, проводимые разными организациями, созданы три самостоятельные статьи - также под контролем посредника NBS. "Бесхозными" оказались только "вторые Вторые" игры в Саратове-2008, о которых Ивану Москалеву неоднократно предлагалось написать отдельную статью, но он это предложение игнорирует.

На мой взгляд, на "Нулевом этапе" найден более оптимальный вариант разруливания дельфийской путаницы, чем то, что предложено сделать на "Этапе первом". С моей стороны нет никаких призывов подавать Заявку на арбитраж. Вместо этого я призываю лишь внимательно вникать в суть имевших место противостояний, чтобы плавно продолжать начатый посредником NBS этап разруливания конфликта. -- DarDar 13:27, 23 января 2011 (UTC)[ответить]
Вот теперь я увидел более внятное представление о пространстве конфликта. Спасибо. \/\/ /\ /\/ \/\/ /\ 14:10, 23 января 2011 (UTC)[ответить]
1) Вы согласны с нынешним раскладом карт в по данной теме в Основном Пространстве? 2) Согласен ли с этом ваш оппонент? 3а) Если согласен, то что именно (надо указать дискуссию) мешает вам достигнуть консенсуса? 3б) Если не согласен, то почему? \/\/ /\ /\/ \/\/ /\ 14:10, 23 января 2011 (UTC)[ответить]
Я ничего не могу сказать от имени Ивана Москалева. С моей стороны нет возражений, если две статьи: ДИ и МДИ в ближайшее время будут сохранены без изменений. Две другие остающиеся статьи, которые курирует Иван Москалев, моего интереса не вызывают, и я в них не вмешиваюсь. Четыре статьи, представленные 16 декабря 2010 к удалению, должны быть удалены все вместе, а не выборочно одна из них, как это сделал Стас Козловский по просьбе Ивана Москалева. -- DarDar 16:53, 23 января 2011 (UTC)[ответить]
Значит проблема кроется в несогласованиях в ВП:КУ и последнем случае с IP "подвигами"? \/\/ /\ /\/ \/\/ /\ 18:32, 23 января 2011 (UTC)[ответить]
Cкорее всего именно так оно и есть! Но про чужие IP "подвиги" я вряд ли что-то смогу понять... -- DarDar 20:01, 23 января 2011 (UTC)[ответить]


От Cheburino

Уважаемый Wanwa! Поскольку, как вижу, и Вы являетесь вместе с VAP+VYK посредником по дельфийской тематике — также и Вам сообщаю, что вот тут я опубликовал просьбу к уважаемому коллеге дать заключение. С готовностью к дальнейшему сотрудничеству с Вами в этой проблеме — Cherurbino 21:08, 19 января 2011 (UTC)[ответить]
Ситуация уверенно расползается по Википедии, "плюясь метастазами". Я так понимаю, в целях сфальсифицировать "улики" российский IP был каким-то образом представлен, как немецкий. Вследствие чего возникло очередное бурное обсуждение. К сожадению мы с коллегой VAP+VYK пока несколько стеснены в действиях молчанием Ивана Москалева и не являемся официальными посредниками. У меня уже есть идеи как привести ворох взаимных претензий сторон конфликта к "общему знаменателю", а потом и вовсе "сократить дробь". \/\/ /\ /\/ \/\/ /\ 21:53, 19 января 2011 (UTC)[ответить]
Re: «Я так понимаю…» — Вы правильно поняли :). Только фальсифицируются не улики, а источник, переносимый в страну-жертву. Для исторического сравнения: обстрел радиостанции в Глейвице с польской стороны.
Re: «молчание Ивана Москалева» — а он уже высказал свою позицию, и ему вряд ли есть что добавить, кроме как повторить отрицание. Слово за специалистами, располагающими своей методикой :). В недавнем случае с одним коллегой всё сработало безотказно.
Re: «общему знаменателю» — см. к этой теме моё последнее письмо на СО VAP+VYK. Cherurbino 22:01, 19 января 2011 (UTC)[ответить]
Мы с DarDar'ом (куда ж он запропастился-то) уже обсуждали вопрос о высокой вероятности попадания дела в ящик АК. Но я пытаюсь быть оптимистичным и считаю, что пока есть возможность разрешить противоречия без использования "услуг" высшей (и единственной) судебной инстанцией. Разбирательство дела в АК (работой которого в последнее время я не очень впечатлён) займёт уйму времени, уйму места в байтах... Словом подождём "заснувших" участников спора и продолжим добиваться окончательного компромисса. \/\/ /\ /\/ \/\/ /\ 22:16, 19 января 2011 (UTC)[ответить]
У DarDar какие-то проблемы с доступом к интернету - какие именно, не уточнил. Но я так и не понимаю, как рассматриваемая нами махинация с IP была осуществлена. --VAP+VYK 06:50, 20 января 2011 (UTC)[ответить]


Детективная история с IP-манипулированием покрылась мраком неизвестности: Википедия:Проверка участников/85.140.130.136. Посредничество подзависло... -- DarDar 22:26, 29 января 2011 (UTC)[ответить]

Посредничество

Добрый день, Wanwa! Если я правильно понимаю, у Ивана Москалева 20 января 2011 не было возражений против ваших с участником VAP+VYK кандидатур в посредники. Пока Иван Москалев дополнительно продолжает искать посредников среди администраторов, можно ли обращаться по посредническим вопросам к тебе и участнику VAP+VYK (?) Заранее спасибо за разъяснения! С уважением, -- DarDar 11:04, 17 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Dear Wanwa, мне кажется, что в данном случае правильно было обратиться персонально к администратору, который уже в курсе дела, а не на ЗКА подробно всем разжёвывать, что к чему. Или ты что-то другое подразумевал? Good luck! -- DarDar 21:36, 17 февраля 2011 (UTC)[ответить]
  • А. Понятно. Это и имел в виду, просто не посмотрел, чья СО, такое бывает)))) Wanwa 21:45, 17 февраля 2011 (UTC)[ответить]
    • Утренний привет! Разреши, please, теперь тебя "загрузить" созревшим-таки конкретным вопросом. Одна из статей про ДИ в Саратове-2008 более двух лет была доступна в интернете, но недавно исчезла [8]. Автор статьи: Роман Свиридов. Название статьи: Всемирные понявинские игры // «Саратовский Расклад» 2008 № 08 (206). Можно ли эту статью каким-то образом разыскать в интернет-архиве? У меня пока что не получается... Спасибо за ответ! -- DarDar 09:30, 18 февраля 2011 (UTC)[ответить]
      • Эта статья? Wanwa 13:59, 18 февраля 2011 (UTC)[ответить]
        • Если сравнить то, что понаписано в двух выше указанных линках (твоём и моём), совпадает только это: articles/2577.html... А дальше что? -- DarDar 14:28, 18 февраля 2011 (UTC)[ответить]
          • поиск в гугле показывает сохранённую копию (сразу после второй строки). Неуже ли это единственное на весь инет издание подготовило материал про ДИ? К тому же авторитетность этого сайта ешё стоит перепроверить, раз он исчез... Wanwa 14:42, 18 февраля 2011 (UTC)[ответить]
            • В прессе Саратова было опубликовано несколько статей с критикой Игр, которые провёл в 2008 году НДС России совместно с МДК-Москва. Исчезновение этих материалов из интернета может объясняться разными причинами. Доступными остались эти обзоры: [10], [11], [12]. Нужно ли в дельфийских вики-статьях удалять ссылки на исчезнувшие он-лайн-версии критических материалов ? -- DarDar 16:04, 18 февраля 2011 (UTC)[ответить]
              • Если издание не имеет материального воплощения - то стоит. Если имеет, то можно указать ссылку на статью в нём, используя шаблон {{Статья}}. Упоминаний в федеральной прессе не было? Wanwa 17:55, 18 февраля 2011 (UTC)[ответить]
                • Материальное воплощение обсуждалось здесь... Местная и федеральная пресса разошлись во мнениях, о чём сказано в обзорной статье ДИ. Склоняюсь к твоему совету воспользоваться шаблоном {{Статья}}. Подскажи, please, пример удачного применения этого шаблона, — у меня пока ещё не было такого опыта! Спасибо ! -- DarDar 18:36, 18 февраля 2011 (UTC)[ответить]
                  • Тут уж надо подумать: а какие источники из приведённых боллее авторитетны? Вопрос вечный... А можно написать: "у прессы не сложилось однозначного мнения насчёт проведения игр. Например в местных СМИ о последнем событии отозвались холодно [1] [2] [3]. (далле цитата). Однако федеральные СМИ придерживались несколько иной точки зрения...." Просто если всё будет излагаться по местным источникам - об НТЗ и речи идти не может быть. Wanwa 18:51, 18 февраля 2011 (UTC)[ответить]
                    • В обзорной статье нет нарушений НТЗ, формулировки подсказывал участник Андрей Романенко. Ссылка на статью «Всемирные понявинские игры» без шаблона уже скорректирована в украинской версии - вроде бы правильно получилось (?). Загляни туда для контроля! -- DarDar 19:24, 18 февраля 2011 (UTC)[ответить]
                      • Кинь bitte ссылочку)))) Wanwa 21:02, 18 февраля 2011 (UTC)[ответить]
                        • Bitteschn, полуночник Wanwa)))) [13] Примітки (примечания № 34) -- DarDar 21:47, 18 февраля 2011 (UTC)[ответить]
                          • Danke) Вот так вот ссылка оформлена в укрвики: ''Роман Свиридов''. Всемирные понявинские игры // «Саратовский Расклад» 2008 № 08 (206). А вот так будет правильно (с шаблоном): {{статья|автор=Роман Свиридов|заглавие=Всемирные понявинские игры|издание=«Саратовский Расклад»|год=2008|номер=08 (206)}} Результат будет такой: Роман Свиридов. Всемирные понявинские игры // "Саратовский Расклад". — 2008. — № 08 (206).. И всё по ГОСТу. Кроме того в шаблон можно внедрить параметр |ссылка= после которого вставить ссылку (url) на статью в оналйне. Wanwa 08:16, 19 февраля 2011 (UTC)[ответить]
                            • Сначала у меня, как в анекдоте, в уме промелькнул вопрос: а не один хрен?. Но, если ты советуешь поменять на шаблон, то слушаюсь и повинуюсь. Сегодня же сделаю в украинской версии, заодно м.б. и интерес к шаблонам проклюнется ;)... Спасибо тебе за понятные разъяснения! -- DarDar 12:31, 19 февраля 2011 (UTC)[ответить]
                              • Одной из задач оформления википедии - это унификация некоторых элементов. Так вот для ссылок на внешние ресурсы был придуман шаблон {{Cite web}}, для библиографических ссылок введён шаблон {{Книга}}, для ссылок на статьи {{Статья}}. Преимущества оформления таких элементов - это соответствие ГОСТам, используемым в википедии и возможность добавления ссылок при помощи специального гаджета. На здоровье))) Wanwa 14:02, 19 февраля 2011 (UTC)[ответить]
                              • И ещё: давайте начнём новую ветку обсуждений, а то эта дико перегружена))) Wanwa 14:05, 19 февраля 2011 (UTC)[ответить]


News

Появление новых и обновлённых материалов:

1) новая вики-статья Международные Дельфийские игры (МДК);
Шаблон монопольного редактирования снят, но в саму статью вмешиваться нежелательно, хотя в ней налицо - недопустимое для ВП разветвление мнений. При сравнении логотипов Первых ДИ (Москва-2000) и Вторых ДИ (Саратов-2008) наглядно видно, что ими руководили разные Международные дельфийские организации при участии НДС России. В первом случае — МДС-Берлин (созданный в 1994 году), во втором случае — МДК-Москва (созданный в 2003 году). Какие будут советы посредников? -- DarDar 18:36, 25 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Мы с коллегой посовещались и приняли решение дискуссию по поводу статьи завести на странице посредничества. С приглашением Ивана. Wanwa 19:13, 25 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Спасибо! Если я правильно пониманию, вы как посредники сами начнёте новую ветку обсуждения, где и я смогу высказываться. Но сначала надо бы предоставить Ивану Москалеву возможность доработать начатую статью с учетом сформулированных здесь соображений. На мой взгляд, спешки никакой нет. -- DarDar 19:34, 25 февраля 2011 (UTC)[ответить]


2) новые комментарии к саратовской статье 22.09.2008 Газета «Время» усомнилась в статусе Дельфийских игр — с сообщениями из зала суда.
Переход на шаблонное оформление сносок требует перепроверки АИ, что приводит к интересным открытиям! Помимо указанных сообщений о судебном процессе между двумя разными российскими дельфийскими организациями, в интернете 21.02.2011 появилось Обращение по теме Дельфийских игр к председателю редколлегии журнала «Личность и Культура». Что на это скажешь? -- DarDar 18:52, 26 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Что скажу. Одна контора отрицает деятельность другой, чтобы иметь больше прав на эту деятельность. Ничего. Можно написать что "Россияне" относятся к "Берлинцам" скептически... Wanwa 21:25, 26 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Принципиально важно, что цитируемый мною АИ сохранился без изменений [14]. Спасибо автору «Обращения», подсказавшему более точный линк на неугодную ему статью! -- DarDar 08:42, 27 февраля 2011 (UTC)[ответить]


3) стала нечитабельной ссылка [15], подтверждающая в статье МДИ важное сообщение: В 1995 году в Санкт-Петербурге была основана и зарегистрирована предшественница Национального Дельфийского совета России — Межрегиональная Общественная Организация (МОО) «Дельфийское движение в России»

Вопрос к посредникам. Нужно ли на эти "News" как-то реагировать или лучше пока просто оставить всё это без внимания (?) -- DarDar 09:36, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]
По (1) - посмотрим, пока Иван поставил шаблон монопольного редактирования, лучше не стоит вмешиваться в дела статьи. По (2) - материал нужный для добавления в Вику при условии, что найдётся ещё хотя бы один источник, авторитетность которого под сомнение поставить будет сложно. По (3) - нужно найти новый источник через гугл и яндекс. Причём сделать это надо быстро, иначе текст, не подкреплённый АИ будет подлежать удалению. По (всем) - о новостях должны быть извещены все участники конфликта и посредники. При том новости не должны подаваться как тревожное извещение о сгущающейся тьме))) Wanwa 10:35, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]
По (3) - это единственный он-лайновый источник 1995 года. Он у меня открывается, но в нечитабельных закорючках. Знаю, что возможно "такую красоту" переводить в читабельный вид... Есть подтверждение названного важного сообщения и в газетных статьях 1995 года (см. примечание № 31 с цитатой.) Кстати, кого ты подразумеваешь под "всеми участниками конфликта и посредниками"(?), кроме участника:VAP+VYK, который уже извещён. Я вижу скорее просвет в дельфийской путанице, а не сгущающуюся тьму... Выключаю свой комп до вечера, ждут другие дела... -- DarDar 11:04, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]
По (3) - у меня никаких закорючек нет)))) Возможно это проблемы твоего браузера. Я просто напомнил отправить извещение VAP+VYKу)))) Под недопустимостью сгущающейся тьмы я подразумевал допустимость оптимизма. Дела действительно идут на поправку, а МДИ (МДС) может пойти на ХС))) Только сначала надо обработать всё шаблонами и все цитаты убрать вниз)))) Wanwa 11:30, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Да ты просто вдохновляешь! Обещаю — утром начну "въезжать в шаблоны"...-- DarDar 18:56, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]


Жду ЦУ от посредников

Всё, что было в этой он-лайновой ссылке, у меня где-то скопировано, надо только найти где. А пока можно ссылку просто обновить по шаблону печатной статьи, что для меня уже не проблема, спасибо разным "учителям-помощникам"! Или будут другие ЦУ(?) -- DarDar 17:19, 21 февраля 2011 (UTC)[ответить]

http://www.pressa.spb.ru/newspapers/echo/arts/echo-143-art-9.html

Санкт-Петербургское ЭХО номер 30(143) от 09 август 1995

РОССИЙСКАЯ ШТАБ-КВАРТИРА ДЕЛЬФИЙСКИХ ИГР РАЗМЕСТИТСЯ В ПЕТЕРБУРГЕ. ВИКТОР НИКОЛАЕВ.

8 августа в помещении бизнес-центра Нептун состоялась учредительная конференция по созданию Межрегиональной общественной ассоциации Дельфийское движение России. Дельфийские игры были значительным событием в культурной жизни Древней Греции. Аналогично Олимпийским их проводили раз в четыре года. Но участники Дельфийских игр соревновались в музыке и других искусствах. Дельфийские игры были запрещены одновременно с Олимпийскими 1600 лет назад. В декабре 1994 г. на Берлинской международной конференции было принято решение о возрождении Дельфийских игр. Дельфийские игры нового времени задуманы как соревнование в музыке и танце, живописи и литературе молодых профессионалов. Из них будут сформированы национальные команды. Первые Дельфийские игры состоятся в 1998 г. в Греции. Как сообщила президент Международного Дельфийского комитета Эбун Акинола-Оякбола (Нигерия), прибывшая в город на Неве для участия в создании Межрегиональной общественной ассоциации Дельфийское движение России, штаб-квартира по подготовке Дельфийских игр разместится в Санкт-Петербурге. Она пояснила, что выбор пал на Петербург как на самый крупный культурный центр Российской Федерации. (Контакт: тел. 166.57.66. Санкт-Петербургское ЭХО:)

Вопрос: надо ли отсюда что-то цитировать в вики-статье? -- DarDar 20:35, 21 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Цитата: Первые Дельфийские игры состоятся в 1998 г. в Греции. Как сообщила президент Международного Дельфийского комитета Эбун Акинола-Оякбола (Нигерия), прибывшая в город на Неве для участия в создании Межрегиональной общественной ассоциации Дельфийское движение России, штаб-квартира по подготовке Дельфийских игр разместится в Санкт-Петербурге. Ссылку оформить вот так: {{cite web|url=http://www.pressa.spb.ru/newspapers/echo/arts/echo-143-art-9.html|title=Российская штаб-квартира Дельфийских игр разместится в Петербурге|author=Виктор Николаев|quote=Первые Дельфийские игры состоятся в 1998 г. в Греции. Как сообщила президент Международного Дельфийского комитета Эбун Акинола-Оякбола (Нигерия), прибывшая в город на Неве для участия в создании Межрегиональной общественной ассоциации Дельфийское движение России, штаб-квартира по подготовке Дельфийских игр разместится в Санкт-Петербурге.|access date=2011-02-21}} Результат будет такой: Виктор Николаев. Российская штаб-квартира Дельфийских игр разместится в Петербурге. — «Первые Дельфийские игры состоятся в 1998 г. в Греции. Как сообщила президент Международного Дельфийского комитета Эбун Акинола-Оякбола (Нигерия), прибывшая в город на Неве для участия в создании Межрегиональной общественной ассоциации Дельфийское движение России, штаб-квартира по подготовке Дельфийских игр разместится в Санкт-Петербурге.» Wanwa 08:04, 22 февраля 2011 (UTC)[ответить]


Администратор Volkov сегодня с помощью робота внес дополнение в закрытую статью - bg:Делфийски игри на модерната епоха. Неоткрывающиеся ссылки, однако, остались без обновлений... Советуешь тоже не обращать на них внимания? Oder? Danke fr die Antwort! Herzlichst, -- DarDar 20:09, 11 марта 2011 (UTC)[ответить]

Доработка в черновике

Спасибо за ответ! Ссылки, исчезнувшие из он-лайна, предварительно спокойно обновляю в черновике [16]. Но сейчас мне надо линять из дома... Ближе к вечеру вникну в твои советы и учту их. Единственное, что мне непонятно, зачем оставлять линк [17], если он перестал открываться(?) -- DarDar 09:08, 22 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Мне кажется эта ссылка нестабильна. Вчера работала, сегодня -нет, завтра -закорючки... Если через 3 суток не начнёт работать, ссылку удали и преобразуй Сайт Веб в Статью. Wanwa 10:30, 22 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Думаю, да, можно денёк-другой подождать. Хотя эта ссылка у меня вдруг заработала. о_О --VAP+VYK 18:42, 2 марта 2011 (UTC)[ответить]


Вопросы посредничества

Добрый вечер, Wanwa! Прошу как посредника заглянуть сюда. С уважением, -- DarDar 20:01, 30 марта 2011 (UTC)[ответить]
  • Спасибо за ссылку, отписался. Вообще не стоит утруждать себя уведомлениями на СО заинтересованных участников, лучше заводить тему на официальной странице посредничества. Wanwa 20:17, 30 марта 2011 (UTC)[ответить]
1) Я плохо понимаю, зачем (?) заводить тему на официальной странице посредничества, если один из участников конфликта напрямую обращается к администраторам, минуя предварительную беседу с посредниками.
2) Проверь заодно, please, "бесшаблонную" ссылку в актуальной правке здесь. Грамотно ли всё сделано (?), учитывая "временность" данной ссылки.
3) Хоть сегодня и день смеха, но уверяю — это не первоапрельские шуточки! -- DarDar 10:35, 1 апреля 2011 (UTC)[ответить]


Ответ

По пункту 1. Зачем? - Чтобы попробовать обсудить ситуацию на специализированной странице. Но не на ЗКА.

По пункту 2. Очень рекомендую ссылку ошаблонить и добавить в сноску. Даже если ссылка временная, она достойна сноски. Сноски могут часто меняться (см. статью Землетрясение в Японии (2011)).

По пункту 3. День смеха? Живи я только в Википедии, я бы этого не почувствовал... Wanwa 18:42, 1 апреля 2011 (UTC)[ответить]
По пункту 1. — Иван Москалев на ЗКА как минимум инициировал обсуждение, а на специализированной странице попробовать обсудить высказанные мною 12 марта Претензии к новой статье МДИ (МДК) пока что не удалось, sorry ...
По пункту 2. — Сделано -- DarDar 08:08, 2 апреля 2011 (UTC)[ответить]





Википедия:К посредничеству/Дельфийские игры современности

Добрый день, уважаемый посредник Wanwa! Трудно понять, что произошло с нашей страницей посредничества. Её полное содержание можно разыскать только по истории изменений. Спасибо за разъяснения! -- DarDar 09:43, 5 мая 2011 (UTC)[ответить]
Отбой, посредник VAP+VYK всё наладил ;))) -- DarDar 12:00, 5 мая 2011 (UTC)[ответить]


Начало застоя (?)

Доброе утро, Wanwa! Не грозит ли нам (?) постепенное "зависание" как уже согласованных, так и ждущих согласования вопросов: здесь и здесь. Надвигается "летняя дыра" ? Oder ? -- DarDar 07:08, 28 мая 2011 (UTC)[ответить]
  • Ни в коем случае. Июнь наоборот станет для меня месяцем Википедии. По тексту обзорной статьи: по пунктам 4, 7 и 8 я ожидаю комментариев Ивана, причём по пунктам 4 и 5 уже имеется мой вариант (там ожидается согласие или несогласие Ивана). Кроме того по тексту обзорной статьи: пожалуйста, не обсуждайте формулировки обзорной статьи на главной странице посредничества! По аргументам я выложу свой анализ завтра-послезавтра. Как видите, я тут увяз с одним вопросом по переименованию, где, в принципе, тоже требуется что-то типа посредничества. Однако работа по дельфийской линии, конечно, для меня приоритетна. Пробелов и зависаний не предвидется. Wanwa 07:20, 28 мая 2011 (UTC)[ответить]


А что если действительно сейчас взять паузу и подумать о более радикальных изменениях: как в Категории:Дельфийские игры, так и в содержании статей, наполняющих эту категорию. Иван Москалев признал необходимость объединения и переименования профильных статей. Обзорная статья тоже требует содержательных уточнений с учётом множества появившихся на Викискладе документов [19]. Заранее сообщаю, что после 20 июня у меня будет временно ограничен доступ к интернету. С уважением, -- DarDar 07:10, 9 июня 2011 (UTC)[ответить]
Извиняюсь за свое отсутствие - экзамены. Сейчас вроде вырвался - пройдусь по всем пунктам и напишу. Мое предложение по ускорению в силе. Кстати, вчера нашел свежее упоминание о Musica Magna в прессе: Виртуальные мистификации // Андрей Никитин, "МАИ "Вся Россия"". Ваня (!,?) 10:22, 9 июня 2011 (UTC)[ответить]
Приведенное свежее упоминание о Musica Magna очень похоже на вики-высказывания таких участников как 86.194.69.185, Pevvas и сам Иван Москалев. В свою очередь многое можно найти про мистификации со стороны НДС России и МДК-Москва, например: здесь. Но являются ли подобные публикации авторитетными источниками — вот в чём вопрос? -- DarDar 11:56, 9 июня 2011 (UTC)[ответить]
Это подписаная и размещенная в АИ статья. А то, что Вы прислали, выглядит странно. Просмотрел бегло, немного смутила лексика («лохотрон» и прочее) и излишняя эмоциональность. К тому же я не очень понимаю, как мероприятия, которые реально проводятся с тысячами участников, могут быть «авантюрой». Ваня (!,?) 12:16, 9 июня 2011 (UTC)[ответить]
  • Значит так. Корень конфликта: непонятки и отсутствие в сети АИ по Музыке Магне, а также разногласия по формату статей. Один из вас хочет все подробности кинуть в обзорную статью, другой хочет обзорную статью сократить, видимо, до стаба. Оба подхода неверны. Прошу не надеяться, что какой-то из них будет воплощён в жизнь. Я склоняюсь к существующему варианту, однако изрядно переработанному на известной странице. ДарДара прошу отсканировать или сфотографировать нужные фрагменты из печатных источников и разместить их на файлообменнике. Ссылки на эти файлы послать мне и Вап+Вику вики или электронной почтой. В любых случаях переходы на личности и любые обвинения недопустимы. Допустившие такие реплики будут предупреждаться, а при повторах блокироваться. Ставлю в известность, что 15 не буду в онлайне (лекция Джимбо Уэйлса в Москве) и 16 (концерт). В остальные дни активность обычная. Wanwa 12:32, 9 июня 2011 (UTC)[ответить]
    • ОК, постараюсь за пару дней отсканировать нужные фрагменты из печатных источников. Но как их разместить на файлообменнике — мне непонятно. Лучше перешлю по электронному адресу: ivan_aa97@mail.ru. С уважением, DarDar 12:54, 9 июня 2011 (UTC)[ответить]
    • Сделано. Сканированные статьи с фрагментами отправлены по электронной почте. Кстати, я отнюдь не предлагаю «все подробности кинуть в обзорную статью». -- DarDar 10:10, 10 июня 2011 (UTC)[ответить]
    • PS. Моё предложение касалось необходимости добавить в обзорную статью расширенную информацию относительно разъединения Международного Дельфийского движения со ссылками на АИ (см.здесь). PS-Вопросы. Кто сможет разместить сканированные статьи на файлообменнике(?), как это должно выглядеть и где искать? Спасибо за разъяснения!-- DarDar 06:45, 12 июня 2011 (UTC)[ответить]
      • Сканы печатных источников буду отправлены Ивану и ВАП ВИКу по электронной почте. Кроме того, дабы удостовериться в неподдельности сканов - будет подана заявка в Графическую мастерскую с просьбой провести экспертизу. То есть сканы будут направлены эксперту также по электронной почте. После проведения экспертизы и при наличии доказательств неподдельности, файлы будут загружены на хостинг (ещё, правда, не знаю какой, но очень надеюсь договориться с участником Drbug о размещении на сайте medeyko.com) и приобщены к материалам посредничества. Wanwa 08:05, 12 июня 2011 (UTC)[ответить]


"Противоречие" с названиями

Ваня, как-то заглох вопрос по параграфу о «противоречиях с названиями игр» в обзорной статье о Дельфийских играх. Помнится, мы его еще обсуждали в первых числах мая. По-моему, нужно уже закрывать эту тему и убирать раздел, хотя бы информацию о противоречиях с названиями. А прессу Саратова с критикой в адрес Игр 2008 года перенести в раздел «Критика» или «Противоречия» в статье о Всемирных ДИ. Консенсуса мы с DarDar’ом скорее всего не достигнем, это клинч. А если разобраться, то сейчас висит та версия, которая DarDar’а устраивает, а меня — нет. То есть одному из участников простой как бы «на пользу» (условно говорю). Версия-то все равно не консенсусная, я против нее — может лучше ее закомментить, пока не придем к формату, который устроит всех? Ваня (!,?) 11:28, 9 июня 2011 (UTC)[ответить]
  • Иван, зайду сегодня в Скайп и объясню всё там. Лог обсуждения (стенограмму) выложим в Википедии для всеобщего обозрения. Всех желающих могу подключить к чату. Wanwa 12:37, 9 июня 2011 (UTC)[ответить]
    • Уточнение. В параграфе обзорной статьи «Текущая ситуация» речь идёт о том, что существование двух международных организаций создало проблему с нумерацией Игр. Поскольку эта проблема отчетливо отражена в прессе Саратова, данная информация важна именно в обзорной статье. А наше с Иваном Москалевым различное отношение к этому фрагменту текста никакой роли играть не должно. Oder? -- DarDar 06:57, 11 июня 2011 (UTC)[ответить]
Иван, прошу прощения за невозможность зайти в Скайп - я сейчас в интернете через GPRS. Вы не могли бы пожалуйста сбросить материал мне на почту: moskalev-ivanyandex.ru? Ваня (!,?) 12:14, 15 июня 2011 (UTC)[ответить]
Дабы не ухудшать и так очень шаткие отношения между участниками, пока сканы не пройдут экспертизы в Графической Мастерской (заявка уже подана), направлять их кому бы то ни было не представляется возможным. Вдруг, не дай Бог конечно, там есть какой-нибудь подозрительный недочёт. Гораздо лучше, если его заметят участники нейтральные, а не стороны конфликта, поймите меня правильно. Wanwa 19:03, 15 июня 2011 (UTC)[ответить]
Давайте попробуем найти способ обсудить вопрос в реальном времени 17ого числа? Ваня (!,?) 12:34, 15 июня 2011 (UTC)[ответить]
Условия real time обсуждения я уже направил вам в Скайпе. Буду рад сотрудниичеству. Wanwa 19:03, 15 июня 2011 (UTC)[ответить]
Я просил о том, чтобы Вы продублировали то, что вы сбросили в Скайпе, мне на почту... Дело в том, что я сейчас никак не могу воспользоваться IM'ом, поэтому было бы неплохо пока найти другой способ... Ваня (!,?) 11:43, 18 июня 2011 (UTC)[ответить]


Сканы

Добрый день, Wanwa! Участник Urutseg, чтобы составить свое (мнение графиста) просит представить более чёткое изображение. Для этого по почте: ivan_aa97@mail.ru повторно направлены сканы статей на этот раз в отдельных файлах. -- DarDar 09:37, 17 июня 2011 (UTC)[ответить]
  • Я пока ему ничего не отсылал. Эпитет расплывчато относился, видимо, к формулировке заявки. Во всяком случае, я уже готовлю письмо этому графисту. Wanwa 13:09, 17 июня 2011 (UTC)[ответить]


Скайп-конференция

Уважаемый Иван, я смогу быть в Скайпе завтра с 13:00 до 16:00 - мы сможем выйти на связь в формате конференции? Ваня (!,?) 14:27, 21 июня 2011 (UTC)[ответить]
  • Думаю да, время подходит. Wanwa 17:54, 21 июня 2011 (UTC)[ответить]
    • Добрый вечер, Wanwa! Моего согласия на внесённую Иваном Москалевым ОРИССную и неадекватную правку нет и быть не может. Достаточно внимательно вчитаться в эти документы [20], [21], [22], [23], [24], [25], чтобы понять сложность текущей ситуации, упрощать которую было бы абсолютно безответственно. По поводу данной поспешной правки, к сожалению, консенсуса у нас нет. -- DarDar 18:52, 22 июня 2011 (UTC)[ответить]
    • PS. Этот документ [26] однозначно свидетельствуют об очернении деятельности МДС-Берлин со стороны В.Н.Понявина (председателя Исполкома НДС России и одновременно директора МДК-Москва), входившего вплоть до 18.11.2004 в состав Правления МДС-Берлин [27]. Уважаемый Wanwa, «перед определяющими действиями и манипуляциями», которые Вы планируете предпринять «без общественного взаимодействия», прошу серьезно отнестись к доступным на Викискладе документам. Ссылки на часть их них приведены выше. -- DarDar 08:13, 2 июля 2011 (UTC)[ответить]
      • Sorry, как-то непонятно осталось, будет или нет доступ к тексту вашей скайп-конференции. Плюс - инициатива с графической экспертизой. Плюс - заполнение новой таблицы. Я не вижу шаблона об отпуске на ЛС Ивана Москалева. Непонятки наслаиваются... -- DarDar 12:49, 30 июня 2011 (UTC)[ответить]
        • Участие Википедии ни к чему не обязывает. Никакой участник не обязан что-либо выполнять или уж тем более устанавливать шаблоны о своей неактивности. Предполагайте добрые намерения, не думаю, что Иван что-либо делает специально и нарочно. Наоборот его участие где либо добровольно, сугубо добровольно. Текст я выложить попытаюсь, однако будет это не в лучшем виде (вёл конференцию не со своего компьютера, а логи сохраняются не на аккаунт в Интернете, а именно на компьютере). Графическая экспертиза как видите шагами пьяных гномиков продвигается. Впрочем, если к ней никто так и не проявит серьёзный интерес, думаю, её можно и нужно будет прекратить, ибо она не настолько необходима. Заполнение таблицы - как я уже и говорил, любая работа в Википедии добровольна, мы не можем никого ни к чему принуждать. Спасибо, что выполнили свою часть работы, однако хочется видеть полную картину перед определяющими действиями и манипуляциями. Я, признаться, и сам несколько занят в реальной жизни, так что сложнова-то выроить минутку и для подведения простеньких итогов по просьбе из секции выше. Но всё таки в широком смысле я за ситуацией слежу, у меня складывается такой план работ:
          • исходные материалы: информация об играх, хронология, принадлежность к организациям; источники (в том числе сканы печатных);
          • определение неконсенсусных мест и фрагментов в обсуждаемом разделе;
          • изложение предпочтений (в плане изменения и переработки статей) участниками посредничества;
          • подготовка посредниками наиболее соответствующего правилам Википедии варианта;
          • мелкие правки и замечания; фактические замечания; глобальные замечания всем участниками посредничества и посредниками;
          • внесение версии в статью. Wanwa 13:04, 30 июня 2011 (UTC)[ответить]


Мне полностью понятна наша добровольность участия или неучастия. Моё непонимание относилось к добро-предположенному обещанию выложить для прозрачности текст скайп-конференции. Моя инициатива взять паузу, учитывая приближение "летней дыры", не получила общей поддержки. Поэтому мне остались непонятны реальные условия координации наших совместных действий. -- DarDar 14:10, 30 июня 2011 (UTC)[ответить]
  • Мало ли что случилось... Заниматься пунктом первым моего плана можно как-то и без общественного взаимодействия. Wanwa 15:29, 30 июня 2011 (UTC)[ответить]


Dear Wanwa! С выкладыванием текста скайп-конференции, надо понимать, возникли проблемы. Но это не трагично. Спасибо за сообщение об отпуске. Разреши и тебе пожелать приятного летнего отдыха! Good luck! -- DarDar 11:24, 10 июля 2011 (UTC)[ответить]
Аналогично опросил бы предполагать добрые намерения, а еще хотел бы извиниться за "вылет" из Википедии. Мне нужно тоже будет попасть за тот компьютер, с которого я переписывался, что сейчас несколько затруднительно. Хотел бы сказать, что в интересах продвижения наших работ сегодня вечером создам страницу по анализу источников, как мы с Иваном договаривались. — Эта реплика добавлена участником Иван Москалев (о • в) 07:26, 13 июля 2011


Текущая ситуация

Пока все участники ВП:П-ДИ ещё в сборе, прошу обсудить возможность добавления в обзорную статью краткой информации об очернении Международного Дельфийского Совета со стороны Национального Дельфийского Совета России, претендующего на монополию, что подтверждается документами, опубликованными на Викискладе [28], [29]. Вряд ли соответствует принципам нейтральности изложения создание у читателей энциклопедии иллюзии мирно-благополучной «текущей ситуации», как в этой правке. -- DarDar 10:09, 13 июля 2011 (UTC)[ответить]

Кураторство на странице посредничества (?)

Кстати, как думаешь, возможно ли на странице посредничества среди действующих лиц (вверху) добавить куратора Zolumov. Он прекрасный помощник! DarDar 19:20, 6 августа 2011 (UTC)[ответить]
Наверное, да, было бы неплохо. Только требуется согласие обеих сторон и, быть может, посредников. И пожалуйста, не надо постоянно упоминать это слово «куратор». А то получается что-то типа Mr Zolumnov. А это, увы, звучит не по-русски. Wanwa 19:27, 6 августа 2011 (UTC)[ответить]
Ты до сих пор брал на себя орг-инициативу, м.б. и в этом случае возьмёшь? А кураторство, наставничество, посредничество - это всего лишь уточнение функций, и не более. DarDar 19:59, 6 августа 2011 (UTC)[ответить]


Инициатива наказуема ?

Пожалуйста, отпишись кратко здесь -- DarDar 10:24, 7 августа 2011 (UTC)[ответить]

Переименование

Приветствую и поздравляю с началом учебного года! Вчера Иван Москалев без предварительного общего согласования переименовал курируемую им статью Международные Дельфийские игры (МДК). В связи с этим вновь требуется повышенное внимание к несколько подзаброшенному процессу на странице ВП:П-ДИ. Заранее спасибо! -- DarDar 07:25, 1 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Что Вы видите противоправного? Вы же редактируете свою статью об организации без согласований? Ваня (!,?) 10:26, 1 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Речь идёт об изменениях, которые вносят системную путаницу. Необходимо комплексно думать о переименованиях. Кроме того, ДИ, проводимые МДС-Берлин, в некоторых документах названы "всемирными" [30]. И наоборот, ДИ, проводимые МДК-Москва, на официальном сайте организации названы "международными", а не "всемирными" [31]. Профильные статьи, я думаю, можно спокойно править без согласований, речь не об этом. -- DarDar 10:56, 1 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Мы должны использовать в именовании статей официальные названия мероприятий. Не следует путать официальные названия с эпитетами. Я же могу в какой-нибудь публикации назвать Олимпийские игры всемирными. И это будет эпитетом, ведь Олимпийские игры действительно всемирные. Однако согласно официальному мнению МОК слова Всемирные в официальном названии нет. Предлагаю выбрать для каждой организации официальные названия, привести документы-источники. Можно прямо сюда, так как вопрос не слишком уж сложный. Отменять переименование не стоит. Wanwa 11:27, 1 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Если это переименование сохранится, тогда надо переназвать и статью «Международные Дельфийские игры», убрав довесок (МДС) и удалив шаблон {{многозначность}}. "Всемирными" однако МДК-Москва может называть только вторые ДИ в Саратове-2008, что сразу вызывает вопрос, почему есть "вторые", но нет "первых всемирных"(?) Первые ДИ в Москве-2000 (к которым МДК-Москва непричастен) в своём официальном названии не имели слова "всемирные" [32], [33], [34]. -- DarDar 12:24, 1 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Ну мало ли... Надо знать как МДК называет свои дельфийские игры, если мы пишем об играх, проводимых МДК, логично? Шаблон многозначность убирать не надо. Просто дизамбигом станет статья Дельфийские игры (значения) - неоднозначность с дельфийскими играми осталась. Wanwa 13:15, 1 сентября 2011 (UTC)[ответить]
А знаете, мне кажется что лучше будет пока отменить переименование, так как есть спорные документы, и прочее - мы закопаемся сейчас. Лучше сосредоточиться на обзорной статье, а с профильными разобраться потом. Так что возвращаю пока status quo. Ваня (!,?) 11:26, 2 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Мои ответы и несколько предложений по дальнейшей работе будут внесены сегодня вечером на страницу посредничества. Ваня (!,?) 11:29, 2 сентября 2011 (UTC)[ответить]


Продолжение диалога

Предлагаю иной порядок в «Категории: Дельфийские игры»,
с учётом хронологии появления разных ДИ и уточнения названий статей
1. Обзорная статья «Дельфийские игры»
2. С 1997 года проводимые «Международные Дельфийские игры»
3. С 1999 года проводимые «Молодёжные Дельфийские игры России»
4. С 2002 года проводимые «Молодёжные Дельфийские игры государств-участников СНГ»
5. В 2008 году проведенные «Вторые Всемирные Дельфийские игры» (никаких других ДИ с официальным названием «всемирные» не проводилось)
При таком раскладе шаблон "многозначность" возможно вообще не потребуется.
  • P.S. Как МДК называет свои дельфийские игры, официально заявлено здесь: Концептуальное положение о проведении Дельфийских игр (международных) и Молодежных Дельфийских игр (международных)


С уважением, -- DarDar 16:21, 1 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Вопросы

Где лучше оперативно обсудить (?) высказанное 1-го сентября предложение о «перестройке» порядка статей в «Категории: Дельфийские игры». На СО Ивана Москалева это предложение красуется с 8-го сентября. Актуальны также вопросы «ответвления мнений» в разных дельфийских статьях. -- DarDar 08:25, 10 сентября 2011 (UTC)[ответить]
На странице посредничества. Там обсуждение уже ведётся, но оно как-то затормозилось. Буду оживлять. Wanwa 15:00, 10 сентября 2011 (UTC)[ответить]


Вопрос по посредничеству

Ваня, посмотри пожалуйста - на странице посредничества новые тексты. Еще вопрос - можно трактовать отсутствие протеста на мои предложения как консенсус? Если да - то я бы уже внес изменения. С версией ДарДара я не согласен, так как в ней остались те же проблемы. Ваня (!,?) 05:57, 15 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Меня больше удивляет отсутствие убедительных контраргументов со стороны Ивана Москалева здесь: (пункты №№ 4, 5, 6, 7, 8, 9). Приведенные там иллюстрации [35], [36] Иван Москалев оставил без внимания, но я не думаю, что его молчание можно трактовать как консенсус. С моей стороны отсутствие протеста на предложения Ивана Москалева объясняется тем, что всё это уже обсуждалось в других местах и не хотелось бы ходить по кругу. DarDar 07:48, 15 сентября 2011 (UTC)[ответить]
То, что "обсуждалось в разных местах", было вынесено в новый раздел, так как не было решено. С Вашей стороны не было представлено убедительных аргументов против моих предложений. Меня также удивляет тот факт, что Ваши предложения направлены в основном на выяснение недоступных в сети фактов или же выяснение отношений между международными организациями и их членами (хотя какие-либо выводы по этому поводу могут делать только юридические инстанции - суды.) Наша задача - это исправить статью, а не запутывать ее домыслами и частной информацией (для частностей есть профильные статьи.) Я могу попросить Вас не использовать подчеркивание? Оно рябит в глазах, используйте пожалуйста курсив, он самый приличный. Ваня (!,?) 10:36, 15 сентября 2011 (UTC)[ответить]
По-моему, посредник Wanwa нам предложил определить спорные места, а не пререкаться между собой по мелочам. Я считаю главным спорным местом недостаточную прозрачность хронологии появления разных ДИ и проводящих эти Игры разных организаций. Мой новый «черновик» основывается исключительно на первичных и вторичных АИ, а не на моих домыслах. Одна статья внезапно исчезла из интернета, поэтому в «черновике» приведена цитата из этой статьи (дополнительно к библиографическим данным). -- DarDar 11:38, 15 сентября 2011 (UTC)[ответить]


Значит так. 1) Новые тексты я видел. 2) Нет, консенсус можно констатировать только при явном согласии сторон и соответствии правилам Википедии. 3) Изменения вносить пока нельзя. 4) В других местах всё обсуждалось, но всё-таки в тех других местах обсуждались поправки в существующий вариант, а мы решаем как глобально раздел реформировать. 5) Содержательную позицию я освещу незамедлительно на странице посредничества. Wanwa 11:47, 15 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Правильно ли я понимаю (?), что в ближайшее время на странице ВП:П-ДИ появится новый вариант раздела «Текущая ситуация», предложенный посредником Wanwa, и все мы дружно будем его обсуждать. -- DarDar 13:59, 15 сентября 2011 (UTC)[ответить]
На ВП:П-ДИ появился мой содержательный ответ, в котором по-новому рассмотрена и представлена наша с вами политика в отношении раздела. Wanwa 15:19, 15 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Я там вижу только «ЦУ» (ценные указания), с учётом которых наверное всё-таки именно посреднику Wanwa будет сподручнее всего предложить новый (с нуля) вариант раздела «Текущая ситуация». -- DarDar 16:07, 15 сентября 2011 (UTC)[ответить]
На ЦУ сегодня меня хватило, на новый вариант не хватит. Но я его обязательно создам. Wanwa 16:27, 15 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Уффф! Тогда вопросов больше нет , -- DarDar 16:37, 15 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Я вижу в данном ответе не просто ЦУ, а выход на финишную прямую :) Ваня (!,?) 19:34, 15 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Боюсь, что до финишной прямой ещё далеко. Слишком оптимистичными были слова, сказанные 15-го сентября: «Мучаться осталось недолго, так как теперь реагирование оперативно» -- DarDar 07:45, 25 сентября 2011 (UTC)[ответить]
И родил посредник в ночь... Wanwa 08:19, 25 сентября 2011 (UTC)[ответить]
...не то сына, не то дочь... DarDar 14:17, 27 сентября 2011 (UTC)[ответить]


«Категоричные» вопросы ;)
  1. Почему здесь — не алфавитный порядок (?)
    А это и не категория. Категории содержут префикс Категория:, а приведённая по ссылке статья - дизамбиг, то есть страница разрешения неоднозначностей. Wanwa 10:53, 27 сентября 2011 (UTC)[ответить]
  2. Подходит ли в нашем случае эта категория (?) Или можно найти более подходящую аналогичную категорию (?) -- DarDar 08:08, 27 сентября 2011 (UTC)[ответить]
    Для обзорной статьи не подходит, для профильных — вполне. Wanwa 10:53, 27 сентября 2011 (UTC)[ответить]
    ... ясненько-понятненько­ :-) DarDar 11:51, 27 сентября 2011 (UTC)[ответить]


Первоисточники

Добрый вечер, Wanwa! Хочу разобраться в правилах про первоисточники, но пока это выше моих сил. Помоги, плиз, разжевать у меня на СО, как надо в профильной статье «МДИ (МДС)» опираться на первоисточники, не нарушая вики-правил (?). На СО скопирован увлекательный диалог на интересующую меня тему. Thanks in advance! DarDar 16:55, 5 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Предпочтительнее использовать вторичные источники. Первичные можно использовать в нашей дельфийской ситуации для подтверждения (1) информации, подтверждаемой также вторичными источниками; (2) факта существования такого документа; (3) тривиальной информации, в случае, если таковая не противоречит вторичным источникам. Сказанная формулировка очень общая, но в тоже время она синтезирована эксклюзивно для данного посредничества (опираясь и, естественно, не противореча действующим правил Википедии, в первую очередь ВП:АИ и ВП:ОРИСС. Мне бы, если честно, хотелось бы по-больше конкретики, иначе такие разговоры неконструктивны. Wanwa 18:21, 6 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • А пока расшифирую вам чуть-чуть указанные мною принципы.
    1. Информации, подтверждаемой также вторичными источниками — тут всё ясно, дополнительная сноска никогда не мешала (хотя и когда их больше трёх — сносок — это не очень хорошо), просто надо чтобы и сноска на вторичный источник, и сноска на первичный явно соседствовали. Во имя проверяемости.
    2. Факта существования такого документа и его содержания (в виде пересказа или его элементов). Допустим, есть некоторый документ. Чтобы в статье подтвердить факт его существования можно использовать ссылку именно на этот источник. Кроме того, если в документе написано, что он предназначен тому-то, мы имеем право в статье это отразить.
    3. Тривиальной информации, в случае, если таковая не противоречит вторичным источникам. Если в документе написано, что, скажем, Википедия основана в 2001 году, а в единственном вторичном источнике написано, что Википедия основана в самом начале XXI века, то информацию из первичного источника принято считать достоверной.
  • Как-то так. А при возникновении вопросов — смело обращайтесь. Wanwa 18:21, 6 октября 2011 (UTC)[ответить]


Побольше конкретики

Конкретика уже выложена в профильной статье, где много ссылок на первоисточники. Вопрос в том, что там сделано правильно, а что надо исправлять (?) Со временем можно будет перенести оттуда в новую профильную статью весь материал про «историю развития современного международного дельфийского движения». Но я с этим спешить не собираюсь. На последний квартал 2011 года намечены: четвёртые международные молодёжные Дельфийские игры (МДС) в ЮАР (14 — 20 ноября [37]) и непронумерованные международные молодёжные Дельфийские игры (МДК) в Киеве (2 — 6 декабря [38]).
  • Врезка. По указанному выше линку [39] исчезла информация о непронумерованных международных молодёжных Дельфийских играх (МДК) в Киеве. Зато доступен другой АИ с компиляцией «до боли знакомых» фрагментов текста [40]. -- DarDar 15:46, 18 октября 2011 (UTC)[ответить]


А кстати, если Иван Москалев не найдет АИ, запрошенные посредником в новой таблице, как будут дальше развиваться события (?) -- DarDar 10:14, 7 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Отвечу пока только по одному пункту — последнему. Если Иван Москалев не найдёт АИ, то буду искать я. Да я и сам бы поискал их, но у меня одна статья на рецензии (Ново-Михайловский дворец), а написание другой сопроваждается редкими, но сильными писательским вдохновением и удачей на источники. Так что деятельность вне основного пространства у меня пока не на первом месте в списке приоритетов. Но если возникнет что-то важное, серьёзное и срочное — я безусловно окликнусь. Wanwa 22:15, 7 октября 2011 (UTC)[ответить]
    • Респект и уважуха! Вдохновение надо ловить и не упускать, а то обидется и не будет посещать . У меня пока, наоборот, есть только планы новых статей, а вдохновения буду ждать. Моё непрерывное "дежурство" в ВП:П-ДИ уже неактуально. Буду эпизодически заглядывать в ру-вики, но не более. Good luck! -- DarDar 08:09, 8 октября 2011 (UTC)[ответить]
      • Спасибо! Но всё же мои идеи провести обзорную и профильные статьи в хорошие и избранные остаются актуальными. Они действительно все хорошо проработаны. А если и есть где ненейтральности, то мы их придём и исправим. Wanwa 08:56, 8 октября 2011 (UTC)[ответить]


Вторичные источники

Являются ли АИ (?) эти найденные в интернете статьи: С 19 по 23 сентября 2008 года в Саратове прошли Вторые Всемирные Дельфийские игры... Под видом Дельфийских игр к нам привезли фальшивку? Этот форум вряд ли можно назвать АИ, но зайти туда не помешает. Цитирую: Надеюсь, все кто смотрел открытие - слышали, как ведущий объявил, что к нам приехали делегации из 61-й страны. Так вот сегодня в новостях эту цифру "уточнили" - оказалось из 21-й страны. Ну а реально - хорошо если 17 - 18 стран, включая СНГ. Потому во всех номинациях именно участники из СНГ были в абсолютном большинстве. Врезка. Здесь: [http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=34926] обсуждались «ДИ местного масштаба в Мытищах—2010» .

Замалчивая в дельфийских статьях эти проблемы, не нарушаем ли мы нейтральность (?) в пользу «НДСР+МДК». -- DarDar 09:00, 11 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • А по-вашему количество стран, участвующих в играх, влияет на факт их проведения, тем более, что он подтверждается АИ? Wanwa 09:07, 11 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Приведённые источники сейчас посмотрю. Wanwa 09:07, 11 октября 2011 (UTC)[ответить]
    • Факт проведения ДИ в Саратове-2008 никем не оспаривается. Вопрос в другом. Достоверны ли (?) сведения про 61 страну. Эта "подтверждаемая в АИ" цифра перекочевала с сайтов «НДСР+МДК». Но, как выясняется, в TV-новостях цифру "уточняли" до 21 страны. Сомнения в правдивости сайтов «НДСР+МДК» не возникали бы, если бы там не искажалась также история дельфийского движения ... DarDar 09:52, 11 октября 2011 (UTC)[ответить]
      • Пользоваться заведомо аффилированным сайтом для определения истории дельфийского движения — едва ли разумное занятие. Попрошу им не увлекаться. Мне кажется надо поступить так: указать две цифры и назвать для каждой АИ. Иначе мы будем умалчивать другую цифру, также подтверждаемую в АИ по мотивам собственных рассуждений на тему круговорота информации в интернете. Wanwa 11:51, 11 октября 2011 (UTC)[ответить]
        • А кто (?) может указать две цифры и назвать для каждой АИ. Я этого делать не буду, меня и без того подозревают в аффилированности. В найденных сегодня интернет-текстах мне бросилось в глаза, что были в России желающие попасть на ДИ в Корее-2009, но МДК эту инициативу блокировал. DarDar 12:11, 11 октября 2011 (UTC)[ответить]


Посредничество

Ваня, привет, что произошло с посредничеством по ДИ? Ваня (!,?) 11:32, 10 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Уф, все ок, был какой-то сбой на сервере Викимедии очевидно. :) Ваня (!,?) 11:36, 10 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Иван, я ответил по твоему вопросу на странице посредничества, взгляни. Wanwa 12:51, 10 ноября 2011 (UTC)[ответить]


Вики-пауза

Добрый вечер, Wanwa и Ваня! Хочу подождать вдохновения и нырнуть на неопределённое время в вики-паузу. Верю, что с посредничеством по ДИ ничего плохого не произойдёт С уважением, DarDar 16:11, 10 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Приятного отдыха! С посредничеством действительно ничего не случится. Мы никуда не торопимся, а принимать без тебя решения никто не собирается. С нетерпением жду возвращения! Wanwa 16:41, 10 ноября 2011 (UTC)[ответить]


Новый материал по ДИ

Ваня, я подготовил свои идеи и офомил их. Посмотри пожалуйста — Википедия:К посредничеству/Дельфийские игры современности/«Текущая ситуация» - новое предложение :) Ваня (!,?) 15:37, 17 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • В общем я там прокомментировал, и здесь начинать дискуссию нет ни малейшего смысла. В последнее время наше посредничество сделало эпохальное (как мне кажется) для себя приобретение — абсолютно новый раздел в обзорной статье, что наглядно демонстрирует — дискуссия жива и жива она как никогда прежде. Естественно мы будем продолжать шлифовку статьи, убирая недостоверное, исправляя ошибочное, преображая спорное и добавляя новое. Всё получится Wanwa 17:42, 17 ноября 2011 (UTC)[ответить]


Контроль не повредит

Добрый день, Wanwa! Что-то там сбилось в оформлении последнего вклада на ВП:П-ДИ. Заодно проверь, плиз, правильно ли сделаны отсылки к цитатам в обзорной статье. Спасибо! DarDar 11:12, 3 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Привет. Первое. Не совсем понял что ты имел ввиду под "сбилось", объясни подробнее. Второе. Не стоит пускать читателя на внутреннюю кухню википедистов. Лучше ссылочки эти закомментировать, так как нужны они только в посредничестве. Читатель не заметит, остальные редакторы не поймут. Wanwa 11:31, 3 декабря 2011 (UTC)[ответить]


Встречный контроль. Современные фестивали в Дельфах — это не «Дельфийские игры». Это продолжение традиции «Дельфийских фестивалей» 1927 и 1930 годов, для проведения которых не создавалось никаких международных дельфийских организаций. Правка [41] выглядит как дублирование сказанного выше: «Современные Дельфийские фестивали, которые ежегодно в июне месяце проходят в Дельфах, ориентированы в основном на туристов [4]». DarDar 09:44, 6 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Аффиллированность участников

Ваня, привет. Хочу обратиться к тебе в связи с вопросом по аффилировнности и вообще ситуации.

Создается ощущение, что Википедию используют в целях пиара организаций, их руководителей и сотрудников, исторической картины и прочего. Причем такое, кажется, происходит не только в рувики, но и в прочих языковых разделах. Однажды уже высказывалось виденное всеми нами предположение по поводу личности одного из участников, и в таком случае объясняется излишняя детализация по поводу неких персон в статье. К тому же, похоже что этот участник работает под двумя аккаунтами, спокойно выкладывает внутренние документы организаций. Также, недавно в одном из старых обсуждений в иностранной вики я видел даже голосование с этих двух записей в одной теме. Вследствие чего хотелось бы предложить подать запрос чекъюзерам, и, если понадобится, вовлечь АК.

Кажется мы забуксовали — уже более полугода ничего не можем сделать со статьей. Это странно, потому что все документы и источники для нормальной статьи у нас на руках, и по сути все можно решить в три дня. Институт посредничества существует для ускорения решения проблем, а не для ее их затягивания… Если у тебя есть сложности со временем или прочими факторами — то давай поищем еще участников нам в помощь, может админов. Ваня (!,?) 16:41, 20 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Ну вот и очередной «новогодний сюрприз». Напоминаю о предыдущих: (КУ: 27 декабря 2010), (ФА: 28 декабря 2010). DarDar 08:48, 21 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Да! Всё можно решить в три дня. И у меня есть эти три дня. И у меня есть даже больше трёх дней. Я вообще кроме отпускного времени стараюсь поддерживать активность в Википедии. Мне нужно, чтобы вы (участники посредничества) были вместе настроены и активны на написание статьи. Революционный метод, который решит вопрос за три дня, будет возможен, если в том, что всё ещё не решено, мы будем винить кого-то. В этой самой теме, в этом самом разделе — вот наглядные примеры «стремления» к неконфликтной статье — просьба отвести на проверку DarDar от Ивана и несколько неуместный, и не способствующий сокращению конфликта комментарий в том числе про действия Ивана от DarDar. Как же можно в таких условиях писать статью? Вот Иван, я не хочу никого обвинять, но приведу пример из нашего с вами опыта. За прошедший год был переписан один из самых конфликтных разделов — раздел «Текущая ситуация». Теперь он соответствует правилам и традициям, определённо их не нарушая. У вас есть своё мнение на этот счёт, вы несколько не согласны. Однако консенсус должен достигаться не в ущерб соответствию правилам. Я не вижу в разделе никаких существенных проблем. Эта версия будет только улучшаться со временем. Она может вызывать конфликты, ваше неприятие, но такой протест необязательно должен вести к исправлению раздела до того варианта, как вам захочется. Тем не менее, вы предложили несколько изменений. Одно из них мне очень понравилось (я про значение игр в современной культуре, искусстве и т. п.). Ничто не мешает вам связаться со мной, возможно, выставить фрагмент на обсуждение, и после согласования со мной и выслушивания конструктивной критики от оппонента внести правку в статью. Далее. Есть раздел про историю современных Дельфийских игр. Мы взялись его улучшить, и сейчас это делаем. (Я, кстати, пока не написал претензии к твоему варианту 0.1, что, естественно, идёт ко мне в упрёк.) Нет сомнений, что раздел нарушает некоторые правила русской Википедии в деталях, некоторых моментах. Но чтобы сменить нашу эволюционную модель разрешения споров вокруг контента обзорной статьи на революционную придётся отказаться от предварительных обсуждений и достижения всестороннего консенсуса: в какую сторону? — в сторону согласования всех правок со мной и добавления моих собственных правок без предварительного обсуждения с уведомлением участников посредничества пост фактум. И тогда мы получим нейтральную статью в скором времени — возможно, до Нового года, всё зависит от вас. Сможете ли вы на время забыть все прошлые обиды и консолидироваться для конструктивной работы? Сможете ли вы не размазывать обсуждения по разного рода подстраницам, СО и так далее? Сможете ли вы сконцентрироваться на конкретной проблеме и мозговым штурмом решить её, а не браться сразу за несколько? (Что это обозначает — это значит, что пока мы обсуждаем, например, уместность упоминания дельфийских фестивалей в таком-то разделе обзорной статьи и только её, не переключаясь постоянно на проблемы, скажем, «раскола» движения или бойкотов игр. До всего дойдут руки, можно даже не беспокоиться, но чтобы они донли, лучше сейчас занять их чем-то одним, а не воображать себя Юлием Цезарем и пытаться сделать всё и сразу.) Если вы согласны на такие условия, если вы сможете выполнить выше указанные требования — мы ускоримся. Если нет — то я даже не знаю, что будет. Видимо, у меня опустятся руки. Wanwa 12:07, 21 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    Как можно консолидироваться с человеком, который подвергается проверке на аффиллированность — не знаю, тем более что этого не удается сделать три года. Поэтому, Ваня, полностью доверяю тебе и твоему нейтральному взгляду, и полностью поддерживаю «революционную» концепцию с уведомлением пост-фактум. Лучше сразу привести статью к нейтральному виду (это можешь сделать только ты), а потом уже, если понадобится, дошлифовать ее. Поэтому я однозначно За, viva la revolution! Я сейчас подаю запрос на проверку, но это, думаю, не должно мешать правкам… Ваня (!,?) 16:19, 21 декабря 2011 (UTC)[ответить]


Судьба посредничества

Неужели «новогодний сюрприз» в 2011-м году завершится так же печально, как в 2010-м ? Надеюсь всё-таки, что у посредников не опустятся руки. Лично я не отказываюсь от планомерной доработки обзорной статьи и никуда не исчезаю. Но против навязываемой гонки именно в праздничный период я возражаю принципиально, учитывая массу простоев в течение года по причине отсутствия моего оппонента... DarDar 15:14, 21 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Для Вас это сюрприз, не отрицаю, но для всего посредничества (а это наша основная цель в Википедии) это шанс закончиться успехом в кратчайшие сроки. Ваня (!,?) 16:20, 21 декабря 2011 (UTC)[ответить]
«Сюрприз» в кавычках, поскольку Вы нагнетаете обстановку в канун Нового года уже не первый раз, против чего я собственно и возражаю! «Как можно консолидироваться с человеком, который подвергается проверке на аффиллированность — не знаю, тем более что этого не удается сделать три года». Эти Ваши слова я воспринимаю как необоснованный выпад в мой адрес, поэтому прошу привести диффы, подтверждающие сказанное! DarDar 16:48, 21 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Если какие-то проблемы не решить до НГ, то, как правило, они переходят и на следующий год. Касательно моих слов. Это не выпад - я констатирую, что трудно консолидироваться с человеком, чей статус в конфликте неясен и проверяется - потому что не до конца понятно, что именно мотивирует его правки. А то, что нам с Вами, увы, не удалось найти общих позиций с 2008 года - это очевидный факт. Ваня (!,?) 17:22, 21 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Иван, да чтобы не мотивировало бы его, пока этот участник предлагает разумные мысли (а он их порой предлагает) с его мнением стоит считаться или хотя бы выслушивать. Под консолидацией я предполагал в том числе отказ от подобного рода диалогов . Какими бы не были мотивации, мы все здесь чтобы писать статьи. Пустые споры об этичности реплик статей не улучшат и не прибавят. Что же касается этичности выше озвученных реплик — оба хороши. На сим предлагаю закончить. Wanwa 17:38, 21 декабря 2011 (UTC)[ответить]


(Ответ Ивану Москалеву) Абсолютно неочевидный факт, что Вам якобы «не удается три года» проверить мой ник на аффилированность. Кто Вам мешал подать заявку раньше? Почему проверка приравнивается чуть ли не к позору? Продолжать дальнейшее редактирование обзорной статьи лучше в спокойной атмосфере, а не под гнётом Ваших надуманных подозрений. DarDar 17:55, 21 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Вы перепутали смысл моих слов. Три года нам с Вами не удается решить конфликт. Ваня (!,?) 18:23, 21 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Я считаю правильным не революционный, а эволюционный путь улучшения обзорной статьи, чем мы до сих пор и занимались. А неоправданная спешка скорее навредит, чем поможет устранению конфликта... DarDar 19:43, 21 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Никто лучше посредника (гарантировано нейтрального лица) все равно не напишет. Поэтому предлагаю ему довериться. Он-то текст точно по правилам создаст. Ведь нас всех интересует нейтральный и википедичный вид статьи, не так ли? Ваня (!,?) 20:06, 21 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Никто не хочет спешить. Однако три года для такого, не обижайтесь, трёхгрошового конфликта — срок серьёзнейший. То, что за целый год мы продвинулись на один раздел — показатель того, что стоит сменить методы. Конечно сейчас вы, DarDar, можете начать винить Ивана в его систематических отсутствиях в Википедии, но не стоит забывать, что все мы тут участвуем добровольно, в том числе и я. От наших упрёков Иван посещать Википедию чаще не станет. В этих условиях эволюция затруднительна. И ещё. Я вижу, что пререкания между сторонами продолжаются, что, вестимо, говорит о непонимании выше обозначенного шестикилобайтного сообщения. Моей доброй воли пока ещё нам с вами хватит, однако если вы продолжите такого рода поведение — урегулирование конфликта перейдёт из моей компетенции (как из компетенции посредника) в компетенцию администраторов. Со всеми вытекающими и нередко неприятными последствиями. Не стоит доводить ситуацию до такой кондиции. Wanwa 20:12, 21 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Если никто не хочет спешить, то и нет проблем. Я тоже добровольно участвую в Википедии и имею полное право в праздники отвлечься от конфликта, не навлекая на себя ложных подозрений и упрёков. DarDar 20:49, 21 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Я предлагаю реально сменить методы. Ваня, может быть мы успеем что-нибудь сделать со статьей до НГ? Я предлагаю в новый год идти с уже более-менее поправленным историческим разделом... У тебя найдется время? Ваня (!,?) 06:53, 26 декабря 2011 (UTC)[ответить]
А я предлагаю без консенсуса ничего не делать со статьей. Если у Ивана Москалева нет ко мне доверия, надо подавать на проверку и притормозить редактирование обзорной статьи до получения результатов проверки. Напоминаю однако слова Ивана Москалева (11:54, 10 мая 2009): «Теперь понятно, что Вы имели ввиду под помощником, извините если неправильно трактовал Ваши слова.» DarDar 11:21, 26 декабря 2011 (UTC)[ответить]
В свете последних событий моя трактовка этого слова несколько изменилась. В конце концов, позволим проверке показать правду. Ваня (!,?) 12:03, 26 декабря 2011 (UTC)[ответить]
P.S. А чем Вам не нравится принятие решений посредником, внесение правки, а потом обсуждение и шлифовка? Не очень здорово действующие методы, ИМХО, нужно менять. Ваня (!,?) 12:05, 26 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Прежде всего желательно менять взаимную подозрительность на доверие. Поэтому до получения результатов проверки прошу выкладывать все «новые версии» текста исключительно на странице ВП:П-ДИ. DarDar 12:59, 26 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Повторю вопрос :) Чем именно Вам не нравится подход принятия решений посредником, внесения правки, а потом обсуждения и шлифовки текста? Ваня (!,?) 16:14, 26 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Меня не устраивает только выбранное время. В праздники я имею право отключиться от конфликта. DarDar 16:54, 26 декабря 2011 (UTC)[ответить]


Проверка на опечатки

Уважаемый посредник Wanwa! Я прошу проверить, нет ли в этом тексте опечаток, потому что трудно понять вложенный в него смысл. «Революционный метод, который решит вопрос за три дня, будет возможен, если в том, что всё ещё не решено, мы будем винить кого-то. В этой самой теме, в этом самом разделе — вот наглядные примеры «стремления» к неконфликтной статье — просьба отвести на проверку DarDar от Ивана и несколько неуместный, и не способствующий сокращению конфликта комментарий в том числе про действия Ивана от DarDar.» DarDar 16:58, 21 декабря 2011 (UTC)[ответить]

По-моему все и так понятно. Для Вас перефразирую (если что-то неправильно понял - прошу нашего посредника поправить):
  1. Революционный метод будет возможен если участники не будут винить друг друга в том, что еще не выполнено.
  2. В этой теме есть примеры поведения, которые сложно охарактеризовать как направленное на разрешения конфликта - мой запрос о проверке, и Ваш комментарий. Ваня (!,?) 07:21, 26 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Спасибо, Иван, именно это и имелось в виду. Wanwa 10:19, 26 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    • Однако то, что имелось в виду, в спешке было сформулирвано с обратным смыслом: «Революционный метод, который решит вопрос за три дня, будет возможен, если в том, что всё ещё не решено, мы будем винить кого-то.» Поэтому настоятельно призываю не устраивать предновогодней спешки! Причины пробуксовки обозначены подробно (22 декабря 2011) в подразделе Эффективность посредничества. С уважением, DarDar 10:35, 26 декабря 2011 (UTC)[ответить]


Проверка DarDar'а

Ваня, уведомляю что подал заявку на проверку участников Delphico, DarDar, Berlin123 и два спектра динамических IP. Ваня (!,?) 12:09, 26 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Ну вот и замечательно! Спокойно подождём результатов проверки и возвращения нашего посредника после заявленного им вики-отпуска (с 30 декабря 2011 по 10 января 2012). С Новым годом! DarDar 12:21, 26 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Спасибо за поздравления. К сожалению, не увидел вовремя твою просьбу не вносить пока изменений в обзорную статью, и несколько откорректировал существующий вариант. Во всяком случае такой подход (ставка на доверие) мне импонирует. Wanwa 14:42, 26 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Да, всем также поздравления с Наступающим! Хотя лично я планирую быть в Википедии "до последнего" :) Мне кажется, что такая корректура, как сегодня, вообще не должна согласовываться - так как это вообще не спорный момент... И все же я за революционный метод - сначала правки посредника, потом обсуждение и прочая филигранная работа. Иначе закопаемся. Ваня (!,?) 16:12, 26 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Я вижу разумным выходом совмещение обоих способов достижения приемлемых вариаций. Некоторые моменты непременно придётся обсуждать, так как я всё равно владею материалом куда хуже, чем вы оба. Wanwa 16:29, 26 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • А ты куда лучше нас знаешь правила написания статей. Поэтому у меня предложение — поправь то, в чем уверен. Это уже будет качественный скачок, а с остальными моментами позже разберемся. А то получается как — «зависаем» на спорных вопросах, а до однозначных попросту уже не доходим. Ваня (!,?) 16:35, 26 декабря 2011 (UTC)[ответить]


За «несколько откорректированный существующий вариант» посреднику большое спасибо! Но против поспешно-революционных правок (в канун Нового года) я настойчиво возражаю. DarDar 16:47, 26 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter