Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
- К переименованию
- 22 сентября
- 23 сентября
- 24 сентября
- 25 сентября
- 26 сентября
- 27 сентября
- 28 сентября
- 29 сентября
- 30 сентября
- См. также
- список всех статей для переименования
- проекты
- К улучшению
- К объединению
- К разделению
- К удалению
- К восстановлению
Содержание
Маршан, Луи-Жозеф (1791—1876)Маршан, Луи-Жозеф
Другой человек с таким именем (fr:Louis-Joseph Marchand) менее известен, уточнение нужно только для одного из них. Hwem (обс.) 07:45, 22 февраля 2022 (UTC)
- Оба Маршана вполне известные люди. В любом случае название статьи о каждом из них требует дополнительного уточнения. — Максим Кузахметов (обс.) 07:55, 22 февраля 2022 (UTC)
- У обоих примерно одинаковая узнаваемость (невысокая). Однако, годы жизни в качестве уточнения антиинтуитивны, поэтому предлагаю переименовать его в Маршан, Луи-Жозеф (камердинер Наполеона), а вторую статью назвать Маршан, Луи-Жозеф (музыкант), ОЗ — дизамбигу. — LeoKand 08:48, 22 февраля 2022 (UTC)
- Менее известен? Откуда такие данные? -- 2A00:1370:811D:5E8A:509A:25D1:7D14:48C8 09:26, 22 февраля 2022 (UTC)
- В случаях статей, не входящих в школьные программы, считаю необходимым всегда наименование без уточнений использовать для страниц неоднозначностей. Это кардинально упрощает поиск и исправление некорректных ссылок. — Egor (обс.) 09:27, 23 февраля 2022 (UTC)
- Насчёт «школьной программы» вы погорячились, так как с одной стороны программа в разное время и в разных странах может весьма существенно различаться, а с другой — всякие певцы/артисты/футболисты в школьную программу обычно не попадают, что не делает их менее узнаваемыми. Но общий подход поддерживаю — ОЗ должно отдаваться одной из статей лишь при наличии абсолютной однозначной узнаваемости. — LeoKand 12:26, 23 февраля 2022 (UTC)
Оспоренный итог
Серьёзных возражений против переименования в Маршан, Луи-Жозеф (камердинер Наполеона) нет. Переименовано. Попутно, чтобы не было дополнительных споров и красных ссылок, создана небольшая статья про тёзку-[[музыканта. — LeoKand 09:10, 5 марта 2022 (UTC)
Оспоренный итог 2
Приведённых аргументов достаточно для завершения обсуждения. Переименовано. — Максим Кузахметов (обс.) 14:11, 9 марта 2022 (UTC)
Итог
Согласно регламента КПМ, итог может быть оспорен таким образом только 1 раз. Дальнейшие оспаривания будьте добры проводить на ВП:ОСП, если вам угодно. Пока получите предупреждения на свою СО. — LeoKand 06:15, 10 марта 2022 (UTC)
Маршан, ЛуиМаршан, Луи (музыкант)
В дополнение к предыдущему. Есть ещё Маршан, Луи (учёный). Посещаемость обеих статей одинаково низкая. LeoKand 12:39, 22 февраля 2022 (UTC)
- В 10 раз разница. В реальности наверное больше чем в 10, потому что просмотры для статьи об ученом подозрительно равномерно распределены по дням. На бота похоже. Больше двадцати интервик у музыканта, пол-интервики для ученого.--Hwem (обс.) 12:48, 22 февраля 2022 (UTC)
- В 10 раз — это 3 посещения в день vs 0,3 Коллега, у вас явно непонимание того, что такое основное значение. Правило это трактует следующим образом: «это то значение, которое наиболее прочно ассоциировано со своим названием». Наиболее прочно, а не при взвешивании на аптекарских весах получилось. Проведите эксперимент (можно мысленно): выйдите на улицу и опросите 100 случайных прохожих, кто такой Пушкин? Наполеон? Шекспир? Менделеев? Леонардо? Думаю, результат очевиден, хотя даже и в этих случаях результат не будет однозначен: кто-то вспомнит город Пушкин, кто-то вспомнит черепашку-ниндзя Леонардо, кто-то вспомнит коньяк Наполеон. А теперь представьте подобный эксперимент с Луи Маршаном. 99 % опрошенных просто пожмут плечами, поскольку ни музыкант, ни учёный им не будут известны. То есть, основного значения нет — следовательно, надо отдать ОЗ дизамбигу (как и в абсолютном большинстве случаев). То же относится и к номинации выше. — LeoKand 07:44, 23 февраля 2022 (UTC)
- Добавление уточнений при первой возможности для всех статей чуть менее популярных чем статья о Пушкине, очевидно противоречит текущей практике. Читатель, ищущий некоего Луи Маршана почти гарантированно ищет композитора, о котором выходят книги, и произведения которого исполняются и сейчас, нежели безвестного ботаника, который только в библиотечных каталогах присутствует. Чем короче название для существенно более посещаемой статьи - тем лучше. --Hwem (обс.) 01:05, 24 февраля 2022 (UTC)
- Ровно наоборот. На КПМ практически каждую неделю переименовываются статьи с названия без уточнения на название с уточнением, а обратные примеры крайне малочисленны и почти всегда означают, что уточнение излишне из-за отсутствия одноимённости. Всякое сомнение в абсолютной узнаваемости трактуется в пользу уточнения. Это с одной стороны. С другой — отсутствие уточнения в спорных случаях ведёт к появлению ссылок не туда, и их приходится выгребать вручную, читая каждую из статей по «ссылкам сюда». Регулярно этим занимаюсь и могу сказать, что так себе развлечение. — LeoKand 06:47, 24 февраля 2022 (UTC)
- Все ссылки на Луи Маршана в рувики - на композитора. --Hwem (обс.) 02:33, 3 марта 2022 (UTC)
Не проверял, но даже если так, Википедия — не АИ для Википедии. — LeoKand 07:23, 3 марта 2022 (UTC)- Проверил. Это не так: на статью об учёном ведут 3 ссылки через дерирект — со статей Икмадофила пустошная, Дерматеевые и Сухлянка двухлетняя, не считая проектов и страниц обсуждения. На статью о композиторе ведут 9 ссылок, в том числе — через редиректы, не считая статей с датами, проектов и страниц обсуждения. Значения одного порядка, не ОЗ. — LeoKand 10:03, 3 марта 2022 (UTC)
- Редирект на латинице вообще не причем. Он был с самого начала корректным и к путанице привести никак не может. --Hwem (обс.) 04:01, 6 марта 2022 (UTC)
- Уважаемый LeoKand! Мне кажется, что Hwem откровенно издевается. — Максим Кузахметов (обс.) 09:49, 7 марта 2022 (UTC)
- Коллега Максим Кузахметов, вы можете подтвердить мой итог — дальнейшее оспаривание коллеге придётся подводить через ВП:ОСП, если на то будет его желание. Я уверен, что все Луи Маршаны обладают примерно одинаковой невысокой узнаваемостью, поэтому нет причин отдавать основное значение одному из них. При этом, и камердинер, и ботаник, и оба музыканта значимы как минимум по правилу ВП:ПРОШЛОЕ, то есть нет оснований подозревать возможность удаления одной из статей для освобождения основного значения. — LeoKand 10:07, 9 марта 2022 (UTC)
Оспоренный итог
Узнаваемость всех Луи Маршанов — примерно одного порядка. Плюс в дизамбиге есть ещё несколько тёзок. Переименовано. — LeoKand 09:11, 5 марта 2022 (UTC)
- Нет, без анализа аргументов оппонента итоги не подводятся. На КПМ достаточно обсуждений, где вы не принимали участия, можете подводить итоги там. --Hwem (обс.) 03:50, 6 марта 2022 (UTC)
Оспоренный итог 2
Приведённых аргументов достаточно для завершения обсуждения. Переименовано. — Максим Кузахметов (обс.) 10:28, 9 марта 2022 (UTC)
Итог
Согласно регламента КПМ, итог может быть оспорен таким образом только 1 раз. Дальнейшие оспаривания будьте добры проводить на ВП:ОСП, если вам угодно. И насчёт администраторов — вы правы, если с вашей стороны продолжится деятельность, которую я расцениваю как ВП:ПОВ-пушинг и ВП:ДЕСТ, я буду вынужден обратиться на ВП:ЗКА. Пока получите предупреждения на свою СО. — LeoKand 06:15, 10 марта 2022 (UTC)
КайфынКайфэн
Итог
Для бота. -- La loi et la justice (обс.) 11:10, 23 февраля 2022 (UTC)
Арести, ГабриельАрести, Габриэль
Книга Арести «Камень и народ» в 2009 году была издана на русском языке. Имя автора на обложке указано как Габриэль, а не Габриель. Да и в принципе это имя так пишут чаще. — Mapatxea (обс.) 12:21, 22 февраля 2022 (UTC)
- Не переименовывать Чаще так пишут на разных языках, но общее правило требует более внимательно относиться к языковым различиям. Имя у него не баскское, но, например Владимир Луарсабишвили, переводчик стихов Арести, пишет имя Габриель. Использование в русском переводе формы Габриэль может говорить как о точности, так и о небрежности переводчика и редактора. Нужны более веские основания для переименования. — Egor (обс.) 09:21, 23 февраля 2022 (UTC)
- Более внимательно относиться к языковым различиям правило требует, когда это влияет на произношение (например, нельзя передавать испанское и португальское имя Isabel одинаково). А здесь разницы в произношении нет. Что касается разных переводов — разве тот вариант, который используется в изданной книге, не имеет преимущества перед упомянутым только в статье? — Mapatxea (обс.) 10:01, 23 февраля 2022 (UTC)
Итог
На обложке единственной изданной на русском книге написано «Габриэль». При этом, в Литературном энциклопедическом словаре — Габриель, в двух найденных научных работах, где упоминается его имя, также Габриель (раз, два). Произношение от иного написания не меняется. Итого: 3:1, не переименовано. — LeoKand 14:02, 19 марта 2022 (UTC)
Категория:КайфэнКатегория:Кайфын
Поскольку категория должна именоваться так же, как и статья. Рефлексист (обс.) 12:46, 22 февраля 2022 (UTC)
Итог
С этим не сюда, а на ВП:ОБКАТ. — LeoKand 12:48, 22 февраля 2022 (UTC)
|
|