Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
- К переименованию
- 27 сентября
- 28 сентября
- 29 сентября
- 30 сентября
- 1 октября
- 2 октября
- 3 октября
- 4 октября
- 5 октября
- См. также
- список всех статей для переименования
- проекты
- К улучшению
- К объединению
- К разделению
- К удалению
- К восстановлению
Содержание
Белла чаоBella ciao
Согласно ВП:ЛАТ, п. 3 «Названия современных (XX—XXI веков) музыкальных коллективов, альбомов и композиций (AC/DC, Deep Purple), за исключением относящихся к академической музыке». Переименовал бы без обсуждения, но технически не получается. Сидик из ПТУ (обс.) 08:21, 25 июня 2025 (UTC)[ответить]
- Песня так много раз исполнялась советскими и русскими певцами, что весьма узнаваема под кириллическим названием. Если вы посмотрите книги и журналы до 1991 года издания (да и после тоже), там точно будет «Белла чао» кириллицей. Не знаю, может быть, теперь все поголовно выучили итальянский... -- 95.27.77.194 08:59, 25 июня 2025 (UTC)[ответить]
- Если мы напишем: «Йестедэй», то тоже все догадаются, какую песню мы имеем в виду. Ровно как и «Роллинг Стоунз», «Битлз». Тут узнаваемость не ключевой критерий, как и в размышлениях об обратном порядке для имён. Ключевое слово здесь — порядок (см. ВП:ТАКНАДО). При этом латинская запись неузнаваемой точно не выглядит. Сидик из ПТУ (обс.) 09:18, 25 июня 2025 (UTC)[ответить]
- Насчёт отечественных исполнителей — не помню. Точно помню эту песню в исполнении итальянки Мильвы. -- Dutcman (обс.) 09:23, 25 июня 2025 (UTC)[ответить]
- Нет, «Йестедэй» вы не найдёте на обложках пластинок и в сборниках песен (а «Вчера» найдёте). «Белла чао» пели Муслим Магомаев, Гарик Сукачёв, Дин Рид [1] и др. Что же касается именования песен на латинице, так может вы и Вернись в Сорренто, Голубку, Акуна матата и Санта-Лючию предложите переименовать (зачем)? -- 95.27.77.194 16:14, 25 июня 2025 (UTC)[ответить]
- Вот текущее «Белла чао» — это и есть «Вчера» для битловской песни. Из перечисленного «Акуна матата» вполне подпадает под ВП:ЛАТ, п. 3 «Названия современных (XX—XXI веков) музыкальных коллективов, альбомов и композиций (AC/DC, Deep Purple), за исключением относящихся к академической музыке». И я её номинирую. Сидик из ПТУ (обс.) 16:18, 25 июня 2025 (UTC)[ответить]
- Нет, это не «Вчера». Вчерой было бы «Прощай, красотка». Акуну матату не трогайте. -- 95.27.77.194 18:48, 25 июня 2025 (UTC)[ответить]
- Если принимать во внимание качество перевода названий битловских песен на советских пластинках, то вполне могли подумать переводчики, что Белла — это имя, а «чао» — это и в СССР так модно было прощаться (см. самый конец Иван Васильевич меняет профессию). Сидик из ПТУ (обс.) 06:27, 26 июня 2025 (UTC)[ответить]
- Не надо додумывать за переводчиков и заниматься ОРИССом. Я вам говорю, что есть масса авторитетных источников на русском языке, использующих кириллическое написание названия этой песни. И что русское название «Белла чао» вполне узнаваемо. Я не понимаю почему мы вдруг должны переучивать читателей Русской Википедии с русского на итальянский. -- 95.27.77.194 08:56, 26 июня 2025 (UTC)[ответить]
- С тем же спехом ожно было написать: «Есть масса авторитетных источников на русском языке, использующих кириллическое написание названия группы The Beatles. И что русское название „Битлз“ вполне узнаваемо. Я не понимаю почему мы вдруг должны переучивать читателей Русской Википедии с русского на английский». Ссылку на правила я привёл, остальное неинтересно. Сидик из ПТУ (обс.) 10:08, 26 июня 2025 (UTC)[ответить]
- Вы выдернули цитату из контекста правила. А начинается там так: "Использование некириллических названий. Латиница. Названия некоторых предметов значительно чаще используются авторитетными русскоязычными источниками в оригинальном написании на латинице, чем в транскрипции или переводе — и Википедия следует за АИ в заголовках статей о таких предметах. В частности, можно выделить следующие темы, в которых подобная практика имеет систематический характер". Ну и дальше перечисление, в котором есть пункт "названия современных (XX—XXI веков) музыкальных коллективов, альбомов и композиций". То есть правило предлагает следовать авторитетным источникам. И если таковые источники действительно чаще используют название латиницей, то и вики-статью следует именовать латиницей. Но если в АИ преобладает написание кириллицей, то почему надо использовать латиницу. Зачем? Чтобы соблюсти букву правила? А давайте вы как номинатор докажете, что авторитетные русскоязычные источники значительно чаще используют "Bella ciao", чем "Белла чао"?
- Знаете, я посмотрел интервики этой статьи. И никому там не жмёт кириллица, хангыль и иероглифы. Называют так как понятней читателям. То ли в других вики-разделах такого правила нет, то ли применяют они его умнее. -- 95.27.77.194 11:58, 26 июня 2025 (UTC)[ответить]
- Правила других разделов на этой странице обсуждать смысла нет. А наше правило сформулировано так (в пользу латиницы), что что-то доказывать должны именно сторонники кириллицы в названии статьи об итальянской песне. Сидик из ПТУ (обс.) 12:21, 26 июня 2025 (UTC)[ответить]
- Наше правило сформулировано не "в пользу латиницы", а в пользу латиницы, если её значительно чаще используют авторитетные русскоязычные источники. Почему вы видите одну фразу правила и не видите другую? -- 95.27.77.194 18:03, 26 июня 2025 (UTC)[ответить]
- Согласен. А для узнаваемости есть редиректы. 12:03, 25 июня 2025 (UTC)[ответить]
- Если по-русски, то должно быть "Белла, чао", нет? Викизавр (обс.) 06:50, 3 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Против. В правиле не зря оговаривается частотность использования названия на латинице и кириллице. А песня настолько вошла в культуру, что кириллическое написание уже поговорку напоминает. Yzarg (обс.) 13:09, 16 августа 2025 (UTC)[ответить]
NEXT Next
ГАЗон NEXTГАЗон Next
ГАЗель NEXTГАЗель Next
Соболь NEXTСоболь NN
Урал NEXTУрал Next
По всем
Кроме маркетологических хотелок некоторых участников и рекламщиков самой фирмы — нет никаких причин для капитализации. 77.108.74.114 10:40, 25 июня 2025 (UTC)[ответить]
Касимовское царствоКасимовское ханство
Приветствую. Хотел бы поднять вопрос о переименовании статьи Касимовское царство в Касимовское ханство, так как после анализа некоторых факторов я выяснил, что ситуация, которая была в 2012 году при переименовании изменилась. Пройдемся по пунктам ВП:ИС :
1) Узнаваемость — Если выбирать по узнаваемости, то «ханство» получается более узнаваемым чем «царство» по некоторым причинам. Первое, это то, что в русскоязычном научном пространстве преобладает наименование «Касимовское ханство», что видно по количествам упоминаний в научных работах на Академии Google (Касимовское царство 168, в то время как Касимовское ханство 445). Таким же образом разрыв показывает КиберЛенинка (царство — 89, ханство — 276). Далее посмотрим количество результатов в поисковиках. Google (царство — 2920, ханство — 11000), Яндекс (царство — 16 тыс, ханство — 14 тысяч), бльшее число в Яндексе скорее связано с тем, что напротяжении 13 лет статья в Википедии, как основной источник информации, который использовали люди, имел название «Касимовское царство», но как видим «ханство» не сильно отстает. Пройдемся по энциклопедиям, в которых обозначается то или иное название — «Касимовское ханство» (Татарская энциклопедия, Башкирская энциклопедия) «Касимовское царство» (БРЭ), при этом во всех них в статье также указываются и другие названия, что позволяет считать и царство и ханство равноценными названиями, но учитывая, что в научном мире, а также по количеству информации в интернете в общем преобладает ханство, то это аргумент в пользу переименования статьи.
2) Естественность — пункт говорит о важности того, что «следует выбирать то название, которое скорее всего будут искать читатели». Посмотрим, что ищут пользователи — Яндекс (по запросу «Касимовское царство» за последний месяц было всего в сумме 111 запросов, по запросу «Касимовское ханство» получилось 787), что явно показывает преобладание названия «Касимовское ханство» в восприятии людей. По Google я не смог найти нормального сервиса, который бы отображал точные запросы людей, поэтому кто знает и посоветует, буду благодарен.
В итоге я могу сказать, что «царство» и «ханство» равноценные названия, однако как в научном мире, так и в восприятии людей доминирует название «Касимовское ханство», поэтому стоит переименовать статью. — Mizgel (обс.) 13:42, 25 июня 2025 (UTC)[ответить]
- Ну тот итог был 13 лет назад, это прям другая эпоха с точки зрения жизни Википедии. По мне, если столько прошло — можно уже новое обсуждение открывать без всяких оглядок на старое. И в прошлом, и в текущем обсуждении подчёркивалось, что оба названия равноценны, равнонейтральны и, по большому счёту, равноузнаваемы. Я своём итоге решающим аргументом счёл использование «царства» в заглавии универсальных энциклопедий. Здесь же коллега приводит данные по использованию в научных трудах. Вполне годный довод, который может качнуть решение в сторону «ханства». Надо посмотреть, какие ещё аргументы приплывут за тот или иной вариант. GAndy (обс.) 14:36, 26 июня 2025 (UTC)[ответить]
Итог
Согласно ВП:ИС "Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным"; оба названия закреплены в ВП:АИ высшей авторитетности, при этом, как показано коллегой Mizgel, название "Касимовское ханство" более употребимо в Школаре и чаще ищется в Яндексе, а потому предположительно более узнаваемо. Переименовано. Викизавр (обс.) 06:44, 3 июля 2025 (UTC)[ответить]
Союз русских художниковСоюз русских художников (2008)
Почему у этой статьи основное значение? — Schrike (обс.) 05:58, 7 мая 2025 (UTC)[ответить]
Итог
У этой статьи основное значение только потому, что изначально это была об объединении XX века. Потом туда добавили информации о современной организации, а затем 28 декабря 2018 года информация об объединении XX века было выделено в отдельную статью. Основного значения у современной организации, пожалуй, нет. Есть ли оно у организации прошлого — тоже отнюдь не очевидно. Я пока на месте Союз русских художников оставлю страницу разрешения неоднозначностей, если буду веские аргументы за придание основного значения какой-либо статье — это должно стать предметом отдельного обсуждения. Переименовано Союз русских художников Союз русских художников (2008). GAndy (обс.) 09:31, 28 сентября 2025 (UTC)[ответить]
Акуна мататаHakuna Matata
Согласно ВП:ЛАТ, п. 3 «Названия современных (XX—XXI веков) музыкальных коллективов, альбомов и композиций (AC/DC, Deep Purple), за исключением относящихся к академической музыке». Сидик из ПТУ (обс.) 16:19, 25 июня 2025 (UTC)[ответить]
Губернаторы
Мануэль Антонио Кордеро-и-БустамантеКордеро-и-Бустаманте, Мануэль Антонио
Мануэль Мария де СальседоСальседо, Мануэль Мария де
в испанской вики без де. — Акутагава (обс.) 14:39, 26 июня 2025 (UTC)[ответить]
По всем
А у этих персоналий «Кордеро-и-Бустаманте» и «Сальседо» разве не фамилии?— Футболло (обс.) 20:26, 25 июня 2025 (UTC)[ответить]
Девять миров (Скандинавская мифология)Девять миров (скандинавская мифология)
Во-первых, тут абсолютно не нужна заглавная.
Во-вторых, не могу найти других значений для «Девять миров» или «9 миров» — за исключением перенаправления Девять миров (Кинематографическая вселенная Marvel) (где тоже заглавная не нужна). То есть: может, просто Девять миров? -- 2A00:1FA0:63D:E580:0:55:323B:4801 20:50, 25 июня 2025 (UTC)[ответить]
|
|