Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Википедия:К переименованию/30 сентября 2022
Материал из https://ru.wikipedia.org

К переименованию
19 сентября
20 сентября
21 сентября
22 сентября
23 сентября
24 сентября
25 сентября
26 сентября
27 сентября
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Содержание

Аннексия оккупированных территорий Украины (2022)Присоединение ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей к Российской Федерации

Предложения к переимнованию следующие:

Оспоренный Итог

А давайте я возьму на себя ответственность и закрою номинацию на основании ВП:ИВП. Валидных аргументов не представлено, источников тоже. ВП:ПРОТЕСТ, быстро закрыто. Для повторного выставления нужны будут весомые аргументы. -- Esther Coleman [] 14:54, 30 сентября 2022 (UTC)[ответить]
Я откажу вам в этой любезности. Если у вас претензии к номинации, изложите, пожалуйста их в обсуждении. --winterheart 14:59, 30 сентября 2022 (UTC)[ответить]


Итог

Есть консенсус, что номинация протестная и не имеет под собой качественной аргументации, кроме отсылки к официальному тексту договора. Формулировки договора не имеют приоритета над авторитетными источниками, которые мы используем при изложении тем, связанных с российским вторжением (в ином случае, как было замечено выше, мы бы использовали термин СВО вместо того, чтобы называть эти события вторжением и войной). Да, для кого-то это может быть «присоединение», «воссоединение» или даже «возвращение в родную гавань», но по авторитетным источникам — это аннексия. Кроме того, чисто логически если рассуждать, нельзя присоединить то, что не контролируешь (а заметные территории из названных областей не были под контролем России или уже не под контролем России). Можно объявить своими оккупированные территории и заявить о претензиях на еще что-то (в данном случае — на территории в пределах административных границ четырех регионов Украины), но это лишь мечты и планы. В реальности можно попробовать распространить свой суверенитет лишь на подконтрольные земли. И в этом смысле вариант с «аннексией оккупированных территорий» является не только более нейтральным, но и на сегодняшний более фактически точным. Оставлено без переименования. Итог административный. Его оспаривание возможно только на Википедия:Оспаривание итогов. — Khinkali (обс.) 15:42, 30 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Про возвращение в родную гавань была шутка, а то вдруг подумают. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 16:26, 30 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • Кроме того, чисто логически если рассуждать, нельзя присоединить то, что не отсоединено (по Ломоносову). Присоединение мы имеем в 1954 — поскольку одна сторона отдала (если хотите, подарила), вторая сторона присоединила, с последующим одобрением/утверждением ВС СССР. Присоединение Аляски 1867… о. Даманский 1991… Дарьино-Ермаковка и 1924, и 1944 (но явно не 2014). С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 23:17, 1 октября 2022 (UTC)[ответить]


Аннексия оккупированных территорий Украины (2022)Аннексия территорий Украины (2022)

У меня есть два аргумента, и, к сожалению, они противоречат друг другу, хотя и работают в одну сторону. Во-первых, аннексия по определению предполагает оккупацию, то есть вышел плеоназм. Во-вторых, вопреки вышесказанному, Россия парадоксальным образом умудрилась в том числе присоединить территории, которые фактически не оккупировала (в том числе не контролировала никогда). Asmyslanebylo (обс.) 16:07, 30 сентября 2022 (UTC)[ответить]

  • Насчет плеоназма согласен, а насчет "парадоксального присоединения территории, которую не контролировала" - нет. Ничего парадоксального тут нет, Корея на словах владеет всей Кореей. И Республика Корея, и КНДР владеют и тем, и другим. То же самое с Китаем и Тайванем. И то же самое с кучей других стран. Обычное дело. Аннексией это не является. Аннексия - это когда наоборот, территория фактически контролируется и объявляется присоединенной, а когда она просто объявляется присоединенной - это не аннексия, а надувание щек. 2001:4898:80E8:38:FAFE:C7C2:79F7:EE34 16:18, 30 сентября 2022 (UTC)[ответить]
Соглашусь с предыдущим мнением. Может быть, стоит пока не торопиться и подождать с полгодика, как пойдут дела. Пока же сойдет и так, как есть. Clamdebut (обс.) 16:42, 30 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Нет в этом плеоназма. Ранее это были оккупированные территории, теперь их аннексировали. Не надо ничего переименовывать, это важное уточнение («Аннексия территорий Украины» же вообще будет звучать совершенно непонятно, каких территорий?). stjn 16:49, 30 сентября 2022 (UTC)[ответить]
Как коллеги уже писали выше, территории далеко не заняты Россией, а наоборот, вот-вот будут заняты ВСУ, это раз, во-вторых, Договор означает не аннексию, а лишь стремление к таковой. Поэтому предлагаю все спорные интерпретации убрать из заголовка вообще (см. ниже). Clamdebut (обс.) 17:04, 30 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • По такой логике не нужно название статьи менять, а нужно заморозить работу над ней до окончания активных боевых действий, потому что статья, всё таки, описывает не договор, а насильственное присоединение. Siradan (обс.) 17:07, 30 сентября 2022 (UTC)[ответить]
Морозить не нужно, поскольку Договор -- свершившийся факт. Нужно лишь соответственно поменять название. Clamdebut (обс.) 17:10, 30 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Если эти территории будут деоккупированы Украиной (иншалла), они всё равно останутся де-юре аннексированными Россией, потому что аннексия — про юридический статус оккупированных территорий, а не про степень фактического контроля. stjn 17:16, 30 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Если эти территории будут деоккупированы Украиной… Почему если? (как говорят в Одессе)
    Относительно де-юре — наверно немножко нетак. Гитлеровская Германия (совместно с Румынией) оккупировала и по сути аннексировала УССР и значительную (европейскую) часть СССР, там же была их оккупационная военно-гражданская администрация: рейхскомисариат Украина (нем.), Транснистрия (рум.), Бессарабия (рум.) (вспомните еще Готенланд). При деокупации территории они останутся (1944) и де-юре, и де-факто за Украиной. Так и тут. Останутся может быть только фантомные кусания локтей как 1990/91-2014. С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 00:00, 2 октября 2022 (UTC)[ответить]


Итог

Давайте я всё же закрою по формальной отсылке на ВП:ТОЧНО. Мало ли о «присоединении» каких ещё территорий объявит в этом году Путин. Аннексировали они только оккупированные, так что пусть пока так будет. Да и см. аргумент анонимного участника выше. — Майк (обс.) 16:49, 30 сентября 2022 (UTC)[ответить]
Может быть вообще убрать глагол и дать так: «Договор о вхождении Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской областей в состав России». Договор, в отличие от его интерпретаций, это факт. Clamdebut (обс.) 16:59, 30 сентября 2022 (UTC)[ответить]
Откуда это следует, кроме как из названия? Название же полно внутренних противоречий: и территории не оккупированы, и аннексия лишь в мечтах. Clamdebut (обс.) 17:06, 30 сентября 2022 (UTC)[ответить]
Я не юрист, такие тонкости мне недоступны. Прошу также см. примеры выше . Clamdebut (обс.) 17:59, 30 сентября 2022 (UTC)[ответить]


Аннексия оккупированных территорий Украины (2022)Включение частично контролируемых Россией территорий Украины в состав Российской Федерации

Существующее название не соответствует принципу НТЗ. Сура (обс.) 18:03, 30 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Оспоренный итог

См. тему выше. Итог подведён администратором, оспаривать на ВП:ОИ. — Майк (обс.) 18:04, 30 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Тема закрыта административным итогом. Бесконечное создание номинаций не приветствуется. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 18:57, 30 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Ещё раз: существующее название не соответствует базовому принципу Википедии - принципу НТЗ, которое требует избегать терминов, имеющих однозначную окраску. Я предложил максимально нейтральное название. Своими действиями вы нарушаете принцип Википедии. Прошу обсуждать переименование, а не пытаться протолкнуть свою ТЗ. Сура (обс.) 19:02, 30 сентября 2022 (UTC)[ответить]


Волково (Выборгский район)Сортавала (деревня)

В настоящее время в статье об упразднённой деревне Волково (Выборгский район), имевшей до войны финское название Сортавала, в качестве АИ на послевоенное название деревни используется ссылка на «Частный архив Карельского перешейка Ristikivi» — [1], где без указания источников утверждается следующее: «1948 год — деревня получила название Волково».

Однако, информация о таком населённом пункте отсутствует:
  • В справочнике административно-территориального деления Ленинградской области (1917—1965) — [2]
  • В справочнике административно-территориального деления Ленинградской области (1966) — [3], С. 78
  • В справочнике о переименованных населённых пунктах Карельского перешейка Балашов Е. А. Карельский перешеек — земля неизведанная — [4]


А на послевоенных топографических картах — [5] — в указанном месте вообще нет никакого населённого пункта. — Valeriy10f (обс.) 19:57, 30 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Что мы имеем, в данном районе упразднены такие населенные пункты

С какого перепугу они должны носить финские названия? А. Кайдалов (обс.) 21:31, 13 октября 2022 (UTC)[ответить]

Предварительный итог

Переименовать, поскольку АИ на предмет статьи как населённый пункт в составе советского или российского АТУ с текущим наименованием так и не были показаны в обсуждении. — Mike Somerset (обс.) 19:10, 15 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Итог

За три месяца возражений не поступило. Предварительный итог реализован — переименовано. — Mike Somerset (обс.) 18:23, 30 мая 2023 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter