Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Википедия:К посредничеству/Северо-кавказское посредничество/Запросы об оценке действий участников
Материал из https://ru.wikipedia.org

Замена страницы ВП:ЗКА для тем, связанных с северо-кавказской тематикой. Пожалуйста, приводите диффы и пишите кратко.

Добавить новый запрос




Содержание

Проверка участника

@Wikisaurus Абсолютно уверен что @Махачкъала и @Rarestad - это один и тот же участник и обходчик бессрочной блокировки. Предыдущая проверка не была проведена по причине того что в список на проверку было добавлено много участников. То есть фактически проверка не была проведена. Могу я инициировать новую проверку? DigitalSpace (обс.) 09:20, 4 сентября 2025 (UTC)[ответить]

Итог

В архив. Викизавр (обс.) 13:46, 11 сентября 2025 (UTC)[ответить]

ВП:ПОДЛОГ от DigitalSpace (опять)

дифф1, дифф2 — ВП:ПОДЛОГ. Такого слова как "Лакзан" в источнике нет. Мои правки с корректировкой были отменены без объяснения — дифф1, дифф2, дифф 3 и так далее.

Оригинальный текст:

В 1275 г. Закарийа Казвини писал: «Шинас городок в стране лезгин, на склоне высокой горы. К нему нет другой дороги, кроме как через вершину горы... Выращивают они сорт злака, называемый с-л-т, и немного горных яблок. Жители его добрые, благожелательные и гостеприимные к бедным и приветливые к чужеземцам. Занимаются они изготовлением вооружения, например панцирей, кольчуг и других видов оружия».

Источник: Эпиграфические памятники Северного Кавказа, Л. И. Лавров [1909-1982].- Москва: Наука. Ч. 1: Надписи X-XVII вв.- 1966.- 191 с.

Прямая ссылка на текст из книги: тут

Отдельный вопрос: @Wikisaurus, коллега как быть с отменами? Любая моя правка, даже техническая, отменяется без объяснения и даже то что не связанно с темой (вот пример). Махачкъала (обс.) 19:13, 9 сентября 2025 (UTC)[ответить]

Итог

Коллеги @DigitalSpace и @Махачкъала, оригинал на арабском, переводиться может по-разному; Р. А. Рамазанов неавторитетен; Л. И. Лавров авторитетен; журнал Письменные памятники Востока (где опубликовался М. А. Гизбулаев) тоже; указываем по двум последним оба варианта перевода, переписал [3]+[4]. Там ещё что-то в сборнике у А. Н. Генко, потенциально ценный комментарий, но я не могу добыть полный текст и авторство - коллега DigitalSpace, поищите? Викизавр (обс.) 14:30, 11 сентября 2025 (UTC)[ответить]
  • переводиться может по-разному
    @Wikisaurus. Коллега вы ошибаетесь. Это название географического объекта. Оно не может переводиться по-разному. В тексте указана форма (Lakzn). Корень здесь: (l-k-z). Окончание - (-n) - стандартный суффикс, обозначающий страну или регион. "Лакз" не тоже самое что лезгины. "Лакз" - это отдельный средневековый этноним, связанный с населением области Лакзан (напр., Шиназ, Цахур и др.). С этим согласны все современные историки. Кроме того вы забываете про указанный мной источник - книгу "Восточные источники по истории Дагестана". DigitalSpace (обс.) 14:53, 11 сентября 2025 (UTC)[ответить]
    • Коллега @DigitalSpace, почему нет? Nederland может переводиться как Нидерланды и как Голландия, например. Я не говорю, что перевод "страна лезгин" правильный, но если Лавров и Генко(?) его выбирают вместо буквального перевода, то этого достаточно для указания как варианта перевода. P. S. Но можно поменять "в зависимости от перевода, как город «в области Лакзан» или «в стране лезгин» («из городов лезгин»)" на "как город «в области Лакзан» (в других переводах - «в стране лезгин» и «из городов лезгин»)", например. Викизавр (обс.) 15:20, 11 сентября 2025 (UTC)[ответить]
      • @Wikisaurus. В XIX-XX вв. под термином "лезгины" в русской научной и административной литературе (в том числе у Лаврова и Генко) подразумевали все южно-дагестанские народы (лезгин, рутулов, цахуров, табасаран, агулов и др.). То есть термин использовался очень широко, а не в современном этнонациональном значении. Сегодня такая интерпретация считается устаревшей. Современные исследователи (в том числе Шихсаидов, Гизбулаев, Магомедов и др.) чётко различают понятия "Лакз"/"Лакзан" и "лезгины". В строгом арабском тексте у аль-Казвини стоит топоним (Лакзан) - это географическое название, которое корректно передавать как “Лакзан" / "страна Лакзов”. Лакзан - это название географической области, так же как " " (Хорасан), " " (Табаристан) или " " (Азербайджан). Топонимы не переводятся. Мы не переводим "Азербайджан " как "Огненная страна " (хотя корень связан с огнём). Аналогично, "Лакзан " нельзя корректно "перевести " как "лезгин " или "лезгинский " - это не перевод, а интерпретация/этимологическая гипотеза. "Лакзан " - это название области, а "лезгины " - это этноним. Говорить "Лакзан = лезгины " - то же самое, что сказать "Дагестан = аварцы " или "Ширван = азербайджанцы ". В историческом контексте это некорректно.
        Альтернативный вариант - добавить (после правильного перевода): "В русской научной литературе XIX–XX вв. встречается перевод термина “ ” как “страна лезгин” (Лавров, Генко). Такой перевод отражает широкое употребление термина “лезгины” в русской литературе того времени для обозначения горцев Южного Дагестана". Но я считаю что это просто усложнит восприятие текста статьи и является не желательным. DigitalSpace (обс.) 15:46, 11 сентября 2025 (UTC)[ответить]


ВП:ЭП,ВП:НЕТРИБУНА,ВП:НЕФОРУМ,ВП:НПУ

@Wikisaurus
[5] - ВП:ЭП, ВП:НЕТРИБУНА, ВП:НЕФОРУМ, ВП:НПУ

ВП:ЭП - разжигание межэтнической вражды и целенаправленное создание конфликтной атмосферы.
ВП:НЕТРИБУНА - страницы Википедии не место для агитации/разжигания розни;
ВП:НЕФОРУМ - запрет на оффтоп и выяснения личных/этнических отношений на страницах обсуждений
ВП:НПУ - запрет преследования участника (или прокси-преследования, как в данном случае). DigitalSpace (обс.) 11:44, 10 сентября 2025 (UTC)[ответить]

Своими действиями участник уже настроил против себя все южно-дагестанские народы (агульцев, лезгин, рутульцев, табасаран, цахур). Например недавно, в статье Цахуры, участник "Махачкъала": (1) удалил цахурский флаг, (2) занизил численность цахур (3) добавил информацию что цахуры это якобы "лезгинский народ" (4) особо подчеркнул что "малочисленный" народ. (5) добавил к названию цахуры, другой (практически неиспользуемый цахурами) вариант - "цахурцы". Его правки отменил участник "Цахурец", но он устроил войну правок и вернул свои правки. Ни один цахурец не трогал статьи кумыкской тематики, полные выдумок и подлогов. Но участнику этого было мало.

Теперь пытается спровоцировать межэтнический конфликт между цахурами и рутульцами. Как говорится - поздно, поезд уехал. Теперь, даже если он создаст новый аккаунт, то всё сразу станет ясно - кто, откуда и зачем. DigitalSpace (обс.) 12:29, 10 сентября 2025 (UTC)[ответить]

Итог

Коллеги @DigitalSpace и @Махачкъала, в статье Киш (Шекинский район) вялотекущая война правок за добавление рутульцев; источников нет, в энциклопедии "Народы Дагестана" это село не указывается как рутульское; коллега @Megitsune-chan, можете поставить длительную полузащиту?

Остальное реакции на этой странице не требует, обсуждайте на СО в рабочем порядке и исключительно по сути, без обвинений оппонентам, см. ВП:ФА-ТБ#DigitalSpace и Махачкъала Викизавр (обс.) 12:46, 10 сентября 2025 (UTC)[ответить]

ВП:ВАНД от DigitalSpace

Игнор СО и отмены без объяснений - ВП:КОНС, ВП:ВАНД (См. СО ) Махачкъала (обс.) 13:01, 10 сентября 2025 (UTC)[ответить]

Итог

Коллеги @Махачкъала и @DigitalSpace, пока оставляем так, добавление для всех народов сразу приветствуется. Викизавр (обс.) 13:43, 10 сентября 2025 (UTC)[ответить]

ВП:ВОЙ

[6] - ВП:ВОЙ. DigitalSpace (обс.) 13:48, 10 сентября 2025 (UTC)[ответить]

Итог

Коллега @DigitalSpace, 1) [7]+[8] - война правок (хотя я и сам просил вас внести изменения, но если уж их отменили, то не надо самому возвращать); 2) вы можете вернуть тех, у кого было больше 1%.

Коллега @Махачкъала, ваше убирание рутульцев нарушает ВП:ФА-ТБ#Махачкъала, уже предупреждались, сутки блокировки. Коллега @Megitsune-chan, реализуете? Викизавр (обс.) 14:01, 10 сентября 2025 (UTC)[ответить]

ВП:ЭП от DigitalSpace опять

дифф - ВП:НПУ, ВП:ЭП и ВП:ПРОТЕСТ. Прошу обратить внимание на действия DigitalSpace, систематически вмешивается в мои диалоги с другими участниками, отменяет, изменяет (помню, Визиавр уже делал предупреждение), и отменяет практически все мои правки, включая чисто технические (пример — тут).

Считаю, что это нарушает правила ВП:НПУ, ВП:ЭП и данном случае еще и ВП:ПРОТЕСТ. Подобная ситуация уже возникала ранее (тут), и тут на чекюзере, но, тогда на неё впервые обратила внимание @Megitsune-chan , и с тех пор проблема только усилилась.


Махачкъала (обс.) 17:39, 12 сентября 2025 (UTC)[ответить]

Итог

Коллеги @Махачкъала и @DigitalSpace,
1) вот это - нарушение ВП:ЧУЖОЕ; удалять правки других участников в общем случае недопустимо; удалять правки оппонентов по посредничеству точно не следует; я уже предупреждал коллегу DigitalSpace, так что суточная блокировка; коллега @Megitsune-chan, реализуете?
2) в версии File:Dagestan ethnicities (ru).png от 17 июня 2023 многие цахуры обозначены рутульцами, это некорректно, см. этнокарту Дагестана от Корякова, например; я вернул старую версию;
3) я не могу по предъявленным диффам подтвердить, что коллега DigitalSpace "отменяет практически все" правки коллеги Махачкъала, но замечу, что произвольные отмены - это также некорректные действия и, если с этим будет проблема, будем применять меры;
4) по переписи надо разбираться отдельно. Викизавр (обс.) 14:47, 14 сентября 2025 (UTC)[ответить]

Использование личной страницы для разжигания межэтнических конфликтов

[9] - Обратите внимание на это. Участник демонстраивно разместил это на своей странице. Чем это можно назвать кроме как провокация межэтнических конфликтов и разжигание ненависти к отдельной этнической группе - рутульцам? Он здесь точно не для добросовестного участия. Надеюсь в этот раз администраторы поднимут вопрос о целесообразности нахождения этого участника в проекте.

Нарушения ВП:ЭП, ВП:НО, ВП:НПУ, ВП:ТРОЛЛЬ, ВП:НЕТРИБУНА, ВП:НЕФОРУМ.

@Wikisaurus, @Megitsune-chan. DigitalSpace (обс.) 14:14, 13 сентября 2025 (UTC)[ответить]

Итог

@Махачкъала. Это уже начинает выходить за все возможные рамки. Содержимое грубо нарушает ВП:ЛС#запрещено и я вынуждена удалить вашу личную страницу. Дополнительно предупреждаю, что если увижу такое ещё раз, то с учётом моих слов «я не собираюсь применять никакие блокировки ни к вам, ни к вашему оппоненту по вашим же запросам» я подам запрос на бессрочную блокировку вас к другим администраторам. Если вы пришли сюда разжигать межнациональную рознь, вам тут не место! -- Megitsune-chan () 14:27, 13 сентября 2025 (UTC)[ответить]
  • Я собираю информацию для ВП:УТКА, большинство взял отсюда, посредник говорил что мы можем подать запрос прямо тут по ВП:УТКА. Моя цель не межнациональная рознь (не знаю где вы его увидели), а подготовить ссылки для ВП:УТКА под конкретного участника. Пожалуйста верните мои заметки, я переведу их в раздел заметок. С уважением. Махачкъала (обс.) 14:51, 13 сентября 2025 (UTC)[ответить]


Подстрекательство к конфликту

[10] (цитата "Кстати, посмотрите сюда, там кое что занимательное" вместе с ссылкой на обсуждение, где у меня был конфликт с участником и где обсуждались тюркские племена) - подстрекательство другого тюркского участника (Erelstan), чтобы настроить его против меня и создать конфликт.

Нарушения ВП:НПУ, ВП:ЭП.
@Megitsune-chan, @Wikisaurus. DigitalSpace (обс.) 16:39, 13 сентября 2025 (UTC)[ответить]
  • "подстрекательство другого тюркского участника (Erelstan), чтобы настроить его против меня и создать конфликт" - это разве не нарушает топик-бан? Махачкъала (обс.) 18:16, 13 сентября 2025 (UTC)[ответить]
  • "подстрекательство другого тюркского участника (Erelstan), чтобы настроить его против меня и создать конфликт" — следите за ВП:ЭП, ещё одно подобное необоснованное обвинение в мой адрес, и открываю заявку в СКП-ЗКА. В моих репликах[11][12][13] какого-либо подстрекательства или провокации нет. По-сути, я наоборот призываю участника соблюдать правила Википедии и быть сдержаннее. Причём я как раз таки рекомендовал ему в своих заметках расставлять только диффы, без оскорблений, где тут подстрекательство? Причём я вообще вас никак не упоминаю. И я вам запрещаю ставить акцент на моём тюркском происхождении, учитывая ваши заявления в сторону "пришлых из Алтая". Эрэльстан (обс.) 19:25, 13 сентября 2025 (UTC)[ответить]
    • @Erelstan, коллега, хочу прояснить: я никого не оскорблял. Единственное, я назвал действия одного анонима "жалкими" — это не оскорбление, а оценка поведения (аноним просил мой номер, угрожал и оскорблял). Надеюсь на понимание. Кстати, коллега @Megitsune-chan после этого запроса, там вообще увидела не 2 пункт, как вы говорили, а 9 пункт — межнац рознь, хотя лично я ничего не писал, там были только диффы с высказываниями непорядочных бессрочников кукловодов, а я просто оценивал как антицахурские, антикумыкские, антилезгинские, антиазербайджанские и т.д. Не единого оскорбления или меж.нац. рознь от меня, вы там не увидите, я лишь зафиксировал чужие цитаты. С уважением. Махачкъала (обс.) 19:47, 13 сентября 2025 (UTC)[ответить]
    • @Erelstan. В каком месте я вас обвинял? Вы плохо понимаете русский язык? Если вы настолько плохо владеете русским языком что не можете понять что я написал, путаете обвинения в адрес другого участника с обвинениями в свой адрес - то извините, что вы вообще делаете в Русской Википедии, в которой пишут на русском языке? DigitalSpace (обс.) 21:10, 13 сентября 2025 (UTC)[ответить]
      • Всё ясно, на первый взгляд мне показалось, что меня называют тюркским подстрекателем, потому что заявка сформулирована таким образом (будто я тоже подстрекатель). Я стал доказывать, что я никого не подстрекал и не провоцировал на конфликт, не хамил и на личность не переходил. И вместо того, чтобы сказать мне, что я не так всё понял, а автор номинации имел ввиду другое, он (автор номинации) предпочёл насмехнуться над моим уровнем владения русским языком, хотя русским языком я хорошо владею. Расцениваю подобное поведение как настрой на конфликт и грубое нарушение ВП:ЭП с вашей стороны. Эрэльстан (обс.) 21:40, 13 сентября 2025 (UTC)[ответить]
        • Расцениваю подобное поведение как настрой на конфликт и грубое нарушение ВП:ЭП
          Неправильно расцениваете.
          вместо того, чтобы сказать мне, что я не так всё понял
          Почему же вы сами так не поступили по отношению ко мне? Если вы хорошо владеете русским языком то можно было мне ответить что я ошибся относительно этого, вместо того чтобы обвинять в грубом нарушении ВП:ЭП. Мне прекрасно известно что русский это не ваш родной язык, поэтому нет ничего постыдного в том чтобы плохо владеть или незнать этот язык. И поэтому никакой насмешки здесь нет. Кроме того вы поспешили разместить здесь мою цитату до конца не разобравшись в происходящем, а также не выслушав другую сторону конфликта. DigitalSpace (обс.) 06:26, 14 сентября 2025 (UTC)[ответить]
    • И я вам запрещаю ставить акцент на моём тюркском происхождении
      Мне ваше тюркское происхождение абсолютно безразлично. В текущем запросе я дал описание происходящего в той степени в которой это необходимо чтобы администраторы понимали что происходит, и не более того. И если это объяснение дано как положено то запрещать мне, ни вы, ни кто либо-другой, не будет. DigitalSpace (обс.) 21:25, 13 сентября 2025 (UTC)[ответить]
      • Ваше заявление: "весь цивилизованный мир, включая нас (проживающих в Азербайджане коренных народов этого региона, в отличии от пришлых из Алтая кочевых племён, которые попали на Кавказ вместе с бесплатными путёвками которые им раздавали их монгольские хозяева) прекрасно знаем о том что в Азербайджане идёт насильственная ассимиляция и этноцид" — отлично иллюстрирует ваше отношение к тюркам. Эрэльстан (обс.) 21:43, 13 сентября 2025 (UTC)[ответить]
        • Участник массово совершает следующие действия в отношении народов Дагестана (агулов, рутулов, цахур, табасаран, лезгин, даргинцев и др.) : сознательно удаляет и искажает факты о народах, открыто разжигает межнациональную рознь, удаляет малочисленные народы из списков и таблиц, удаляет национальные флаги, занижает численность (кстати именно после такого случая и был мой резкий ответ ему), пытается раздробить большие народы на части (для этого он в том числе, путём подлогов выдумывает несуществующие этносы и языки), удаляет самоназвание, пытается стереть идентичность, делает попытки удалить файлы и делает множество других подобных действий. Всё это отлично иллюстрирует отношение участника к народам Дагестана. За эти открытые враждебные действия против народов Дагестана участник уже получил частичный топик-бан и несколько блокировок. Все его действия как на ладони. Молча смотреть на его действия никто не будет.
          Вы не захотели вникнуть в происходящее. Заочно решили меня сделать виноватым.
          Что касается моего резкого ответа, то из-за него я уже был заблокирован на несколько дней, хотя за это всегда выдавали предупреждение. А вот то что участник постоянно возвращается к моему ответу 4-месячной давности цитируя его чуть ли не в каждой теме - это явное нарушение ВП:НПУ (в том числе п.8 "систематические напоминания о давних нарушениях, могут быть сочтены преследованием") и ВП:ЭП, и насколько я помню администраторы прямо запретили участнику повторять это. Допустим я так ответил. Размещая эту цитату (причём дважды в одной теме) вы меня пристыдить хотели? Что вы будете делать если я добавлю сюда сотню правок с нарушениями этого участника, и не только по упомянутым выше нарушениям но и по целенаправленным нарушением ВП:ЭП в адрес моего народа? DigitalSpace (обс.) 06:38, 14 сентября 2025 (UTC)[ответить]


Итог

Если один коллега напишет другому "посмотрите, пожалуйста, вот это обсуждение", его за такое никто не сочтёт нарушающим правила; не вижу тут ничего принципиально иного и требующего санкций. Викизавр (обс.) 23:31, 13 сентября 2025 (UTC)[ответить]

DigitalSpace (ЭП)

DigitalSpace (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

В этой правке участник нарушил ВП:ЭП и задаёт риторический вопрос: «что вы вообще делаете в Русской Википедии?». Предупреждался посредником. Эрэльстан (обс.) 23:44, 13 сентября 2025 (UTC)[ответить]

Все действия участника "Махачкъала" говорят о том что он здесь не для нормального участия в проекте, а для постоянного провоцирования конфликтов. Здесь своим сообщением он пытался спровоцировать межэтнический конфликт, но теперь пытается заострить внимание на моём безобидном ответе. Как говорится: без комментариев. DigitalSpace (обс.) 07:22, 14 сентября 2025 (UTC)[ответить]

Итог

Коллеги @Erelstan, @DigitalSpace и @Махачкъала,
1) "что вы вообще делаете в Русской Википедии" и "знать своего общего врага" - это нарушения ВП:ЭП; коллега DigitalSpace уже [14]+[15]+[16] предупреждался, так что суточная блокировка; вместе с блокировкой выше за удаление чужих реплик суммарно получаются двое суток; коллега @Megitsune-chan, реализуете?
2) как я уже писал выше, "посмотрите, пожалуйста, вот это обсуждение" - это не нарушение, а вот этот призыв ничего принципиально иного не содержит. Викизавр (обс.) 15:00, 14 сентября 2025 (UTC)[ответить]

ВП:ВАНД от DigitalSpace

дифф1, дифф2 — ВП:ВАНД, ВП:ПДН, а тут еще и ВП:НПУ, кстати эта ОРИССная карта все еще не удалена. Мои правки с корректировкой были отменены без объяснения (и игнор СО), раз повторюсь, участник отменяет практически все мои правки (например: техник. правка — тут, диалог с другим — тут), явно нарушая ВП:ДОБР. Махачкъала (обс.) 05:13, 14 сентября 2025 (UTC)[ответить]
  • дифф - еще один пример неконструктивной отмены моей корректировки. Коллега Q-bit array который не в теме, просто вернул их к довоенной версии после ВП:ВОЙ. Но, коллега @Wikisaurus, вы же знаете что в Хнове хновский говор а не борчинский. Я это все к тому что, любая моя правка отменяется без объяснения, не из-за добрых намерений, а из-за мести. Махачкъала (обс.) 07:06, 14 сентября 2025 (UTC)[ответить]


Участник сам нарушил правила необоснованно обвинив меня в ВП:ВАНД. Каждого кто противодействует ему он будет пытаться оклеветать. Я стараюсь строго следовать правилам. И не потому что мои действия находятся под контролем администраторов, а потому что хочу поступать по совести. От меня вы не увидите вандализма, подлогов или других подобных нарушений. Конечно ошибки могут быть. Но не специальные. Поэтому, коллеги, для экономии нашего общего времени, советую просто игнорировать всю эту клевету в мой адрес. Весь этот поток лжи и клеветы продолжается уже полгода. Уверяю вас, вся эта клевета и нападки не закончатся пока участник не будет бессрочно заблокирован или пока не получит полный топик-бан по кавказской тематике (или как минимум по рутульской, где он проявляет наибольшую агрессию).DigitalSpace (обс.) 07:26, 14 сентября 2025 (UTC)[ответить]

Итог

Коллеги @DigitalSpace и @Махачкъала,
1) это действительно выглядит так, будто коллега DigitalSpace автоматически отменяет правки, не проверяя;
2) тут в источнике "Далеко за пределами Дагестана известны Фезли-Герей Рутульский, Натаван Дагестанлы, Исмаил Дагестанлы, Ибрагим Шинази, Шамиль Дагестани, Эльфат Эдельби, проживающие в Сирии, а также много других выходцев района, проживающие в различных странах, добившихся успехов и признания"; то есть его называют выходцем из Рутульского района, а не этническим рутульцем; поставил другую страницу этого же СМИ. Викизавр (обс.) 15:15, 14 сентября 2025 (UTC)[ответить]

ВП:НТЗ,ВП:НПУ

@Wikisaurus. Коллега, обратите внимание: [17] - участник пытается сознательно принизить рутулов. Подчёркивает "малочисленный". Не говоря о том что в энциклопедиях такие термины (как "малочисленный язык") не употребляются. DigitalSpace (обс.) 09:31, 17 сентября 2025 (UTC)[ответить]
  • Там нет нарушения правил Википедии. Обсуждение и поиск консенсуса должны происходить на СО, @Wikisaurus уже предупреждал об этом ранее. Каждый раз создавать запрос с целью достижения компромиссного решения на ВП:СКП-ЗКА, в данном случае для удаления термина "малочисленный" который у вас вызывает ВП:ПРОТЕСТ — это не конструктивный подход. Научная статья (Д.Н. Аюбова рутулка по происхождению): "Рутульский язык - один из миноритарных языков России". Махачкъала (обс.) 10:08, 17 сентября 2025 (UTC)[ответить]
    • Обсуждение и поиск консенсуса должны происходить на СО
      Почему ранее вместо обсуждения на СО, была создана тема "ВП:ВАНД от DigitalSpace"?
      Д.Н. Аюбова рутулка по происхождению
      Ложь, без доказательств. Кроме того, какое вообще отношение имеет её происхождение к тому чтобы добавлять это определение в статью, тем более в преамбулу, тем более в первое предложение преамбулы?
      @Wikisaurus. Коллега, прошу вернуть мою правку и заблокировать участника на сутки за необоснованный откат моей правки. DigitalSpace (обс.) 10:30, 17 сентября 2025 (UTC)[ответить]


Итог

Коллеги @Махачкъала, верность некоторого факта не означает необходимость указывать его в первых словах преамбулы, см. ВП:ВЕС. В данном случае БРЭ пишет "статья Рутульцы (ру­ту­лы), один из лез­гин­ских на­ро­дов" и "Рутульский язык, язык ру­туль­цев. Один из гос. язы­ков Рес­пуб­ли­ки Да­ге­стан", никакого акцентирования малочисленности, так что обойдёмся без него.

Коллега @DigitalSpace, я вас предупреждаю, что нужно такие вопросы обсуждать по сути на СО и лишь потом обращаться к посреднику, а не сразу писать сюда с жалобой на оппонента; основная страница посредничества - ВП:СКП-З, а не ВП:СКП-ЗКА. Викизавр (обс.) 11:27, 17 сентября 2025 (UTC)[ответить]
  • @Wikisaurus. Коллега, а что делать участнику если его оппонент не придерживается нейтральной точки зрения и настроен анти-рутульски и в целом анти-южнодагестански, не говоря о всех других нарушениях о которых вы сами прекрасно знаете? У меня нет цели с вами спорить. Коллега, пожалуйста сделайте так чтобы не пришлось сюда писать, установите на участника топик-бан по рутульской тематике. Вы ведь знаете что это необходимо. DigitalSpace (обс.) 11:37, 17 сентября 2025 (UTC)[ответить]
    • Коллега @DigitalSpace, я писал текст полного ТБ на рутульскую тематику для коллеги @Махачкъала как практически не вносящего улучшений в тематику, а только вызывающего споры по мелким вопросам и ведущего себя в них неконструктивно, но увидел, что он внёс некоторое улучшение по сути, а вы отменили его без аргументов, и пока что передумал. Викизавр (обс.) 12:41, 17 сентября 2025 (UTC)[ответить]
      • увидел, что он внёс некоторое улучшение по сути, а вы отменили его без аргументов, и пока что передумал
        @Wikisaurus. Это похоже на ситуацию, когда преступника не наказывают лишь за то, что он однажды помог бабушке перейти дорогу. DigitalSpace (обс.) 13:51, 17 сентября 2025 (UTC)[ответить]
        • Коллега @DigitalSpace, нет, речь скорее о том, что коллега @Махачкъала начал улучшать статьи тематики.
          Моя логика такова: если участник в тематику заглядывает только для того, чтобы исправлять мелочи по ВП:НТЗ, то требования по конструктивности к нему выше, чем для активных авторов статей тематики. Исправление мелочей по НТЗ - это недостаточное основание для того, чтобы терпеть деструктивное поведение в тематике. Оно никак не оправдывает трудозатраты на разбор лишних споров.
          Далее, до введения посредничества тут был некий Дикий Запад: кто бурнее ведёт себя, вариант того и остаётся в статье. После его введения ожидается, что участники перестроятся на конструктивный лад и будут обсуждать изменения на СО со ссылками на АИ. Пока что этого не произошло и частичный ТБ на рутульскую тематику для более неконструктивного из участников споров этому не помог.
          При этом ваши действия в рутульской тематике тоже далеко не идеальны - и множественные нарушения правил, и настойчивое продвижение примордиалистских взглядов вроде [18], и массовые необоснованные отмены оппонента.
          Коллега @Megitsune-chan порывается просто обессрочить вас обоих. Викизавр (обс.) 14:30, 17 сентября 2025 (UTC)[ответить]
          • Моё мнение такое, что я не вижу конструктива в действиях. Бесконечные споры, каждая правка с обеих сторон сопровождается отменой с другой, постоянные обвинения друг друга по поводу и без. При этом все споры, по-хорошему, должны решаться обсуждением, а по факту каждый раз всё рассматривается посредником, каждая правка по моим ощущениям. Дополнительно отмечу, что к сожалению наложенный топик-бан не соблюдается от слова совсем, поскольку каждый запрос сопровождается немеренным количеством текста, хотя четко было сказано: запросы подавать в форме diff-нарушенное правило. Но контролировать бесполезно, больше нервов потратишь. Дополнительная аргументация только с запроса посредника или администратора, но это полностью игнорируется. И моё видение сводится к двум возможным исходам: или полный жёсткий запрет на взаимодействие совсем и запрет на тематику, или бессрочная блокировка. ВП:КАЗИНО, разборы непрекращающихся споров привлекают слишком много внимания. Так продолжаться бесконечно не может, участники не слышат ни друг друга, ни то что им говорят другие, продолжая гнуть свою линию. Надежда на конструктивное взаимодействие растаяла полностью. У нас в Википедии полно других более полезных дел, чем сидеть и разгребать завалы запросов на каждый чих оппонента. -- Megitsune-chan () 15:08, 17 сентября 2025 (UTC)[ответить]
          • нет, речь скорее о том, что коллега @Махачкъала начал улучшать статьи тематики.
            Коллега, о какой именно тематике идёт речь? В нашем с вами обсуждении речь идёт о рутульской тематике. То что он иногда улучшает статьи не связанные с рутульцами то об этом речь не идёт. Разумеется он будет вносить определённые небольшие положительные правки по общекавказской тематике. Это своего рода "камуфляж". Что касается рутульской тематики то до текущего момента он не сделал ни одну положительную (не анти-рутульскую) правку и это факт.
            Моя логика такова: если участник в тематику заглядывает только для того, чтобы исправлять мелочи по ВП:НТЗ, то требования по конструктивности к нему выше, чем для активных авторов статей тематики. Исправление мелочей по НТЗ - это недостаточное основание для того, чтобы терпеть деструктивное поведение в тематике. Оно никак не оправдывает трудозатраты на разбор лишних споров..
            Коллега, мне не понятно что вы имели ввиду. Если вы имеете ввиду меня то непонятно что вы считаете я сделал неправильно.
            настойчивое продвижение примордиалистских взглядов вроде [18].
            Мне непонтяно в чём конкретно вы это увидели. Я написал что до 1959 года рутульцы фиксировались в переписи и передал смысл слов Лаврова без простого копирования и вставки.
            частичный ТБ на рутульскую тематику для более неконструктивного из участников споров этому не помог.
            Я ещё в самом начале написал что здесь поможет только полный топик-бан. Подробно всесторонне обосновал это.
            массовые необоснованные отмены оппонента
            Вы ведь знаете что я уже много раз всё обосновал. И этот участник тоже знает.
            Вы призываете начинать обсуждение после каждой его правки. Начав обсуждение, я даю участнику ответ без оскорблений. Участник вместо того чтобы аргументированно ответить на мой вопрос ищет в моём ответе слова которые можно использовать против меня и пожаловаться. Он жалуется и таким образом по причине этого обсуждение вы меня несколько раз блокировали. После моей блокировки он возвращает все свои правки. Теперь вы пишете что я имею множественные нарушения правил. Разве это справедливо? Вам не кажется что это больше похоже на какое-то издевательство?
            Коллега @Megitsune-chan порывается просто обессрочить вас обоих
            @Wikisaurus. Коллега, мне бы хотелось чтобы вы не поддавались эмоциям и не теряли логическую нить происходящего. Кратко напомню хронологию событий: я без каких-либо конфликтов спокойно редактировал статьи определённой тематики. Появляется участник обиженный на Марифа Пираева (рутульца) и в отместку мне, рутульцу, начинает вредить в статьях рутульской тематики. Участник имеет определённый опыт, что помогает ему избежать моментальной бессрочки и как мы видим всё дошло до того что оказывается я нахожусь на его уровне и имею множество нарушений при редактировании статей в рутульской тематики. Да уж. Просто нет слов. DigitalSpace (обс.) 16:02, 17 сентября 2025 (UTC)[ответить]
      • @Wikisaurus. Коллега. Если даже я нарушу все правила Википедии, разве это меняет положение вещей в этом вопросе? Разве от того что я сделаю какое-либо неправильное действие, правки этого участника станут полезными? Что касается упомянутой правки участника, то возможно это непонятно с первого взгляда, но в этой своей правке участник выделяет часть народа (говорящих на мухадском диалекте) из общего числа рутульцев чтобы раздробить единый народ на части. Такое делается не от большой любви к этому народу. Где-то, в отдельном источнике, определённая цитата вполне себе имеет право на жизнь. Но не тогда когда из источника выдёргивается нужная (для участника) цитата и вставляется в статью чтобы продвигать свои цели. Это уже подтасовка фактов, дезинформация и нарушение правил ВП (ВП:ВЕС, ВП:НТЗ). Этот участник не ищет консенсуса. Вы же знаете что если бы я создал тему на странице обсуждения, указав на его некорректные действия - он никогда не принял бы мою точку зрения. Именно поэтому большинство вопросов сейчас решаются через вас, как посредника. Если вы установите полный ТБ, то это правильное решение (с любой стороны) и оно не должно зависеть от моих действий. Вы сами, независимо от меня, пришли к выводу о необходимости топик-бана. За одно это я вам очень благодарен. DigitalSpace (обс.) 13:42, 17 сентября 2025 (UTC)[ответить]


DigitalSpace: нарушение топик бана и "месть"

1) дифф - нарушение топик-бана, а именно 2.2 пункта. (см. цитата: "Коллега, численность говорящих на кумыкском сильно завышена. Такого количества там нет. Это фальсификация.)

2) дифф1, дифф2 - ВП:НПУ, автоматически отменяет мои правки, не проверяя в "месть" на это. Отмечу, что ранее участник не проявлял активности в тематике половецко-кыпчакских языков и карачаевцев. Махачкъала (обс.) 10:41, 17 сентября 2025 (UTC)[ответить]

Итог

Вернул на первый взгляд корректные правки коллеги @Махачкъала, которые были отменены без обоснования коллегой @DigitalSpace. Возможные проблемы в этих правках обсуждайте на СО, пожалуйста. Викизавр (обс.) 11:40, 17 сентября 2025 (UTC)[ответить]

ВП:ПОДЛОГсделанный участником Махачкъала

[19] - ВП:ПОДЛОГ.
Коллеги, @Wikisaurus, @Megitsune-chan. Прошу обратить внимание. DigitalSpace (обс.) 11:05, 17 сентября 2025 (UTC)[ответить]

Итог

Коллеги, обсуждайте на СО по сути и с аргументами. Викизавр (обс.) 11:41, 17 сентября 2025 (UTC)[ответить]

Провокация от DigitalSpace

дифф - межнациональная рознь! Цитата в статье Дагестан: "Коллега, численность говорящих на кумыкском сильно завышена. Такого количества там нет. Это фальсификация. Коллега, стоит ли вообще оставлять в преамбуле кавказских статей кумыков?"

Кумыки коренной народ Дагестана - Кумыкской равнины! Кумыкский второй язык Дагестана после аварского!

@Wikisaurus, коллега, это уже наглость и троллинг выходит за рамки всего! DigitalSpace в статье Дагестан предлагает удалить кумыков! Пожалуйста оцените это должным образом! Махачкъала (обс.) 12:13, 17 сентября 2025 (UTC)[ответить]
  • Никакой межнациональной розни там нет. Да и как она там могла появится если я упомянул только один народ? Мой вопрос касается оформления статей. То есть это технический вопрос. То что вы написали это клевета. DigitalSpace (обс.) 12:17, 17 сентября 2025 (UTC)[ответить]


Итог

Коллеги @Махачкъала и @DigitalSpace, эту реплику я рассматриваю как троллинг: буквально там утверждается, что нужно удалить народ из списка крупнейших народов Дагестана на основании его языковой группы, но фактически там утверждается, что этот народ не является одним из народов Дагестана, а является пришлым; такие реплики неуместны. Викизавр (обс.) 15:21, 17 сентября 2025 (UTC)[ответить]
  • @Wikisaurus. Коллега. Это не было троллингом. Также хотел уточнить: я не писал о "пришлости" кого-либо. Но что касается вопроса о "пришлости" кумыков, то об этом пишут в том числе кумыкские исследователи (например Мурад Аджиев). И согласитесь коллега, если участник Махачкъала не придерживается примордиалистских взглядов (о которых вы писали), то он должен спокойно относится к тому что я написал и не жаловаться администраторам. Итак, я ранее написал о "пришлости" кумыков. Но вот Аджиев Мурад пишет тоже самое. Аудитория у него намного больше чем у меня. Ведь я написал где-то на странице обсуждения а он массово публикует свои материалы и его самого цитируют другие. Но видите ли вы какую-либо агрессию со стороны данного участника по отношению к Аджиеву Мураду, которая могла бы выразиться например в том чтобы принизить его через редактирование статьи о нём? Видите ли вы призывы удалить статью о Аджиеве? Мы этого не видим. Это о многом говорит. По крайней мере для меня. Прочтите пожалуйста преамбулу статьи Аджиев, Мурад Эскендерович. Видите? Он троллит кумыков. Кроме того, за его слова о пришлости кумыков, он (Аджиев Мурад), будь он участником Википедии должен был получить недельную блокировку за неэтичные высказывания.
    Вы писали что одна из недавних правок участника является положительной. Вот по крайней мере 2 доказательства что это не так: Доказательство-1: "Источник, отдельно численности мухадского - 7 тысяч". Обратите внимание под каким сообщением он это пишет. То есть он троллит, якобы только мухадский это рутульский и на нём говорят - 7 тыс.чел. - ещё меньше чем он писал ранее, и якобы все остальные диалекты не относятся к рутульскому языку. Доказательство-2."в упомянутом выше документе 1962 года ВСЕ ЕЩЕ обсуждалось, стоит ли вообще выделять рутульцев как отдельный народ или нет, в итоге несколько племен: мухадцев, ихрекцев, шиназцев объединили под названием рутульцы.". Таким образом он сам ясно даёт понять что считает мухадцев отдельным от других рутульцев народом. Одновременно в этих его словах ("стоит ли вообще выделять рутульцев как отдельный народ или нет") присутствует то что вы посчитали троллингом в моём случае. Вот это и есть реальный троллинг. И это только часть его троллинга. В тоже время его реакция когда я упомянул кумыков - создал запрос на меня. Но обратите внимание на комментарий размещённый им там же, до моего ответа: "говорящих на каратинском больше чем на рутульском например". Постоянно в любом обсуждения он упоминает именно рутульцев и упоминает в уничижительном виде. Например здесь он пишет это прекрасно зная что в районе проживает рутульцев - 60%, цахуров - 20%. DigitalSpace (обс.) 21:37, 17 сентября 2025 (UTC)[ответить]
  1. СИГТЯ, 2002, с. 713—737.
  2. Язык во времени. Классификация тюркских языков. Лекция Олега Мудрака. Дата обращения: 14 октября 2009. Архивировано из оригинала 6 августа 2012 года.
Downgrade Counter