Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Википедия:Форум/Архив/Новости/2024/10
Материал из https://ru.wikipedia.org

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Содержание

Википедия:К переименованию/31 октября 2024#Русская Википедия Русскоязычный раздел Википедии

Так как моё предложение для многих может показаться важным, я решил оповестить всех на данном форуме: приглашаю принять участие в обсуждении переименования статьи Русская Википедия в Русскоязычный раздел Википедии. VladimirPF 06:56, 31 октября 2024 (UTC)
  • Если никто не возьмется подводить итог, можете меня позвать. Victoria (обс.) 10:50, 1 ноября 2024 (UTC)
  • По-моему, стоило не оповещать, а закрыть по инициативе номинатора. Уже очевидно, что консенсус против переименования. AndyVolykhov 11:03, 1 ноября 2024 (UTC)
    • нет необходимости что то закрывать принудительно. Более того, я, будучи инициатором обсуждения, буду доволен любым результатом: в следующий раз предлагающие изменить название будут иметь богатый материал для размышления. Ведь вы помните: "прежде чем предложить повторно изучите предыдущий опыт". Мне складывающийся консенсус не нравится, но это моё личное мнение, которое так и останется при мне.
      ps: пока в обсуждении приняло участие всего 26 человек - всё может поменяться. VladimirPF 12:14, 1 ноября 2024 (UTC)
      • А сколько надо? Вроде там не голосование? — Igor Borisenko (обс.) 12:49, 5 ноября 2024 (UTC)
        • Я не знаю, но сейчас там поучаствовало 46 человек. Прошло 6 дней. И если 1 ноября всё было очевидно (лично мне - нет), то 5 ноября для меня стало более очевидно, но не уверен, что для других. Вдруг выяснилось, что не все принявшие участие поняли тему обсуждения. Куда спешить? Пока не загорелась первая железная звезда время есть. VladimirPF 13:36, 5 ноября 2024 (UTC)


Месяц Азии

Внимание, внимание! Начинается девятый месяц Азии! В мероприятии будет участвовать куча языковых разделов и ужас сколько человек! Приглашаем всех зарегистрированных участников и участниц, вне зависимости от стажа! Начало Месяца Азии — 1 ноября 2024 года в 00:00 по UTC.

Месяц Азии посвящён написанию и улучшению статей по теме Азии, то есть, по любой теме, связанной с любой страной Азии (кроме России, потому что в русскоязычном разделе Россия очень хорошо описана) или любым азиатским регионом. Примеры: село в Иране, праздник в Индии, Непале и Бутане, королева Кореи, национальное грузинское блюдо… Если вам хочется участвовать, но вы не знаете, чего бы такого написать — обращайтесь на страницу обсуждения проекта за идеями. Или пишите жюри в личку!

Фонтан: для новых статей, для дополненных статей.

Награды: за каждую созданную или улучшенную статью даётся 1 балл. За 4 балла — вики-орден. За первое место по количеству заработанных баллов — золотая медаль.

Ждём вас! — Le Loy 23:06, 29 октября 2024 (UTC)

Википедия:Пособие для посредника

Точно будет полезно малоопытным посредникам, но и опытным есть о чём подумать. Замечания и дополнения приветствуются. Pessimist (обс.) 11:16, 29 октября 2024 (UTC)

О Википедии, БРЭ и попытках заменить Википедию — продолжение

Филиппов, Игорь Святославович. Свод научных знаний или ресурс для всех? Закрытие Большой российской энциклопедии пошлет плохой сигнал нашему обществу. «Проведена экспертиза Российской академией наук. Материалы для подготовке ЕГЭ/ОГЭ» — а там прямо так и написано, "подготовке"? Лес (Lesson) 10:19, 29 октября 2024 (UTC)
  • Да. Была даже реклама с таким посылом. Футболло (обс.) 15:52, 29 октября 2024 (UTC)
    • Имелось в виду «материалы для подготовке» — должно быть или «для подготовки», или «по подготовке». Если вместе — это грамматическая ошибка. Deinocheirus (обс.) 18:35, 29 октября 2024 (UTC)
  • фейки, в том числе написанные для прикола. — это какие?
    По некоторым данным, в Рувики взяли на вооружение очень сомнительную практику ряда авторов Википедии копировать данные из статистических бюро той или иной страны, компоновать их и выдавать за статьи, например, о городах. Но это всего лишь заготовки, а не настоящие статьи, хотя они и выдаются за таковые. Очень многого в них нет и быть не может — географии, истории и культуры уж точно. Вовсю обсуждается подключение к этой работе искусственного интеллекта. Если так, дело совсем дрянь. Уж он нафантазирует вволю, не сомневайтесь… А речь ведь идет зачастую об очень деликатных, политически острых фактах. — интересно, а о насекомых догадаются лить при помощи ИИ?)
    Зарубежные историки науки знают о вкладе Лодыгина и Яблочкова в изобретение лампы накаливания. О них есть толковые статьи и в англоязычной Википедии. Но об этом нет ни слова в статье об Эдисоне, который довел это изобретение до кондиции, хотя в этой статье названо несколько его западных предшественников. В русской версии статьи не упомянут ни один его предшественник, и именно этот текст и воспроизведен в Рувики. — в статье про Эдисона есть упоминание Лодыгина, но не Яблочкова. В энвики этого нету.
    Кстати, в 1992 году уже была предпринята энергичная попытка (к счастью, достаточно быстро пресеченная) юридически ликвидировать Российскую государственную библиотеку с целью раздербанить хранящиеся в ней культурные ценности, а заодно выслужиться перед американцами. Даже отряд ОМОН планировали ввести для этого в РГБ, все уже было готово, в том числе ящики для вывоза книг и рукописей. — что-то я про такое не слышал. В нашей статье этого нет.
    P. S. Если вы хотите посмеяться — можно почитать статью в «рувики» с названием «Критика РУВИКИ». Чтиво занятное. Футболло (обс.) 01:26, 31 октября 2024 (UTC)


Википедия не защитила свои права юридически (наверное, руководителям этого проекта в голову не приходило, что такое может произойти) — да? — Schrike (обс.) 12:08, 29 октября 2024 (UTC)
  • Человек явно не понял. Писать о труде энтузиастов — и через одно предложение о юридическом огораживании прав на тексты? Это просто какие-то бездны непонимания. Deinocheirus (обс.) 12:18, 29 октября 2024 (UTC)
    • ... а иногда права огораживают, а некоторые всё равно их нарушают (Советский Союз). Книжная пыль (обс.) 12:26, 29 октября 2024 (UTC)
    • Ну, опора на энтузиастов и лицензия - никак не коррелирующие вещи. У Яндекса есть "Народная карта", 2ГИС предлагает пользователям оставлять отзывы о местах помещения и грузить их фотографии (аналог Склада, куда более простой для использования) - и всё это пользователи отдают безвозмездно коммерческим компаниям ни по какой не свободной лицензии, и очень многих это устраивает. Аномалия тут скорее Википедия. MBH 18:37, 29 октября 2024 (UTC)
    • YouTube тоже в основном наполняют энтузиасты. Но там много возможностей для монетизации контента, из-за чего при прочих равных может быть больше мотивации становится ютубером, а не википедистом. Порой кажется, что отсутсвие сколь-нибудь нормальной модели монетизации в Википедии и есть главная причина относительно малой популярности редактирования Википедии относительно других форм создания контента на других площадках. Грустный кофеин (обс.) 20:30, 29 октября 2024 (UTC)
      • Ничего, нам обещают щастье в виде статей, написанных ИИ. ИИ не нужны монеты. Впрочем, меня утешает, что не все источники оцифрованы, а у ИИ нет ног, чтобы ходить в библиотеки, которые здания. Следовательно, на мой век хватит. Книжная пыль (обс.) 20:49, 29 октября 2024 (UTC)
  • "Нам необходима авторитетная энциклопедия, которая помогла бы нашим гражданам составить адекватное представление о своей стране и окружающем мире." -- какое-то устарелое понимание роли энциклопедии в жизни человека. Самое главное -- критическое мышление, а свод знаний, каким и является энциклопедия, должен быть лишь подспорьем и материалом для анализа. — Книжная пыль (обс.) 12:29, 29 октября 2024 (UTC)
    • Нам необходима авторитетная энциклопедия, которая помогла бы нашим гражданам составить адекватное представление о своей стране и окружающем мире
      В российском контексте это очень актуальное понимание, и за право быть такой авторитетной энциклопедией и борется Багопедия. Грустный кофеин (обс.) 20:27, 29 октября 2024 (UTC)
  • Ну, человек явно не разбирается в тонкостях (и юридических, и в не-«национальном» характере Википедии), но в целом комментарий ценный. Статью про Михаила неплохо бы поправить по замечаниям, если она у нас такая же. AndyVolykhov 16:56, 29 октября 2024 (UTC)
    • Статья приличного размера, но не сбалансирована по содержательной части. Впрочем, таких статей у нас много. ВП пишется прямо сейчас, а написана полностью она будет (если будет) не при нашей жизни. Книжная пыль (обс.) 20:21, 29 октября 2024 (UTC)
  • Это, конечно, не воровство, ведь Википедия не защитила свои права юридически
    Похоже уважаемый доктор наук в принципе не понимает смысл понятия "свободные знания" и не представляет как можно работать для всех и не ограничивать копирование. Думаю, он будет просто ошеломлён, когда поймёт, что википедия рада каждому копированию наших статей. VladimirPF 13:20, 30 октября 2024 (UTC)
    • википедия рада каждому копированию наших статей
      Это буквально не так, и глобальный бан Медейко за создание так называемой "Рувики" это демонстрирует. Грустный кофеин (обс.) 13:36, 30 октября 2024 (UTC)
      • нет, его блокировали за другое. Вы можете спокойно копировать всю информацию из википедии, указав источник копирования. VladimirPF 13:46, 30 октября 2024 (UTC)
    • Если мою статью копируют в какой-то энциклонг или переводят на армянский или индонезийский языки это приятно. А вот когда моего Дария III переносят на z-пропагандистский ресурс, который стремится заблокировать Википедию в России, на основании того, что её пишут в Украине, это вызывает ощущение какого-то омерзения к ресурсу. Своего не создают, чужое тырят, чтобы не потерять преимущество в контенте, но при этом лицемерят, что их-то контент в Украине не создаётся. Ibidem (обс.) 13:48, 30 октября 2024 (UTC)
      • Согласен с вами. Но мы знаем в каком пректе пишем и хорошо понимаем условия. Увы, в описании CC BY ничего не написано про омерзение. VladimirPF 14:26, 30 октября 2024 (UTC)
        • Понятно, что я в суд не пойду. Просто изначально, лет 10+ тому назад, не мог себе в страшном сне представить, что некоторые коллеги, с которыми были хорошие конструктивные взаимоотношения, будут искренне в душе желать тебе смерти, и даже ехать убивать твоих друзей и если "повезёт", то и тебя. Другое дело, что и я не "святой Авель", а по максимуму на пике возможностей работаю на Перемогу и ... соответственно. Так что тут как бы должно быть без обид. Но, пройти мимо возможности подчеркнуть, что "руниверсалис пишут в Украине" тоже не могу :-) Уж извините :-) Ibidem (обс.) 14:37, 30 октября 2024 (UTC)
      • Если честно, я, когда случайно натолкнулся на свои статьи в двух последних z-педиях, не мог сдержаться и много нервничал. Коллеги на работе даже спросили о моей семье. Как им объяснить про предательство в семье? VladimirPF 14:29, 30 октября 2024 (UTC)
  • Прочитал с огромным интересом статью Филиппова: видно, что человек более всем сердцем. Особенно за то, в чём он откровенно не разбирается. Почему то все болеющие пытаются болеть именно в темах, в которых они не очень разбираются. Уважаемый, широко признанный авторитет в истории Средневековой Франции не смог найти ошибок в статьях о средневековой Франции. Зато он нашёл кучу ошибок в статьях про Эдисона или земских соборах при Михаиле Фёдоровиче. Уже это наталкивает на мысль, что в русскоязычной википедии всё скорее хорошо, чем плохо: в том, в чём специалист с мировым именем разбирается он проблем не обнаружил (а тема совсем не простая), а в том в чём он не разбирается он подтвердил, что не разбирается.
    Отдельно умиляет педалирование его непонимания за кого надо надо стоять в Азербайджано-Армянском конфликте: он так и спрашивает "А какова позиция России в этом вопросе?" К сожалению, доктор наук до сих пор не смог привыкнуть, что иногда нужно не смотреть в сторону флюгера, а самому иметь мнение.
    Но в целом я согласен с выводами: если на эту энциклопедию потрачены государственные деньги, а она не определилась в конфликте между Китаем и Вьетнамом, то надо эту энциклопедию разогнать, а организаторов примерно наказать. VladimirPF 13:45, 30 октября 2024 (UTC)
    • Отдельно умиляет педалирование его непонимания за кого надо надо стоять в Азербайджано-Армянском конфликте: он так и спрашивает "А какова позиция России в этом вопросе?" К сожалению, доктор наук до сих пор не смог привыкнуть, что иногда нужно не смотреть в сторону флюгера, а самому иметь мнение. — тут скорее иное подразумевается: статьи по конфликтам должны писаться специалистами по спецкнигам, а не ноунеймами, ибо «можно не попасть в мнение России». Футболло (обс.) 01:24, 31 октября 2024 (UTC)
  • Эта музыка будет вечной. Примерно всё, что сейчас вещает этот достойный человек, уже было сказано главой БРЭ Кравцом 10, 15 или 20 лет назад: и про то, что в статьях должны учитываться интересы России, и про то, что основанную на интересах России энциклопедию надо продвигать в заграницы. Но при ближайшем рассмотрении - как тогда битва шла за хорошие приятные деньги, так и сейчас. Подробно это всё излагают какие-то малопонятные анонимы тут и тут, это по нашим меркам не АИ, но цитаты-то подлинные. Андрей Романенко (обс.) 14:35, 30 октября 2024 (UTC)
    • О, да, по этим ссылкам не всё можно проверить (некоторые факты я прочёл впервые, хотя как бы заметки старые), и стоит делать некоторую/определённую скидку на ангажированность автора, но в целом - много совпадений с другими источниками по проходившему в БРЭ замесу. Alex Spade 15:38, 30 октября 2024 (UTC)
  • Ничего нового и даже поднадоело. Наверное, эта музыка будет вечной... — Gennady (обс.) 06:25, 31 октября 2024 (UTC)


И от 15 ноября

https://www.vedomosti.ru/media/articles/2024/11/15/1075176-gendirektor-ruviki-mi-ne-schitaem-vikipediyu-konkurentom Лес (Lesson) 05:53, 16 ноября 2024 (UTC)
  • @Lesless есть текст из-под пейволла? MBH 06:44, 16 ноября 2024 (UTC)

  • Связан ли запуск проекта с тем, что с 2022 г. в «Википедии» стали появляться материалы, некоторые тезисы в которых можно расценивать как нарушение актуального российского законодательства?

    – Прямой связи нет, но очевидно, что к 2023 г. на рынке возникла потребность в продукте, который бы более нейтрально и сбалансированно подходил к изложению энциклопедической информации, в том числе с учетом российского законодательства. Это было очевидное веяние рынка. А для меня это была возможность реализовать все идеи, которые я хотел развивать.

    Ага, свободные знания свободными знаниями, а нейтральность веяние рынка порешало.

    мы принципиально не занимаемся коммерческим распространением информации

    Упал со стула Siradan (обс.) 16:18, 16 ноября 2024 (UTC)

  • Более того, мы не считаем «Википедию» нашим конкурентом. Да, мы чуть-чуть пересекаемся

    - "чуть-чуть"... угу, на 99,5% (2 000 000 статей из 2 055 000)... смех пополам с матом. А потом они все будут говорить (как всегда такие потом говорят, причем честно-честно глядя, в слезах и соплях чистосердечного раскаяния) "Нас обманули... нас заставили... нас взломали... мне надо было детей кормить..." -- Алексей Густов (обс.) 23:15, 16 ноября 2024 (UTC)
  • "«Проект «Рувики» был и остается частным»" — то есть на государственные средства создавалась БРЭ, потрачены миллиарды, а потом все наработки переданы частной конторке, "потому, что в них видят потенциал". Да... Хорошо, что у нас не так. — Ibidem (обс.) 23:21, 16 ноября 2024 (UTC)
  • "– Связан ли запуск проекта с тем, что с 2022 г. в «Википедии» стали появляться материалы, некоторые тезисы в которых можно расценивать как нарушение актуального российского законодательства? – Прямой связи нет, но очевидно, что к 2023 г. на рынке возникла потребность в продукте, который бы более нейтрально и сбалансированно подходил к изложению энциклопедической информации, в том числе с учетом российского законодательства." — лицемерие 80 lvl. — Ibidem (обс.) 23:54, 16 ноября 2024 (UTC)
  • Ключевые цитаты можно увидеть на портале Мир энциклопедий. Alex Spade 23:46, 24 ноября 2024 (UTC)
  • А где они взяли 30 000 статей, на которые они превзошли русскоязычный раздел википедии? VladimirPF 07:46, 25 ноября 2024 (UTC)
  • У них есть список экспертов - не понимаю, кто это. Я бы предположил, что это люди занимающиеся выверкой или верификацией статей, но первый в списке эксперт был заблокирован "за добавление бессмысленного набора символов". И все его правки относились к личному кабинету. Прикольные эксперты.... VladimirPF 07:55, 25 ноября 2024 (UTC)


CampaignEvents extension and the upcoming CEE Hub Office Hour

Some of you have already been in contact with the Event Registration tool, that we are using for our monthly Office Hours. As this tool is part of the wider CampaignEvents extension, we would dedicate our upcoming monthly Office Hour to this topic and during the call will be present as well Benedict Nnaemeka Udeh, who will have a short demo about this extension and will answer your questions.

The Office Hour will be held on 18th of November (Monday) at 17:00 CET. All the details about local time and how to register yourself are available on our Meta page.

In the meantime, you can check this Meta page about the extension, where you can find all the details about three key functionalities:
  • Event Registration tool, allows campaign organizers to manage event registrations directly on the wiki. You can find instructions on how to use it here.
  • Event list, global, automated list of events on the wikis. It can be accessed by going to SpecialAllEvents.
  • Invitation list, finding past contributors on the selected articles, that can be useful to be invited in the upcoming edit-a-thons, contests, campaigns, etc. You can view this video to see how it works.


You can find information on how this extension can be deployed on your Wikipedia here, which requires community discussion and consensus.

--MediaWiki message delivery (обс.) 17:19, 28 октября 2024 (UTC)

Неделя Вади-эль-Гедида

С 25 по 31 октября 2024 года в рамках проекта Тематическая неделя африканских регионов проходит Неделя Вади-эль-Гедида. Приглашаем всех желающих принять участие в создании и улучшении статей и шаблонов об этом регионе Египта.--Сентинел (обс.) 12:06, 25 октября 2024 (UTC)

Фонд удалил статью анвики по предварительному требованию индийского суда

MBH 17:18, 22 октября 2024 (UTC)
  • Звучит крайне позорно. Грустный кофеин (обс.) 17:46, 22 октября 2024 (UTC)
  • Позор! В рувики за сопротивление путинской цензуре один участник сидит в тюрьме, другой на «химии», третий признан «иноагентом», а в англовики Фонд самостоятельно потакает цензорам. Увидеть текст удалённой викистатьи можно вот тут. Викизавр (обс.) 17:49, 22 октября 2024 (UTC)
    • А как ваша общая с автором выше паника относится к ситуации? Всё, что сейчас понятно, — это что «Фонд» выполнил предварительное требование суда по делу о диффамации, чтобы суд вообще состоялся. Потому что если его не выполнить, то в общем праве стран Содружества есть концепция contempt of court[англ.], по которой суд практически автоматически выиграет оппонирующая сторона. «Потакание цензорам» было бы, если б «Фонд» не судился с этой компанией, а просто удалил бы всю оригинальную статью про неё. stjn 17:58, 22 октября 2024 (UTC)
  • Я так понимаю, там ещё и данные об авторах затронутой статьи передадут суду, с вероятными для них негативными последствиями. Что ж, WMF продержался достаточно долго. Котик полосатый (обс.) 17:53, 22 октября 2024 (UTC)
  • Это крайне неприятная история, но статья о самом агентстве (из-за которой начался весь сыр-бор) на месте, а статью о судебном процессе, я надеюсь, восстановят после его завершения. Вот если бы они саму статью en:Asian News International удалили — это было бы конечно днище. Pessimist (обс.) 18:19, 22 октября 2024 (UTC)
  • В этом ничего удивительного нет, достаточно обычная практика на время судя не публиковать того, что может быть расценено судом как попытка повлиять на процесс. Оригинальная статья на месте (и про иск против фонда там есть абзац), вообще не вижу причины ругать фонд. В конце концов, их задача выиграть дело, а не вставлять палки в колёса своим юристам. Cathraht (обс.) 18:41, 22 октября 2024 (UTC)
  • Если они действительно готовы сдать данные редакторов индийским властям (in a sealed cover or not), думаю, редакторам из некоторых стран стоит оценить риски и прямо сейчас самостоятельно прекратить редактирование. Раз начав сливать редакторов репрессивному аппарату, Фонд вряд ли сумеет остановиться. Где Индия, там и Китай, Россия, Беларусь… Deinocheirus (обс.) 19:11, 22 октября 2024 (UTC)
    • Да уж. Вот с чем бы разобраться, например, Совету попечителей. @Victoria: как такое стало возможно, хотя бы и на уровне обсуждения? AndyVolykhov 19:18, 22 октября 2024 (UTC)
      • На уровне обсуждения кем, случайными википедистами? Так Фонд не Россия - за любые обсуждения не карает. Я не знаю, почему все всполошились на ровном месте - фонд личные данные не выдаёт никогда, на том мы стояли и стоять будем. Victoria (обс.) 07:53, 23 октября 2024 (UTC)
        • На уровне обсуждения в суде адвокатом WMF. AndyVolykhov 08:49, 23 октября 2024 (UTC)
          • А нужно отказаться обсуждать в стиле "беру пятую поправку" в индийском суде? Victoria (обс.) 12:06, 23 октября 2024 (UTC)
            • ВП:ПРОТЕСТ: Законодательство ряда стран предусматривает уголовную ответственность за публикацию или даже просмотр материалов на некоторые темы... В настоящее время Википедия поддерживает публикацию любой такой информации при условии, что эта публикация не нарушает ни существующих правил Википедии, ни законов Соединённых Штатов Америки, где располагаются серверы Википедии.
              Фактически Фонд отказался от этого принципа. Грустный кофеин (обс.) 12:32, 23 октября 2024 (UTC)
            • Я полагаю, что адвокат Фонда обязан защищать принципы Фонда. Если он для торга использует заведомо неприемлемые вещи, такой адвокат не имеет права быть адвокатом Фонда. Я ошибаюсь - если да, то где? Раскрытие ЛД, пусть и в закрытом конверте для суда, приемлемо? Или торговаться вещами, которые недопустимо делать, приемлемо? AndyVolykhov 13:04, 23 октября 2024 (UTC)
    • Если фонд перестанет защищать редакторов — это будет начало конца. И касается это вовсе не только «некоторых стран». Была уже история где-то в американской провинции, где местные власти собирали дань с бизнеса на избирательную кампанию. А когда публикации достигли Википедии, то местный прокурор потребовал от фонда сдать редакторов. Тогда Фонд отправил эти требования с порога в лес. Pessimist (обс.) 19:22, 22 октября 2024 (UTC)
    • Повторю то, как я объяснял в чате, почему считаю, что это решение не повлечёт аналогичных решений по российским/китайским/иранским/арабским искам:
      с точки зрения [работников] Фонда, индийский суд - это суд (более-менее) белых людей, российский - "суд" ёбаных дикарей из тоталитарной помойки
      я внутри себя это концептуализирую так и это легко помогает объяснить разницу реакций
      Викизавр согласился, что работники Фонда вероятно смотрят на ситуацию с такой точки зрения. MBH 19:27, 22 октября 2024 (UTC)
      • В свете происходящего в Канаде, где индийский дипломатический корпус, судя по всему, спелся с местным криминалитетом и прессует оппозиционеров в эмиграции ничуть не слабее своих китайских коллег, я не очень-то верю в цивилизованность нынешней индийской власти. Если Фонд до такой степени наивен, в один отнюдь не прекрасный день он может так же уверовать в цивилизованность властей других ведущих членов БРИКС. Deinocheirus (обс.) 19:47, 22 октября 2024 (UTC)
      • Весьма наивная точка зрения. Индия — это вовсе не Швейцария. В индексе восприятия коррупции она где-то между Колумбией и Марокко, в Индексе свободы прессы — на 159 месте (между Турцией и ОАЭ, Россия на 162), с политическими заключёнными там не всё благополучно. Про кастовую систему, полицейских с палками и прочие прелести тамошней жизни вдаваться в подробности не буду. Даже если российские суды в силу понятных причин (и вовсе не тех, что обозначены выше) в течение неопределённого времени будут игнорироваться — есть ещё Казахстан, Грузия, Украина, Турция, ОАЭ и многие другие государства. Котик полосатый (обс.) 19:47, 22 октября 2024 (UTC)
      • А, ну то есть мочеиспускание и плевки в еду в Индии распространены настолько, что приходится это институционально запрещать, но «помойка дикарей» при этом это Россия, я правильно понимаю? Просто уморительно. — Полиционер (обс.) 13:27, 23 октября 2024 (UTC)
        • Такая месть официантов распространена по всему миру, наверное. Во многих странах посетители не особо спорят с официантами и не критикуют еду — потому опасаются, что им могут плюнуть в еду или что-то подобное. Наверное в России просто не так сильно следят за общепитом и никогда не расследовали подобные случаи. ~Fleur~ 19:49, 23 октября 2024 (UTC)
        • Это я описал воображаемую точку зрения [работников] Фонда. И, как несколько диффов назад призналась Виктория - эта точка зрения в точности такова. MBH 16:17, 6 ноября 2024 (UTC)
          • Ну и плохо, что такова. Потому что, во-первых, ставит под угрозу википедистов из Индии, которую Фонд по непонятным причинам считает достаточно цивилизованной (хотя почему по непонятным — по вполне понятным, если Индию обидеть, можно нехило потерять в деньгах, в т.ч. потому что весьма влиятельная индийская диаспора в бигтехе США крантик пожертвований прикрутит). Во-вторых, окно Овертона уже сместилось. И нет никаких гарантий, что не сместится и дальше, с учётом непредсказуемости геополитической обстановки. Котик полосатый (обс.) 16:25, 6 ноября 2024 (UTC)
  • Это какой-то позор. 2A03:D000:4307:102C:10EA:F3FF:FEE9:2351 07:13, 23 октября 2024 (UTC) 2A03:D000:4385:A6B:10EA:F3FF:FEE9:2351 07:13, 23 октября 2024 (UTC)
  • Контрактор в Индии (где заблокирован даже Тикток) играет в войну с судом, которому не может объяснить принципа UGC-сайта и судья которого чуть ли не стучит башмаком по столу («нас не напугать вашей могучей сущностью»). Ради него фонд решил кромсать англовики, впервые в истории введя цензуру. Люди отмечают, что подобные суды в Индии могут идти несколько лет, эти годы будет действовать цензура. Контрактор, судя по сообщениям в СМИ, предложил выдать данные трёх администраторов в «запечатанном конверте», но суд настаивает на публичности. «Фасилитаторов» и прочих сотрудников по работе с сообществом не слышно. Вместо них всё тот же Джимбо оставил около 10 комментариев, но полностью проигнорировал вопрос о конверте. Всё идёт по плану, бурно радуемся. Iluvatar обс 08:44, 23 октября 2024 (UTC)
    • Для англовики это впервые, но в других языковых разделах уже были случаи, когда фонд удалял статью по решению суда. Cathraht (обс.) 09:29, 23 октября 2024 (UTC)
  • Немного контекста. Модификация. Как Индия при Моди превращается в диктатуру от The Insider:

    Врагами страны были объявлены и независимые СМИ, и правозащитные организации, которые критиковали правительство за нарушения прав человека, в частности за притеснения религиозных меньшинств. Под надуманными предлогами был закрыт ряд изданий, журналистов и правозащитников стали сажать в тюрьмы и даже убивать, НПО лишали финансирования, закрывали счета. Власти объясняли, что журналисты и правозащитники якобы действуют в интересах кланов, которые грабили страну, а также мусульманского меньшинства, которое во времена правления ИНК имело слишком много привилегий и притесняло коренное население.
    Летом 2022 года был арестован журналист Мохаммед Зубайр, соучредитель известного в Индии сайта по проверке фактов Alt News. Предлогом для этого стали его твиты 2018 года, якобы оскорбляющие верующих. Однако его задержание произошло через несколько дней после того, как Зубайр выложил на своем сайте видео с выступлением спикера правящей БДП Нупур Шармы. На теледебатах она неосторожно намекнула на то, что Мохаммед был педофилом из-за разницы в возрасте с его младшей женой. Правозащитники считают арест Зубайра местью за эту публикацию.
    Как пишет Financial Times, сегодня свобода слова в Индии находится под угрозой. Издание отмечает, что журналисты всё чаще стараются избегать острых тем, поскольку такие публикации могут стоить свободы, а то и жизни. Да и независимых СМИ в Индии почти не осталось. Последнее крупное масс-медиа, которое высказывало альтернативную точку зрения, — телекомпанию НДТВ — недавно приобрел близкий к Нарендре Моди олигарх Гаутам Адани. В результате компанию покинули многие ведущие журналисты.
    В рейтинге свободы прессы международной организации «Репортеры без границ» Индия за год опустилась на 8 строчек и по итогам 2022 года заняла 150 место из 180 стран. В 2021 году Freedom House понизил Индию до статуса «частично свободной», тогда как еще за год до этого она считалась свободной страной. А эксперты влиятельного шведского института V-dem в том же 2021 году пришли к выводу, что Индия перестала быть демократией и теперь ее надо называть «выборной автократией».

    Грустный кофеин (обс.) 09:00, 23 октября 2024 (UTC)
  • Позорище. Особенно если действительно дело дойдет до сдачи властям редакторов. Сайга (обс.) 09:01, 23 октября 2024 (UTC)
  • Немного контекста. Индийский суд обязал мужчину демонстрировать патриотизм дважды в неделю


Высокий суд индийского штата Мадхья-Прадеш обязал уличенного в непатриотичном поведении мужчину дважды в неделю отдавать честь государственному флагу Индии и скандировать лозунги в честь своей страны

Житель города Бхопал по имени Файзан попал под суд за проявление симпатий к Пакистану. Он попросил его понять, простить и отпустить. Суд насчет "понять и простить" еще будет думать, то бишь рассмотрение дела продолжится

Но против "отпустить" не возражал, обязав Файзала дважды в неделю публично и под наблюдением полиции по 21 разу салютовать индийскому флагу и при этом громко скандировать "Да здравствует родина Индия!"

К исполнению решения суда мужчина уже приступил на одной из центральных улиц Бхопала. Салютовать флагу и скандиаровать лозунги он будет каждые вторник и пятницу

Сам Файзал уверяет, что уже стал настоящим индийским патриотом. Вероятно, связана столь быстрая трансформация с тем, что суд еще не вынес окончательного решения по его делу
  • См. Участник:Юрий Вишняков/Asian News International vs. Wikimedia Foundation. Юрий Вишняков (обс.) 10:09, 23 октября 2024 (UTC)
  • Читаю обсуждение и умиляюсь. Оказывается, активно играющая с Китаем в состязание «у кого круче тоталитаризм и антиправовое государство» Индия теперь является сияющим градом на холме, по итогам сравнения с которым Россию записали в «помойку дикарей», индийские правовые нормы нуждаются в уважении и соблюдении, да и вообще «лучше отвести войска», чтобы выиграть у шулера в карты индийский суд. В 2015 году, когда в Черноярском районном суде Астраханской области рассматривалось дело о блокировке Википедии из-за статьи «Чарас», в Фонде хоть кто-то задумался послать туда своего юриста, не говоря уж о «предварительном удалении статьи»? Я также не очень понимаю, где все эти аргументы были, когда в РФ вводили статьи 207.3 и 280.3 УК. Ну да, вот такие правовые нормы, их нужно уважать и соблюдать, лучше отвести войска, чтобы ВП в России не заблокировали, а граждан России, её редактирующих, не пересажали, что не так? — Полиционер (обс.) 13:53, 23 октября 2024 (UTC)
    • Россия сейчас действительно ближе к КНДР, чем к Индии с точки зрения Запада. Однако на РФ мир клином не сошелся и существует множество государств, которые склоняются к авторитаризму и которые могут ограничивать свободу слова, от Бразилии и ЮАР до Таиланда, Египта, Саудовской Аравии, ОАЭ, Казахстана, Азербайджана, Узбекистана, Киргизии и т.д. И теперь каждый раз Фонд будет вот так поступать? "Отводить войска" и блокировать "спорные статьи" по решению судов таких государств? Грустный кофеин (обс.) 13:59, 23 октября 2024 (UTC)
      • Ну а почему нет, нам зато объяснят, что в очередной авторитарно-тоталитарной правовой системе такие правила судопроизводства, нужно их соблюдать, иначе суд кенгуру осуществление правосудия вообще не состоится. Отнеситесь к этому с пониманием, как говорится. И да, в 2015 году, когда нас блокировали за «Чарас», российская правовая система ещё явно не выглядела настолько по-КНДРовски, тем не менее, Фонд всё равно этот процесс не интересовал, хотя казалось бы. — Полиционер (обс.) 14:11, 23 октября 2024 (UTC)
    • Возможно, важно то, что статья Чарас в рувики, а статья про индийское информагентство — в англовики, а Фонд вроде бы международный, но фактически англоязычный. Викизавр (обс.) 15:22, 23 октября 2024 (UTC)
      • В ВП:ЕР имеется и несколько статей англовики (а также много файлов Викисклада, который тоже англоязычный). AndyVolykhov 15:32, 23 октября 2024 (UTC)
      • Важно в первую очередь то, что никакая статья «Чарас» ни в какой английской Википедии не удалена и не будет удалена. Удалена новостная статья о самом деле. Которая, разумеется, тоже должна существовать, но архиважной на данном этапе не является. И никаких оснований, кроме злостного ПЗН, думать, что «Фонд» никогда не восстановит статью, как только дело закончится, нет совершенно. stjn 15:57, 23 октября 2024 (UTC)
        • Да глобально на такую статью-то пофиг, конечно. А вот на пресловутый sealed cover — не пофиг. И ладно бы написали, что ошибка произошла, пусть даже без подробностей. AndyVolykhov 16:00, 23 октября 2024 (UTC)
        • Проблема не в конкретной статье, а в том, что создаётся прецедент. Фонд прогнулся под власти один раз - значит, может прогнуться снова, и по более серьезному поводу. Сайга (обс.) 17:18, 23 октября 2024 (UTC)
        • И да, ладно бы еще Фонд прогнулся бы перед американскими властями, в конце концов он в США квартируется и обязан подчиняться тамошним законам. А тут индусы. Сайга (обс.) 07:15, 24 октября 2024 (UTC)
  • Как мне кажется, нужно идти на Мету и создавать там RfC с призывом пересмотреть это решение. Ну если его не удалят тут же, конечно. Well very well (обс.) 14:15, 23 октября 2024 (UTC)
    • Office action невозможно оспорить. Лес (Lesson) 14:34, 23 октября 2024 (UTC)
      • Коллега вроде бы писал про призыв пересмотреть, а не оспаривание. — Полиционер (обс.) 14:42, 23 октября 2024 (UTC)
        • Ну а кто будет "пересматривать"? Решение приняли юристы Фонда, стюарды нам ними не властны. Кстати, статья не удалена, а к ней закрыт доступ особым образом, это не штатное удаление. Лес (Lesson) 14:52, 23 октября 2024 (UTC)
          • Да вроде бы просто удалена (возможно заревизорена) со скрытием из логов факта удаления. Это сделать гораздо проще, чем городить что-то на уровне базы данных. MBH 16:39, 23 октября 2024 (UTC)
            • Ну ок, так как истории нет, логов нет, сложно сказать, что там было, но админам статья недоступна, в отличие от простого удаления. Будем считать что заревизорена, хотя я думаю, что даже ревизоры доступа не имеют Лес (Lesson) 17:52, 23 октября 2024 (UTC)
    • Скорее RFC для публикации открытого письма за подписями сообщества или забастовке. Для второго, наверное, пока рано, хотя… Iluvatar обс 14:53, 23 октября 2024 (UTC)
      • Самое главное, по-моему, в том, что судебное дело заключается в том, что индийское новостное агентство недовольно тем, что его называют орудием правительственной пропаганды. То есть это именно политическое дело, а не дело, скажем, о репутации какого-то бизнесмена и т.п. Интересно, чем кончится этот суд в Индии и будет ли Фонд что-то выплачивать агентству, если суд его обяжет это сделать.79.139.157.79 19:16, 23 октября 2024 (UTC)
  • История, конечно, неприятная, но тут главный вопрос — насколько реально получить решение индийского суда в пользу Фонда в разумные сроки? Но на такой вопрос ответить может, наверно, только индийский юрист с практическим опытом. «Догадаться по контексту» вряд ли получится. Если повезёт и будет здравомысленное решение о том, что пересказавший уже опубликованную информацию со ссылкой на мало-мальски качественный открытый источник не может нести ответственность наравне с автором и первичным публикатором — тогда временное удаление статьи для обеспечения нормального проведения судебного процесса может быть оправдано. Не повезёт… тогда перспективы Википедии в Индии вряд ли хорошие. Разделы Википедии — не национальные или государственные, а только языковые, английский — официальный язык как в Индии (один из), так и в Великобритании, США, Канаде и ещё ряде стран. Англоязычные редакторы Англовики в основном оттуда, согласовывать свои правки с индийским законодательством они явно не будут.— Александр Румега (обс.) 18:13, 25 октября 2024 (UTC)
  • Фонд прогнулся. Прогиб не засчитан. Не стоит прогибаться под изменчивый мир, однажды он прогнётся под нас. BilboBeggins (обс.) 22:09, 25 октября 2024 (UTC)
  • Догадается ли Роскомнадзор подавать на Википедию иски в индийский суд? Schumm3 (обс.) 22:32, 27 октября 2024 (UTC)


Официальное заявление юристов Фонда

Официальное заявление юристов Фонда: «Мы не передали никаких данных пользователей и продолжаем вести активную апелляционную процедуру, отстаивая все доступные по закону средства защиты». (перевод мой) Victoria (обс.) 09:32, 1 ноября 2024 (UTC)
  • Большое спасибо за апдейт. Cathraht (обс.) 22:49, 1 ноября 2024 (UTC)
  • @Victoria, я зашел на вилледж памп англовики почитать что нового, а там вовсю обсуждают, что данные всё же были/будут переданы (цитаты переписки с одним из редакторов, которого фонд проинформировал, что его данные передадут суду, если я правильно понял, целиком пока не читал). Если у Вас будет возможность сделать апдейт будет здорово. Если Вы особо ничего не сможете ответить в связи с деликатностью ситуации (и Вашим статусом) — я понимаю, всё равно спасибо. Cathraht (обс.) 12:13, 6 ноября 2024 (UTC)
    • Пусть обсуждают, что хотят: паранойю википедистов ничем не удовлетворишь, уж точно не фактами. Участникам написали на случай, если всё же придётся выдать данные - но не факт, что их выдадут. Вместо славянского "гром не грянет, мужик не прекрестится", юристы фонда практикуют западное "предупреждённый вооружен" (forewarned is forearmed).— Victoria (обс.) 13:29, 6 ноября 2024 (UTC)
      • Ну т.е. Фонд всерьез рассматривает возможность передачи личных данных пользователей по требованию индийского суда - причем настолько всерьез, что считает необходимым заранее предупредить о таком развитии событий тех, чьи личные данные могут быть переданы? Сайга (обс.) 13:36, 6 ноября 2024 (UTC)
        • Да, всерьез рассматривает, потому что Индия - не Россия. И в США рассмотрел бы  (было), и во Франции (было). А в Северной Корее не рассмотрел бы. Легко быть индивидуальным пользователем, юристом всемирной организации - тяжело и намного меньше возможности встать в позу. Не рассмотрели бы, может, Википедия в Индии уже была бы заблокирована.
        • Но когда российским википедистам начинаешь рассказывать про элементарные меры анонимизации, они отмахиваются и говорят, что в стране 100 миллионов, вероятность репрессий лично против них исчезающе мала. Victoria (обс.) 13:56, 6 ноября 2024 (UTC)
          • Радует хоть то, что T&S team (в отличие от отдельных представительниц Совета Поверенных) в курсе, согласно докладу на Викимании, возможной ценности использования реального имени, хоть и не может пока предложить решений на этот сложный случай. А то вся мотивация отказываться от анонимности тут сводится к аргументу, которого лично я от реальных людей в последние лет пять не слышала, а других будто и нет. Львова Анастасия (обс.) 16:04, 6 ноября 2024 (UTC)
            • И в чём эта ценность? Лес (Lesson) 16:08, 6 ноября 2024 (UTC)
              • Приглашаю поискать доклад Protecting the people. Overview of the Human Rights risks and recommendations for safety. Я честно поискала сама, в общем-то, всё на ютубе, но надо вспомнить, в каком он был зале и в какой день, чтобы найти, а мне не настолько интересно сейчас сильнее вступать в очередное отстаивание ценностей. Львова Анастасия (обс.) 16:24, 6 ноября 2024 (UTC)
              • Я доклада не видел, но могу предположить, что хотя бы частичный деанон (когда ФИО участника известно, но не светится на каждом углу) предпочтителен в ситуации, когда участник внезапно перестаёт править, и есть подозрение, что он подвергается преследованию. Даёт возможность связаться с участником (доступ которого к учётке может быть скомпрометирован) по сторонним каналам и при необходимости оказать помощь. Котик полосатый (обс.) 17:52, 6 ноября 2024 (UTC)
          • «Не рассмотрели бы, может, Википедия в Индии уже была бы заблокирована» — а раньше нам говорили, что никакие угрозы блокировки нипочём, если речь идёт о свободных знаниях. Видимо, всё же есть угрозы, а есть угрозы. Того гляди, Индию проигнорируешь, а какой-нибудь Сундарараджан Пичаи в следующий раз миллиончик не даст. Плак-плак. Котик полосатый (обс.) 16:29, 6 ноября 2024 (UTC)
          • 1. Ну заблокировали и заблокировали бы. Как будто в первый раз. В конце концов, как говорил Джимбо: «Подчиняться давлению слабых и трусливых политиков — тех, которые боятся распространения знаний, — это не путь Википедии».
            2. То что вы пишите во второй части вашего сообщения, выглядит для меня как чистый, незамутненный виктимблейминг. Rampion 17:21, 6 ноября 2024 (UTC)
          • «Потому что Индия - не Россия», — извините, но каждый раз смешно. — Полиционер (обс.) 18:17, 6 ноября 2024 (UTC)
          • Индия - не Россия
            Индия конечно не Россия, однако согласно Индекс свободы прессы по уровню свободы слова Индия в 2024 году заняла "почётное" 159 место, что ниже чем у Узбекистана, Судана и Венесуэлы. Россия к слову заняла 162 место. Грустный кофеин (обс.) 18:24, 6 ноября 2024 (UTC)
          • Тут думаю правильно уточнить, почему Индия — не Россия. Если посмотреть статистику посещений енвики, то можно заметить, что Индия является третьей территорией (с отрывом в два раза от преследователей) по посещениям енвики. И если её забанят, то это очень хорошо скажется по и так грустным показателям. Мне кажется, что Фонд до сих пор кусает локти по Китаю (я бы тоже кусал учитывая сколько там потенциальных редакторов), но там вообще адочек был и Фонд не смог на такие уступки пойти. Iniquity (обс.) 18:19, 7 ноября 2024 (UTC)
            • Ни китайской, ни русской диаспоры, сохраняющей связи с родиной, в США заметных нет. А вот индусская — есть. В том числе представители этой диаспоры среди топов американского бигтеха. Бабки плюс посещаемость, это всё понятно. Но один раз поддавшись, дальше отказать будет куда сложнее. А стран с интересными судами довольно много. Бразилия, например. Маска они уже прогнули. Котик полосатый (обс.) 09:21, 8 ноября 2024 (UTC)
              • "Ни китайской, ни русской диаспоры, сохраняющей связи с родиной, в США заметных нет." В США огромное количество китайцев, которые не просто сохраняют связи с родиной, но и вовсе сами работают в Китае, а семью держат в США, особенно на западном побережье. Я много работал с индийцами и китайцами. И те, и другие нередко уезжают на родину, но именно от китайцев я дважды слышал прямым текстом: "Да, я возвращаюсь в Китай. Вы что, всерьез полагали, что у меня были планы остаться тут?" 76.146.34.198 05:29, 10 ноября 2024 (UTC)
                • Ну сами же пишете, что китайцы ведут себя так, что другие всерьёз полагают, что на родину они не хотят. В общем-то неудивительно, коммунистов в США до сих пор не любят. Ну и, например, в этой десятке — из материкового Китая один, из Индии — четыре. Котик полосатый (обс.) 11:15, 10 ноября 2024 (UTC)
            • То есть "Свободная энциклопедия" должна подстараиваться под квазидиктатуры из-за посещений? Грустный кофеин (обс.) 09:58, 8 ноября 2024 (UTC)
      • Одного рассмотрения такой возможности достаточно для подрыва прежнего доверия к Фонду. И выше-то всё отрицалось. AndyVolykhov 13:40, 6 ноября 2024 (UTC)
        • А я думала, доверие уже было утрачено, когда юрист фонда, якобы "передал запечатанный конверт". Victoria (обс.) 13:58, 6 ноября 2024 (UTC)
          • Где я или кто-либо писал о том, что этот конверт был передан? Пожалуйста, услышьте меня. Мы верим, что пока ничего не передано. Но мы также видим всё больше подтверждений того, что такая передача реально рассматривается. Это ожидаемо не кажется участникам проекта достаточной степенью защиты, поскольку всю нашу вики-жизнь нас убеждали в том, что это принципиально невозможно, и люди работали именно исходя из такого предположения. AndyVolykhov 14:44, 6 ноября 2024 (UTC)
      • Спасибо ещё раз за ответ! Ох, не думал, что такая дискуссия последует далее. Cathraht (обс.) 19:20, 6 ноября 2024 (UTC)


* Где вы взяли этот «sealed cover»? Victoria (обс.) 13:18, 23 октября 2024 (UTC) ** В стенограмме заседания суда, которую вёл кто-то из добровольцев в твиттере. AndyVolykhov 13:20, 23 октября 2024 (UTC)

Неужели так трудно посмотреть на свои реплики выше? Или вы отрицаете, что на полном серьёзе верили этому твиту?— Victoria (обс.) 14:53, 6 ноября 2024 (UTC)
      • Вместо славянского "гром не грянет, мужик не прекрестится", юристы фонда практикуют западное "предупреждённый вооружен"
        Сам факт, що Фонд рассматривает возможность передачи данных пользователя в суд страны третьего мира с все более плачевным состоянием свободы слова и прав человека - просто потрясает. Грустный кофеин (обс.) 13:42, 6 ноября 2024 (UTC)
    • (цитаты переписки с одним из редакторов, которого фонд проинформировал, что его данные передадут суду
      Какой кошмар. Грустный кофеин (обс.) 13:22, 6 ноября 2024 (UTC)
      • Тут мы играем в испорченный телефон: участник англовики что-то написал - не факт, что процитировал письмо дословно - другой прочитал и перевёл. Теперь вы прочитали и приняли эти спекуляции за 100% правду.— Victoria (обс.) 13:29, 6 ноября 2024 (UTC)
  • Коллега, возможно, вы меня не поняли, но я ожидал, что вы посмотрите то обсуждение, в каком контексте там это использовано. Разумеется, там не было речи о том, что суду уже передали данные в этом самом конверте, а речь шла о том, что адвокат предложил этот вариант. Собственно, я об этом и у нас писал. Откуда вы взяли, что я говорил об уже состоявшейся передаче? AndyVolykhov 15:00, 6 ноября 2024 (UTC)
  • @Victoria Вы довольно агрессивно, с наездами на вопрошающих всего несколько дней назад отрицали то, что сейчас подтвердили. Это печально, но я сейчас не о том, так как обнаружилось, кажется, куда более огромное недопонимание между вами и нами.
    Я не понял, к чему вы вдруг заговорили о базовых мерах анонимизации, ведь единственно эффективная в нынешних условиях её мера в нашем разделе заблокирована Кубитом с его сверхжёсткой неконсенсусной трактовкой НОП. А потом вы заговорили о юзернейме, и я с ужасом понял, что кажется мы с вами всю дорогу говорили о разном, даже не понимая, что говорим о разном.
    Виктория - никто здесь не опасается передачи юзернейма, все здесь опасаются ПЕРЕДАЧИ АЙПИ-АДРЕСА. Никто даже и не говорит о юзернейме, понятно что если вы назвались "Вася Пупкин", то вы идиот и сами виноваты, но самоанонимизировать себя сменой айпи-адреса никто тут не может, спасибо Кубиту. Так вот, Виктория, вопрос - Фонд рассматривает возможность передачи айпи-адреса? Я так понимаю, что да. MBH 16:28, 6 ноября 2024 (UTC)
    • MBH, это странное место для того, чтобы поднимать эту тему. ВП:НОП - правило. Оно может быть изменено. Последние попытки этого рода относятся к 2021 году, с тех пор произошло много всякого. Вносите предложения по приведению этого правила в соответствие с современными реалиями - и посмотрим. Андрей Романенко (обс.) 18:33, 6 ноября 2024 (UTC)
      • @Андрей Романенко Приглашаю в тему. В том виде, как его реализует Кубит в рувики последние 10 лет, это не правило и никогда им не было, и в других разделах ничего подобного рувичной его трактовке нет. MBH 18:58, 6 ноября 2024 (UTC)
      • Иначе говоря, НОП - это состояние по дефолту, но НОП никоим образом не запрещает выдавать конкретному юзеру исключение по потенциально любому основанию. Какие основания считать валидными - этого в НОП нет, и это придумка ру-ЧЮ - радикально сократить их список, убрав оттуда "опытный юзер сознательно пользуется прокси по личным причинам", что предыдущие 10 лет считалось в рувики совершенно валидной причиной. MBH 19:45, 6 ноября 2024 (UTC)
  • А спустя время скажут, что всё-таки какие-то данные передали (Индии можно, там цивилизация и самые честные суды в мире), а глубокоуважаемые юристы ответят «и что вы нам сделаете?». — Полиционер (обс.) 18:13, 6 ноября 2024 (UTC)
    • Так они и не отрицают, что собираются передавать. Ничего не изменилось, просто очередное пустое заявление анонима из фонда. Множество СМИ пишет, что предлагают передать, даже BBC. Фонд не отрицает, лишь говорит «сейчас [ещё] не передали, разбирательство пока продолжается» и дежурный абзац для малограмотных в IT «наша политика… в сборе минимального количества данных» (IP они собирают). Iluvatar обс 18:59, 6 ноября 2024 (UTC)
  • Намерение компании wikimedia foundation раскрыть данные подтверждено. Один из участников, который просто откатил правку анонима в той статье, процитировал переписку с wmf (см. в обсуждении) Компания наняла для него адвоката. Идёт сбор подписей под открытым письмом и обсуждение ответных мер сообщества, вплоть до блэкаута. Ещё одно пропагандистское агентство объявило о намерении присоединится к иску или подать отдельный иск, причём в обсуждении ответных мер участвуют юзеры, которые правили статью об этом агентстве и чьи данные также могут быть выданы.—Iluvatar обс 10:16, 8 ноября 2024 (UTC)
  • У меня кстати есть ещё гипотеза, почему Фонду так важно остаться незаблокированным в Индии, но не в Китае, России или Турции. Она основана на очень устаревших данных, но других не будет, да и вряд ли что-то принципиально в них изменилось с тех пор, скорее тенденция только усилилась. Для начала примем как гипотезу, что на самом деле практически всем фондовским "чиновникам" (назовём их так) важно состояние только англовики - и никакого иного языкового раздела. Их эффективный KPI, то, как их работу будут оценивать (в том числе их будущие работодатели после ухода из Фонда) зависит только от успехов англопедии. Они живут в инфополе, где англовики называют без языкового префикса и где средний читатель СМИ, инвестор или венчур даже и не задумываются о том, что существуют какие-либо википедии, кроме единственной The Wikipedia. Поэтому им совершенно насрать на перспективы того, что китайская, русская или турецкая википедии потеряют 90% своих читателей или редакторов, это проблемы аборигенов из диких стран, о которых в кругах этих чиновников никто не задумывается - но к англовики это неприменимо, там такую перспективу никак допустить нельзя. И всю дорогу выше мы вроде бы обсуждали только читателей - но ведь есть и редакторы. В 2016-м году я делал статистику часовых поясов юзеров рувики, в той же базе были и выставленные юзерами временные регионы (таймзоны), я сделал стату и по ним, и ещё сделал её по англовики. Спустя несколько лет админы базы данных сочли, что это дыра в приватности юзеров, и прикрыли её, сейчас эти данные простой юзер лабса просмотреть уже не может. И вот та статистика, и из неё видно, что юзеров, сделавших хотя бы одну правку, в Индии (Asia/Calcutta + Kolkata) больше, чем во всей Великобритании. Да, с повышением ценза по числу правок доля индийских юзеров резко падает (но это было 9 лет назад, демографические тенденции заставляют предположить, что доля индийских редакторов с тех пор во всех когортах выросла), но смысл в том, что допустив блокировку ВП в Индии, Фонд может потерять до 20% редакторов единственно важного для него раздела, за который ему деньги плотют. Это совсем не 90% редакторов, которые потеряет Русская Википедия при её блокировке - эти 20% гораздо важнее тех 90-та, тут пострадает раздел для белых людей, а не для диких аборигенов. Возможно, именно нежелание терять значительную долю редакторов анвики - причина того, почему Фонд в данном случае отнёсся к опасности блокировки не стоически, как обычно. MBH 18:23, 10 ноября 2024 (UTC)
    • Уже теплее, в общем Индия член Британского содружества, глава Карл III, индийский суд это как дагестанский суд для Москвы, Медейко же сделал якутские версии своей Рувики в первую очередь, а не английское зеркало, вот и Фонду тоже много чем неписанным руководствуется... Индия ещё в состав Королевства Содружества входит. Erokhin (обс.) 18:34, 10 ноября 2024 (UTC)
      • Британское содружество - это что-то вроде СНГ, обычное декоративное образование, страны в него входящие ведут собственную политику. Не говоря уж о том, что Фонд зарегистрирован в США и на суды иных стран ему плевать - так это всегда декларировалось. Сайга (обс.) 08:58, 11 ноября 2024 (UTC)
    • И тут я вспомнил про ту карту, что мы оспаривали у Фонда. Там данные актуальны, вот она - ну, процентов 10 правщиков занимают индийцы. MBH 18:42, 10 ноября 2024 (UTC)
    • Корпоративный мир он таков, да. Для кого-то это энциклопедия с целью свободного распространения знаний и информации, для кого-то это строчка в резюме. Сегодня (для кого-то завтра) будет, вроде бы, очередное заседание, кстати. Возможно в СМИ появятся какие-то апдейты. Посмотрим. Cathraht (обс.) 00:17, 11 ноября 2024 (UTC)
      • Именно так, для корпоративного резюме в США опыт работы в госсекторе, науке/образовании и/или НКО - это часть копоративной культуры и существенный плюс кандидата, показывающих разнообразие способностей/компетенций/(связей) кандидата, отсюда, как следствие, перетекание/преобразование коммерческих KPI в том или ином виде в НКО-сектор - поэтому, да, "менеджеры" фонда даже за бесплатно будут работать над ними ради своего резюме. Alex Spade 08:46, 11 ноября 2024 (UTC)
    • Это не удивительно: в Индии английский язык — это официальный язык межнационального общения (ибо языков там хватает) и второй государственный, как в СССР был русский. Поэтому все индусы учат английский язык. С учётом того, что в Индии живёт более миллиарда человек, понятно, что для англоязычной Википедии страна очень важна. Vladimir Solovjev обс 08:57, 11 ноября 2024 (UTC)
    • Рабочая гипотеза. Вот только малоутешительная. Начать сдавать редакторов легко, остановиться сложно. Все сделают выводы не такой, что «индийцев будут сдавать, остальным можно не беспокоиться», а «будут сдавать всех, когда это будет выгодно Фонду». А когда ему в очередной раз будет выгодно гадать не захочется. Pessimist (обс.) 09:01, 11 ноября 2024 (UTC)
      • Я бы внимательно смотрел в сторону испанской и португальской Википедии. Точнее, в сторону Мексики и Бразилии. Тоже «интересные» суды (и с историей прогибания бигтех-корпораций), и возможные рычаги давления на менеджмент Фонда, который с достаточной вероятностью имеет там личные или имущественные интересы. Котик полосатый (обс.) 10:48, 11 ноября 2024 (UTC)
  • Пинганите, кто-нибудь пожалуйста, когда/если окажется, что Фонд всё таки сдал личные данные редакторов.
    Не хотелось бы пропустить столь важную информацию. Rampion 12:13, 11 ноября 2024 (UTC)
    • @Rampion пингую. [1] AndyVolykhov 14:53, 11 ноября 2024 (UTC)
      • Недолго пришлось ждать. Спасибо за пинг!
        Грустно и тошно быть свидетелем такому, – не ожидал я такой подставы от фонда.
        upd: Я поторопился с оценкой, действительно стоит дождаться официального комментария от Фонда. Rampion 15:10, 11 ноября 2024 (UTC)
        • А теперь, что это значит: вместо того, чтобы выдать данные, Фонд известил участников сам (на самом деле, они были извещены давно, но официально). Victoria (обс.) 18:12, 11 ноября 2024 (UTC)
          • Я тоже так подумал. Но непонятно откуда ANI точно знает, что один из них подписал открытое письмо. Pessimist (обс.) 18:45, 11 ноября 2024 (UTC)
            • ANI плотно следит за происходящим в Википедии, они даже приложили к делу дискуссию в англовики; ответчиков легко вычислить и без передачи данным Фондом. Victoria (обс.) 18:01, 12 ноября 2024 (UTC)
              • Виктория, это опять всё та же порочная линия защиты: раз вы плохо зашифровались, то сами себе злобные буратины. Заметьте, что ответчиков не ищут с полицией, не требуют их раскрыть у интернет-провайдеров и т. д., что было бы логично, если бы их можно было так уж «легко вычислить». Нет, точечно и конкретно потребовали их раскрыть у Фонда, и если Фонд это сделает, то продемонстрирует отказ от идеи объективной и полной энциклопедии. Deinocheirus (обс.) 19:54, 12 ноября 2024 (UTC)
                • Это не линия защиты, а объяснение,  "откуда ANI точно знает". Мое личное мнение (как и все реплики), что участники ведут себя неправильно - вместо того, чтобы сократить активность (как делает любой нормальный участник, против которого висит иск в АК) и спрятаться за юристов, они апеллируют к сообществу. Онлайн сообщество им в Индиии никак не поможет.
                • И к нам это имеет отношение: как я не прошу людей забросить учётки с настоящими именами и завести новые, анонимные, с адресами на каком-нибудь protonmail пишут нет, на самом деле, это круто - писать из России под своим именем, потому что в России людей много, всех не переве...ловят. Victoria (обс.) 08:58, 13 ноября 2024 (UTC)
            • Это как раз не удивительно. Очевидно, они предъявили претензии не за «плохую статью», а за конкретные правки конкретных юзеров. Значит, их ники они знают. Значит, и подпись могут увидеть. AndyVolykhov 21:07, 12 ноября 2024 (UTC)
    • Джимбо утверждает, что пользовательские данные никому не передавали, и скоро Фонд что-то напишет про это всё [2]. — Le Loy 23:56, 11 ноября 2024 (UTC)
  • Интересно, если они это сделают (недайбог, конечно) -- можно ли будет описать всю эту историю в статье про Фонд? Книжная пыль (обс.) 13:31, 11 ноября 2024 (UTC)


'Wikidata item' link is moving, finally.

Hello everyone, I previously wrote on the 27th September to advise that the Wikidata item sitelink will change places in the sidebar menu, moving from the General section into the In Other Projects section. The scheduled rollout date of 04.10.2024 was delayed due to a necessary request for Mobile/MinervaNeue skin. I am happy to inform that the global rollout can now proceed and will occur later today, 22.10.2024 at 15:00 UTC-2. Please let us know if you notice any problems or bugs after this change. There should be no need for null-edits or purging cache for the changes to occur. Kind regards, -Danny Benjafield (WMDE) 11:29, 22 октября 2024 (UTC)

Итог

В русской Википедии кроме отключения стандартного гаджета, делавшего то же самое, ничего не изменилось. stjn 17:57, 22 октября 2024 (UTC)

II Никарагуанская неделя

С 21 по 30 октября в рамках проекта «Тематическая неделя американских регионов» пройдёт II Никарагуанская неделя. Приглашаем всех желающих к созданию и дополнению статей об этой стране. [sss] [s] 13:01, 20 октября 2024 (UTC)

The Signpost: 19 October 2024

Уведомления о СОВР и опасности редактирования

Уведомления (эдитнотисы) о необходимости соблюдения правила о биографиях современников (СОВР) и об опасности редактирования определённых статей в России и Беларуси были переведены на Модуль:Editnotice. Это позволяет отображать несколько уведомлений в статьях, которые того требуют, и не опираться на не всегда вовремя срабатывающий джаваскрипт-код.

Если вы хотите скрыть какой-либо из эдитнотисов, добавьте в свой common.css:
  • скрыть о СОВР: 
    #editnotice-blp { display: none }
  • скрыть об РФ/Беларуси: 
    #editnotice-ru-by { display: none }


Возможно, следует создать для скрытия уведомления о СОВР гаджет на замену прошлому способу скрытия этих уведомлений. Я не стал этого делать, потому что непонятно, стоит ли комбинировать все скрываемые уведомления в одном гаджете или нет. stjn 13:19, 18 октября 2024 (UTC)
stjn, при наличии хотя бы одного из уведомлений (не важно, скрытых или нет) отсутствует ссылка «добавить уведомление» (при необходимости придётся создавать MediaWiki:Editnotice-0-<целевая_страница> более трудоёмким способом) — это можно исправить? А гаджет, по-моему, лучше создать комбинированный. NBS (обс.) 20:26, 20 октября 2024 (UTC)
  • Уведомлять меня в этой теме не требуется. Вроде бы исправлено (впрочем, возможно стоит добавить в сам модуль).
    Проблема с комбинированным гаджетом в том, что уведомление о СОВР и о том, что нужно проявлять осторожность при редактировании статей о РФ/Беларуси, никак не связаны. Ну и пока CSS воспользовались (помимо меня) два участника, один из которых вы. stjn 20:39, 20 октября 2024 (UTC)
    • Плюс сейчас пришло в голову, что если содержимое большинства страниц в Special:PrefixIndex/MediaWiki:Editnotice-0-, т. е. уведомления о посредничествах, перенести на основу категорий (что всё-таки более удобно, чем создавать страницы по отдельности), то совсем не факт, что уведомления посредничеств нужно будет скрывать в рамках того же гаджета (или вообще нужно будет скрывать). По той же причине я убрал из кода модуля общий идентификатор. stjn 21:09, 20 октября 2024 (UTC)
      • А можно ли это сделать так же, как в гаджете «Интервики: переносить в начало списка»? уведомления о посредничествах перенести на основу категорий — это как? Если включать статьи в специальную скрытую категорию, то будет необходим фильтр, чтобы право убирать эту категорию имели только посредники и/или администраторы. Если исходить из обычной категоризации, то попадёт очень много лишнего, а то что нужно попадёт не всегда. Кстати, как статьи попадают в категорию Статьи с эдитнотисом об осторожности при редактировании? NBS (обс.) 13:45, 21 октября 2024 (UTC)
        • Небольшая часть через навшаблоны, остальные, как несложно увидеть - ручной простановкой. MBH 14:13, 21 октября 2024 (UTC)


Завершено первичное патрулирование статей, созданных в 2000-е

Коллеги, я только что взял важный рубеж. Статьи, не имевшие первичного патрулирования до 2010 года включительно, отпатрулированы все.
Приступаю к 2011 году и приглашаю всех носителей флага патрулирующего помочь сократить это позорное отставание в 14 лет. Pessimist (обс.) 20:53, 17 октября 2024 (UTC)
  • Отличная работа. Поздравляю.
    Странно, но у меня сейчас висит 2020 год Special:Непроверенные страницы
    Как я не раз говорил: мы не знаем сколько страниц у нас отпатрулировано. VladimirPF 21:30, 17 октября 2024 (UTC)
  • там с каждым следующим годом количество в году увеличивается или дальше есть года с небольшим количеством (чтобы закрыть конкретный год)? ~Sunpriat 21:50, 17 октября 2024 (UTC)
    • У меня нет статистики, но я предполагаю, что количество постепенно нарастает. Думаю, что выбирать конкретные годы смысла нет, а лучше идти последовательно патрулируя самые древние и сокращая максимальное отставание. Когда я начинал примерно полгода назад там даже 2006 год ещё болтался. Pessimist (обс.) 05:34, 18 октября 2024 (UTC)
      • Подтверждаю слова Pessimist: выискивать конкретные года смысла нет. Если хочется, можно по моей ссылке найти условно красивые сроки отставания патрулирования (1000 дней или 666 дней) и работать с ними. VladimirPF 08:03, 18 октября 2024 (UTC)
Примерное распределение
Год Статей без первичного патрулирования
2011 500
2012 1000
2013 1500
2014 2000
2015 2500
2016 3000
2017 3800
2018 4600
2019 5400
2020 6200
2021 7000
2022 8000
2023 9000
2024 10 000
Pessimist (обс.) 09:05, 18 октября 2024 (UTC)
  • Отдельно хочу сказать, что сейчас патрулирование значительно облегчилось за счёт того, что откровенного мусора практически не осталось. И одновременно патрулирование усложнилось из-за того, что откровенного мусора практически нет и надо принимать решения на КУ или КУЛ или идти к соседям и смотреть источники. VladimirPF 08:05, 18 октября 2024 (UTC)
  • Отдельно хочу сказать, что речь не о статьях вообще, а только о тех, которые вообще ни разу не патрулировались. VladimirPF 08:06, 18 октября 2024 (UTC)
  • Судя по тому что рост непатрулированных статей идет в прогрессии (хотя пока и арифметической, а не геометрической), и "плюсы" все растут - с 500 до 1000 уже - очевидно, что прошлые то годы мы добьем, а вот справиться с патрулированием новых статей не сможем точно. И уже на 2022 или 2023 году наши усилия станут сизифовым трудом, мало (на единицы процентов!!) задерживающим рост в большинстве своем неэнциклопедических текстов. Нужны новые подходы - предотвращение такого взрывного роста непатрулированных. Например: из тех 10 тысяч статей, которые никто не решился отпатрулировать за последний год, думаю, половину написали 20-30 авторов... Найти рекордсменов, и начать решать вопрос. Возможно, и еще что то. Иначе утонем. — Vulpo (обс.) 10:47, 20 октября 2024 (UTC)
    • Это было мое предположение, прогрессию я построил «пальцем в небо». А вот более-менее точная цифра: всего непатрулированных 65 746, а более чем на 365 дней отставание прямо сейчас у 54 229. Так что я по данным за последний год попал практически в точку.
      Но я бы не делал такого пессимистичного вывода о нарастании. Дело в том, что древние статьи патрулировались участниками, которые в них попадали. Поэтому чем больше времени проходит — тем больше старых статей патрулируется. Я имею в виду, что через год количество непатрулированных в 2024 снизится до 9000, ещё через год — до 8000 и так далее. Но появятся новые за 2025 и так далее. То есть эта лестница и далее будет плюс-минус такой же.
      Тут на мой взгляд главная проблема не в нарастании общего количества (она тоже есть, но не настолько острая), а в том, что заметное количество статей не патрулируется более 10 лет. Их не так много и вот этот «хвост» хотелось бы отрубить и далее поддерживать. Ну или сокращать если хватит сил Pessimist (обс.) 11:04, 20 октября 2024 (UTC)
      • В общем то так оно и есть. Если в статье небольшие изменения, то такие правки патрулируются быстро. А если там не патрулировалось ничего лет 5-10, то там и не будет патрулироваться, ибо нужно разбираться (на что нужно время). Vladimir Solovjev обс 11:15, 20 октября 2024 (UTC)
        • Конечно, статьи без первичного патрулирования намного сложнее отпатрулить, чем правку с коррекцией орфографии или викификацией. Там чаще всего нужно предупредительными шаблонами всё обвешать, а иногда на КУЛ/КУ выносить. Pessimist (обс.) 11:18, 20 октября 2024 (UTC)
    • Кстати, по рекордсменам создания непатрулированных статей, если таковые обнаружатся, тоже было бы неплохо принять меры. А именно: некоторым выдать апата, а некоторым запрет на создание. Критерии, я думаю, понятны. :)))) Pessimist (обс.) 11:10, 20 октября 2024 (UTC)
  • По моим ощущениям, очень много статей распатрулировано ботами, к сожалению. И их тяжело проверять, нередко сложнее чем правки участников, потому что все разделы сдвигаются вниз из-за архивирования ссылок. ~Fleur~ 17:57, 20 октября 2024 (UTC)
  • А что у нас с распатрулированием при переименовании — кто в курсе, когда разработчики обещают исправить этот баг? NBS (обс.) 19:56, 20 октября 2024 (UTC)
  • А вот мне интересно, как вы вообще с этим работаете. Я вот сейчас наугад ткнул в одну из статей, Борискович, Владимир Григорьевич. Мне очевидно, что в 2011 году это было копивио. Но спустя 13 лет источника уже никак не найти. Андрей Романенко (обс.) 20:48, 20 октября 2024 (UTC)
    • Это прямое КУ. Сейчас вынесу. VladimirPF 21:11, 20 октября 2024 (UTC)
    • Увы, проверить копивио 2010-2011 года практически невозможно. Я в подозрительных случаях пытаюсь по веб архиву смотреть когда появились тексты, но они все время позднее, чем создана статья. Pessimist (обс.) 06:27, 21 октября 2024 (UTC)
  • Раз тут такая тема, то прошу неравнодушных заходить на ЗСАП/ЗСП и высказывать своё мнение о кандидатах, это сильно помогает разгребать завалы, а то отставание в присвоении флагов уже 2 месяца. Глядишь, кто-то из воодушевлённых кандидатов присоединится к вам :) (но перед высказываем мнения просьба проверять СОУ, бегло крупные правки на нарушения АП, соблюдение ВП:ПЕР, файловый вклад в вики и на складе). -- dima_st_bk 19:15, 3 ноября 2024 (UTC)


Ищем волонтеров для участия в нескольких комитетах движения

Каждый год с октября по декабрь несколько комитетов движения обычно ищут новых волонтеров.

Прочитайте более подробно о работе комитетов на их страницах в Мета-вики:

Подача заявок в комитеты открывается 16 октября 2024. Период подачи заявок в Комитет по присоединению завершается 18 ноября 2024, а в Комиссию омбудсменов и Комитет по рассмотрению дел – 2 декабря 2024. Узнайте о том, как подать заявку, на странице назначений в Мета-вики.

От имени команды поддержки комитетов,


-- Keegan (WMF) (talk) 23:08, 16 октября 2024 (UTC)
  • А можно вкратце объяснить, зачем нужны эти комитеты и комиссии и почему нам может быть интересно в них быть? BilboBeggins (обс.) 13:51, 17 октября 2024 (UTC)
    • ну по ссылкам всё ж написано сразу.
      Комиссия омбудсменов расследует жалобы на нарушения политики конфиденциальности (в частности, касающихся использования инструментария проверяющих) в любом проекте Викимедиа
      Комитет по присоединению (Affiliations Committee) консультирует и формирует рекомендации, связанные с процедурой одобрения статуса организаций, входящих в движение Викимедиа
      Комитет по рассмотрению дел о доверии и безопасности рассматривает апелляции на соответствующие действия офиса доверия и безопасности MBH 16:49, 17 октября 2024 (UTC)


По теме «Югославия во Второй мировой войне»

Для сведения участников! В свободном онлайн-доступе имеются две качественные базовые публикации по теме статьи «Народно-освободительная война Югославии»: №1, №2. Их использование поможет, при желании и настойчивости, сделать эту плачевную статью достойной Википедии. Поспешите, пока еще есть возможность включиться в работу. И пусть не боятся сербской статьи участники, не знающие тонкостей сербского языка. Google Переводчик удовлетворительно справляется с переводом, а в сложных случаях помогут на Форуме/Трудности перевода. В любом случае я готов оказать помощь бесплатной консультацией)) Так что, дерзайте. Ну, а если кого-то пугает объем работы, то есть масса других небольших, но проблемных статей по данной тематике, которые тоже надо улучшать. Будут вопросы, обращайтесь. — Poltavski / обс 10:28, 15 октября 2024 (UTC)

Global bot approval request for Leaderbot

Привет!

I apologize for sending this message in English. Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык.

In accordance to the policy, this message is to notify you that there is a new approval request for a global bot.

The discussion is available at Steward requests/Bot status#Global bot status for Leaderbot on Meta.

Thank you for your time.

Best regards, EPIC (talk) 09:36, 15 октября 2024 (UTC)




Гродненская неделя

С 14 по 20 октября 2024 года в рамках проекта Проект:Тематическая неделя европейских регионов проходит Гродненская неделя. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, улучшению имеющихся статей, а также загрузке фотографий об этом белорусском регионе.--Сентинел (обс.) 13:05, 14 октября 2024 (UTC)

Предварительные результаты выборов в Совет попечителей Фонда Викимедиа 2024 года

Здравствуйте,

Благодарим всех, кто участвовал в выборах в Совет попечителей Фонда Викимедиа 2024 года. Всего проголосовало около 6000 членов сообщества из более чем 180 вики-проектов.

Данные кандидаты получили наибольшее количество голосов:
  1. Christel Steigenberger
  2. Maciej Artur Nadzikiewicz
  3. Victoria Doronina
  4. Lorenzo Losa


Хотя данные кандидаты были отобраны путем голосования, они все еще должны быть утверждены Советом попечителей. Им необходимо успешно пройти биографическую проверку и соответствовать квалификационным требованиям, изложенным в регламенте. Новые попечители будут утверждены на следующем заседании Совета в декабре 2024 года.

Узнайте более подробно о результатах в Мета-вики.

С наилучшими пожеланиями,

Комитет по выборам и Рабочая группа по выборам в совет




MPossoupe_(WMF) 08:25, 14 октября 2024 (UTC)
  • Поздравляю Вику. Думаю, что это муторное, но чертовски увлекательное дело. И надеюсь, что полезное. @Victoria прошу рассказать, что приходится делать в рамках Совета попечителей VladimirPF 10:26, 14 октября 2024 (UTC)
    • Спасибо. Прежде всeго, хочу сказать спасибо всем, кто принял участие в выборах - к моему сожалению, число участников из РиуВики в этот раз упало, что нехорошо с точки зрения оценки здоровья сообщества.
    • И особенно конечто тех, кто голосовал за меня.
    • Часть работы - как в АК - непубличная, например, нам рассказывают подробности причин бессрочных блокировок УБВП, которые не обнародовают. И о пожертвованиях больше $100 000, чтобы не принайть подарок от какого-нибудь нехорошего олигарха. Мы участвуем на последнем этапе селекции C-level - это на пару ступенек ниже СЕО. Одно из моих достижений за последние - мои 5 копеек по поводу выбора начальника технического отдела. Участвуем в разработке годового плана и утверждаем его.
    • Часть очень публичная: как член Комитета по делам сообщества я мониторю, что происходит в сообществе, участвую в ежеквартальных встречах с членами сообщества онлайн онлайне в Зуме (транслируется в ЮТюб, часто есть перевод на русский). Как член Комитета по управлению совета поверенных я участвовала в подготовке выборов в 2022, но понятно, что не в этом году.
    • Еще я руковожу Рабочей группой по проектам Викимедия (это всё, кроме Википедии, например, Викиверситет). Группа разработала процедуру оценки проектов, сейчас займемся разгребанием заявок на открытие новых проектов, которые висят лет по 10.
    • В общем, местами очень скучно (утверждение поправок в уставы Комитетов), местами захватывающе. Victoria (обс.) 10:43, 14 октября 2024 (UTC)


Неделя Веллингтона

С 14 по 20 октября 2024 года (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя городов» пройдёт Неделя Веллингтона. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом городе. Sudzuki Erina 06:23, 14 октября 2024 (UTC)

Обновлённая информация о новом антивандальном инструменте — Automoderator

Всем привет! Я Сэм Уолтон, менеджер по продуктам в команде «Инструменты для модераторов» Фонда Викимедиа. Наша команда разрабатывает инструмент под названием «Automoderator» («Автомодератор»). Его основная функция — автоматическая отмена вредоносных правок с использованием модели машинного обучения и правил, установленных сообществом. На данный момент Automoderator применяется в турецком, индонезийском и украинском разделах Википедии, и мы обсуждаем его внедрение в других языковых версиях. Мы полагаем, что Automoderator может представлять значительный интерес для вашего сообщества. В связи с этим мы хотели бы поделиться кратким обзором его возможностей и пригласить вас принять участие в тестировании инструмента. Мы также готовы ответить на любые вопросы, которые могут у вас возникнуть относительно использования Automoderator.

В данный момент Automoderator функционирует на базе языково-независимой модели, что обеспечивает его совместимость с любым разделом Википедии. Мы активно исследуем потенциал использования многоязычной модели, которая, по нашим прогнозам, способна существенно повысить эффективность её работы в 47 поддерживаемых языковых версиях Википедии. Для оценки производительности этой модели на свежих правках в вашем проекте нам необходимо ваше содействие. Мы приглашаем вас ознакомиться с нашим процессом тестирования и принять участие в оценке правок. Ваш вклад позволит нам определить уровень точности и охвата модели. По завершении тестирования мы поделимся с вами результатами, которые помогут принять решение о целесообразности внедрения Automoderator в вашем языковом разделе.

Теперь вы можете запросить Automoderator для вашей вики. Для этого достаточно следовать пошаговой инструкции по развёртыванию. Более подробную информацию об инструменте вы можете найти на странице проекта. В случае возникновения любых вопросов относительно функционала программного обеспечения или если вы заинтересованы в его практическом применении, не стесняйтесь обращаться ко мне напрямую. Samwalton9 (WMF) (обс.) 14:56, 11 октября 2024 (UTC)
  • Обе модели, к сожалению, очень неточны, говорю это как один из первых их пользователей. Гораздо менее точны, чем ORES. Потому в ukwiki система запущена с очень высокими порогами, совершает в день всего 5-15 откатов. Что касается тестирования: к таблице нет доступа. Да и схема выбрана в высшей степени странная. Править таблицу, делиться с кем-то копией документа, разглашая свой адрес электронной почты? Это должно быть сделано, как когда-то аналогичный проект для ORES: через сервис на лабсе. В этом случае также можно ожидать, что пользователи проанализируют гораздо бОльший объём данных, чем через какие-то таблицы.Iluvatar обс 15:18, 11 октября 2024 (UTC)
    • @Iluvatar (Apologies for responding in English) Thanks for the feedback. I've fixed the spreadsheet access issue. We went with this method because it was quicker for us to set up, rather than spending a long time building a special tool. I appreciate the email access issue. Perhaps one solution could be to use the .ods file download and upload it somewhere to share with us. Samwalton9 (WMF) (обс.) 13:40, 24 октября 2024 (UTC)
  • Что касается включения Автомодератора… Нет мнения. Аналогичный бот (на ORES!) был отключен владельцем из-за большого числа ложных сработок, вроде бы бот User:Q-bit array перенял функционал, миксуя обе системы со своими собственными паттернами. Плюс, имеется сильная Discord-система ручной проверки по триггерам LW/ORES/паттернов. Потому включение с высокими порогами вряд ли будет иметь какой-то смысл, но по-большому счёту безразлично. Кому это интересно — проверьте украинский вклад.—Iluvatar обс 15:24, 11 октября 2024 (UTC)
  • Нет смысла, при наличии лучших ботов у нас. А как выставляется порог? MBH 13:45, 12 октября 2024 (UTC)


Включён EditCheck

Пару дней назад запрос на включение EditCheck по итогам прошлого обсуждения был выполнен, теперь для правок с добавлением значительного количества текста через визуальный редактор без источника срабатывает предложение источник всё же добавить. Правки, на которых эта проверка сработала, можно посмотреть по тегу editcheck-references-activated в свежих правках. — putnik 22:22, 10 октября 2024 (UTC)

Взломали web.archive.org

web.archive.org. подвергся взлому и DDOS-атаке [3]
А я думаю, что это у меня проблемы с открытием ссылок на архив и поиском в нём. VladimirPF 10:34, 10 октября 2024 (UTC)
  • Видимо, кому-то очень хочется "подредактировать прошлое" в стиле романа "1984". А то неудобно получалось, когда в веб-архиве сохраняется какой-то сайт "по состоянию на 1 января 2012 года"... -- Алексей Густов (обс.) 13:28, 10 октября 2024 (UTC)
  • Обидно, что прямо сейчас: я принял участие в Неделя Кирибати, а там очень много материалов доступно именно через вебархив. Конечно, мои стенания - песчинка, но моей песчинке особенно обидно. VladimirPF 18:36, 10 октября 2024 (UTC)
  • Если этот сайт так и не восстановят, то вся моя недавняя работа в Википедии коту под хвост, ибо [единственная] цель - пересказать содержание АИ и оставить на них ссылки, в том числе архивные. Если тексты будут непроверяемые - это ни о чём. Прошли сутки, как я вижу, а сайт ещё сломан... Xiphactinus88 (обс.) 13:13, 11 октября 2024 (UTC)
  • Тоже заметил, что Вебархив не работает. Когда я пытаюсь загрузить страницу, ссылка не открывается, потому что не удаётся получить доступ к сайту. Вообще это печально. Я думаю, вряд ли получится создать альтернативу Вебархиву по архивированию страниц. К примеру, сохранённые там полезные статьи с журнала ARCHE Пачатак можно спокойно почитать, не платя за это деньги. Пример такой полезной статьи: Дэніэл Голдгаген. Добраахвотныя памочнікі Гітлера. Звычайныя немцы й Галакост // ARCHE. 1999. № 2 (3). Расположена она в Вебархиве по следующей ссылке и рассказывает о «простых немцах» из полицейских батальонов, которые добровольно осуществляли геноцид евреев, причём им это нравилось. Приведу следующий отрывок отношения этих «жертв Гитлера» к евреям Белостока:


Ад ста да ста пяцідзесяці жаўнераў атачалі палаючую сінагогу, каб нікому з замкнёных жыдоў не ўдалося ўцячы з таго пекла. Яны глядзелі і чулі роспачныя крыкі больш чым сямісот чалавек, што паміралі жудаснай і пакутлівай сьмерцю. Большасьць ахвяраў складалі мужчыны, але былі таксама жанчыны і дзеці. Некаторыя з жыдоў пераразалі сабе вены альбо вешаліся, каб хутчэй памерці. Некалькі жыдоў вырваліся зь сінагогі, ахопленыя полымем, але паліцыянты стралялі па іх і пасьля сачылі, як дагараюць іхныя целы. Што адчувалі жаўнеры 309–га паліцыйнага батальёну, назіраючы гэтае відовішча? Адзін зь іх выгукнуў: “Хай гарыць, файны кострык, клас!” Нехта іншы сказаў: “Здорава, варта было б увесь горад так!”.

Вообще хотелось бы задать следующий вопрос. В том случае, если Вебархив насовсем перестанет работать, какой ресурс мы будем использовать для архивирования ссылок, которые с течением времени исчезнут? Я думаю, для меня и для других википедистов это очень важно. Антон 740 (обс.) 19:42, 10 октября 2024 (UTC)
  • Я не читал деталей о взломе, но полагаю, что с огромной вероятностью база сайта никуда не делась (или достанут из бэкапа), так что скоро сайт вернётся в первозданном виде. MBH 21:03, 10 октября 2024 (UTC)
  • Очень хочется в это верить! С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:19, 11 октября 2024 (UTC)
  • Там ломали с целью получить данные подписчиков. Но это привело к закрытию доступа. VladimirPF 04:21, 11 октября 2024 (UTC)
    • Логично, первое, что нужно сделать после взлома - отключить серверы, потому что атакующий мог закрепиться в системе или повторно в будущем использовать уязвимость, через которую проник. Сначала проводится расследование, потом серверы можно поднимать (желательно, переустановив всё с нуля). 5.165.131.92 18:45, 11 октября 2024 (UTC)
  • "В том случае, если Вебархив насовсем перестанет работать, какой ресурс мы будем использовать для архивирования ссылок, которые с течением времени исчезнут" - webarchive не исчезнет, конечно, те, кто им управляет - не идиоты, резервные копии у них есть, но во время таких случаев можно использовать archive.is. У него, конечно, только онлайн архивирование, но лучше, чем ничего вообще. 2A02:2168:A7FF:5900:2498:FC8F:AD97:4D19 08:17, 11 октября 2024 (UTC)
  • Да не паникуйте вы раньше времени. Вот свежий пост: данные не повреждены, систему чинят. [4] AndyVolykhov 13:24, 11 октября 2024 (UTC)
    • Я не то чтобы паникую, но складывать яйца в одну корзину в эпоху продвинутых хакеров и низких факторов автобуса (как в теме о Флибусте) становится всё менее надёжно. По сути, после исчезновения Webcitation единственная живая альтернатива — это действительно archive.is, но там не хватает очень многого, что уже не восстановить никогда. Deinocheirus (обс.) 14:32, 11 октября 2024 (UTC)
  • Да чего там говорить про Веб-архив в целом — в любой момент может закрыться БРЭ, и я сомневаюсь, что все статьи онлайн-версии заархивированы. Викизавр (обс.) 18:38, 11 октября 2024 (UTC)
  • Для тех, кто не любит складывать все яйца в одну корзину и обоснованно опасается за судьбу вебархива, есть Wikiwix - https://archive.wikiwix.com. Я не очень знаю, что это за архив, но с фр-вики туда архивируют ссылки и пока я не встречал с ним проблем, работает, кстати, весьма быстро. Можно использовать для дополнительной архивации, может быть? Cathraht (обс.) 19:24, 12 октября 2024 (UTC)

    • Этот сервис уже используется Фондом Викимедиа во французских и английских проектах Википедии для архивирования всех внешних ссылок, расположенных внизу статей.

      Хотелось бы подробностей. Коллеги, может ли кто то помочь разобраться? VladimirPF 05:18, 13 октября 2024 (UTC)
  • Если на восстановление archive.org уйдёт много времени, и эта тема уйдёт в архив, то просьба сообщить в новой теме, когда Архив Интернета заработает. — Jet Jerry (обс.) 16:40, 13 октября 2024 (UTC)
  • Комментарий: Не знаю как у Вас; те страницы, которые я архивировал, к большому сожалению, на текущий момент времени так и не открываются. Надеюсь, «ситуация» поменяется в лучшую сторону. С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:18, 15 октября 2024 (UTC)
    • Я вчера в 23 мск активно использовал архив вэб. Даже статью новую начал на базе архивированного материала. Посмотрим, что будет дальше. VladimirPF 04:13, 15 октября 2024 (UTC)
  • Сейчас посмотрел; действительно, некоторые архивные страницы «в медленном темпе» стали открываться. С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:34, 16 октября 2024 (UTC)
  • VladimirPF, подскажите, пожалуйста, а Вы пробовали архивировать какие-нибудь страницы? Все мои попытки архивировать определённые страницы, к сожалению, не увенчались успехом. На данный момент времени, написано, что ресурс временно недоступен (Temporarily Unavailable). С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:23, 17 октября 2024 (UTC)
    • Пробовал - не работает. Так получилось, что сейчас мне требуются ссылки на архивные копии. Вчера потребовалось создать один архив - не получилось. VladimirPF 04:14, 17 октября 2024 (UTC)
  • Благодарю за ответ. Ситуация аналогичная. Остаётся только ждать, чтобы ресурс начал нормально работать; вот только не знаю, когда это теперь будет. С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:20, 18 октября 2024 (UTC)
  • Сегодня появилась новость, что ресурс снова взломали, но это не совсем правда. Злоумышленник в ходе предыдущей атаки украл токены доступа к системе поддержки. Поскольку Архив не отозвал токены, злоумышленник может от имени поддержки рассылать пользователям письма, чем он и занялся. Также стал понятен сценарий исходного взлома. Одновременно произошли 2 вещи: пропалестинские хакеры начали ддосить ресурс (и сначала все ошибочно решили, что и сайт взломали тоже они), а другой злоумышленник (который сейчас развлекается с отправкой писем) обнаружил сервер, на котором инженеры Архива вели разработку и там по недосмотру аж с конца 2022 года выставили в публичный доступ токен доступа к Gitlab. С его помощью атакующий забрался в репозиторий с исходниками ресурса, в исходниках нашёл учётные данные для управления базами данных, после чего слил базу и отвандалил интерфейс сайта. 5.167.105.167 15:17, 21 октября 2024 (UTC)
  • Доброго! Сейчас посмотрел, ресурс/сервис архивации не работает. Можно только просматривать архивные страницы; архивировать страницы не получается. С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:10, 29 октября 2024 (UTC)


Архив медленно, но верно стал возвращаться. Сегодня вернулась функция Save Page Now (как пример, мне уже удалось архивировать - [6]). — Владлен Манилов [] / 05:24, 4 ноября 2024 (UTC)
  • Комментарий: Действительно, очень медленно, но верно, ресурс стал работать. Успел отправить в архив пару страниц. Надеюсь, такого «бардака» больше не будет, и администрация ресурса извлечёт уроки. С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:15, 6 ноября 2024 (UTC)


Итог


DiscordиВП:Discord

Вчера Роскомнадзор заблокировал мессенджер Discord, который множество участников Википедии используют для участия в злобных и заговорщицских викимедийных дискорд-чатах. Я добавил на их страницу способы обхода блокировки. Well very well (обс.) 08:57, 9 октября 2024 (UTC)

БРЭ закрывают

БРЭ закрывают. Правительство выделяет деньги из резервного фонда на погашение долгов по з\п(*). Контент отдают Рувики(**).

Источники

Alex Spade 20:04, 4 октября 2024 (UTC)

P.S. (*) Будет сделано в той или иной мере. (**) А тут есть возможные закавыки: не факт, что у БРЭ есть исключительные права на весь свой онлайн-контент. Alex Spade 20:04, 4 октября 2024 (UTC)

P.P.S. Если у БРЭ таки есть исключительные права на свой контент, то ещё посмотрим, как он будет инкорпорироваться в Рувики: если под свободной лицензией, то как "Рувики" клонирует/форкирует нас, так и ру-Виикипедия сможет взять контент бывшей онлайн-БРЭ. Тут скорей интересен (мне) вопрос - а кому достанутся права на до-онлайн контент. Alex Spade 20:13, 4 октября 2024 (UTC)

Пока что впечатление, что они там сошли с ума. -- Fred (обс.) 20:43, 4 октября 2024 (UTC)
  • Не. Правительство сделало именно то, что должно было сделать. Жаль конечно, что работникам столь долго не платили з\п. И жаль, что этот проект таки открыли и ввалили туда столько денег. Но ужасный конец лучше, чем ужас без конца. И аппарат Правительства для такой махины отработал проблему (при чём даже не свою - эту проблему создало конкретно редакция-менджемент БРЭ (просто свинство, как они поступили с людьми - см. летнее обсуждение) и Минцифры) достаточно быстро - поверьте моему проф.опыту. Alex Spade 20:45, 4 октября 2024 (UTC)
    • Жаль что открыли какой проект - онлайновую БРЭ или всю её, с 2005 или какого там года? И почему жаль? MBH 00:32, 5 октября 2024 (UTC)
      • Здесь конкретно жаль про БРЭ-онлайн с 2019 года. Уже тогда было понятно, что пациента не стоит подключать к системе поддержки дорогого (очень дорого) жизнеобеспечения. Я много написал о сим (как погибала БСЭ-БРЭ) на этом форуме этим летом. Alex Spade 10:14, 5 октября 2024 (UTC)
  • Произошла чудовищная ошибка, скажите товарищу Сталину, что нас тут бьют. — Полиционер (обс.) 20:47, 4 октября 2024 (UTC)
  • Вы это только сейчас заметили? :))))) Pessimist (обс.) 20:53, 4 октября 2024 (UTC)
  • А я соглашусь с Фредом. Ощущения примерно такие, как если бы в России объявили о закрытии РГБ и передаче всех её фондов буккроссингу Перовского парка (но это не точно). Лес (Lesson) 21:59, 4 октября 2024 (UTC)
— Взял я, значит, свечечку… И уничтожил БРЭ. (Как называется глава, все помнят.) Лес (Lesson) 06:36, 5 октября 2024 (UTC)
  • посмотрим, как он будет инкорпорироваться в Рувики: если под свободной лицензией - вроде бы все не у нас ворованные материалы рувики размещает под своей проприетарной лицензией, скорее всего тут будет так же. MBH 00:24, 5 октября 2024 (UTC)
    • Я вижу четыре гипотетических варианта - (1) передача на условиях CC-BY-4.0 (значит смогут использовать все), (2) передача на условиях несвободной СС (значит смогут использовать и другие, пусть и с ограничениями), (2) передача права на безвозмездной и безконкурсной основе - после чего Руниверсалис или любой иной генератор энц.контента («к наработкам БРЭ «проявляют интерес и другие российские компании»", цитата по Коммерсант) обращается в ФАС с заявлением о недобросовестной конкуренции («Размещение этих материалов на портале „Рувики“… позволит усилить его конкурентные преимущества»[*], цитата по Коммерсант), (3) передача или продажа права на конкурсной основе (но тогда не факт, что выиграет именно Рувики).
      [*] Возможно, источник имел в виду конкуренцию с Википедией, но источник, получается, забыл или не знает про других генераторов энц.контента в России. Alex Spade 10:30, 5 октября 2024 (UTC)
  • Надеюсь, печатные издания изымать не будут -- Fred (обс.) 05:29, 5 октября 2024 (UTC)
    • Не думаю, с чего бы? А вот, я сейчас не проверила, раньше была электронная версия "Православной энциклопедии", есть ли она теперь? А в бумаге -- они во всех библиотеках, даже просто в свободном доступе. Книжная пыль (обс.) 06:05, 5 октября 2024 (UTC)
    • Пока я вижу, что речь идёт о АНО БРЭ (у которой долги, которая с 2019, которая bigenc.ru). Речь пока не идёт от правах издательства БСЭ-БРЭ (включая old.bigenc.ru) - там ещё большая заморочка с АП, из-за чего bigenc.ru во многом делали заново. Alex Spade 10:36, 5 октября 2024 (UTC)
      • @Alex Spade а расскажите, что за заморочка там с АП. MBH 17:26, 5 октября 2024 (UTC)
        • В части до-2019 БРЭ - договора с внешними авторами и лицензиарами были только на печатную БРЭ. Ближайший аналог проблемы: это система договоров гильдии сценаристов США с мейджорами, в которых гильдия систематически недооценивает (или даёт себя уговорить на меньшие роялти, вплоть до 0) новые носители (включая гипотетические) и/или каналы распространения контента. Alex Spade 18:09, 5 октября 2024 (UTC)
          • Я трактую фразу договора с внешними авторами и лицензиарами были только на печатную БРЭ так, что в непечатном виде те же тексты издательство не имело права выпускать. MBH 19:16, 5 октября 2024 (UTC)
            • Много хуже, (а) они не могут сделать даже печатный буклет на проблемном контенте или включить проблемный контент, например, в иную печатную энциклопедию, (б) многие договора с внеш.авторами и лицензии были типовыми для издательского дела (т.е. передача права на 5 лет), а лицензии ещё и с ограничениями на тираж.
              С некоторыми внешними авторами и лицензиарами они передоговорились (без доплаты), плюс у них был контент, созданный собственно работниками БРЭ (а это весьма значительная часть) - вот это и стало основой old.bigenc.ru - и в том числе поэтому БРЭ-онлайн-2019 пришлось делать как новый проект (пусть и с заметной долей старого), а не просто как цифровую версию печатной БРЭ. Alex Spade 19:57, 5 октября 2024 (UTC)
              • Ну, а вы выше пишете про западный опыт так, будто эти старые договоры означали, что небумажно те же тексты можно было выпускать свободно без выплат роялти. MBH 05:06, 6 октября 2024 (UTC)
                • Я имел в виду, что договора нужно грамотно составлять, учитывая имеющиеся (это уж как минимум) и возможные (перспективные) материальные выражения произведения. То, что БРЭ-издательство не предусмотрело в договорах хотя бы с внешними авторами возможность онлайн-версии издания, это просто ещё одна "монетка" в копилку некомпетентности БРЭ-менеджмента. Alex Spade 05:30, 6 октября 2024 (UTC)


От Фрицморгена — гы) https://olegmakarenko.ru/3099556.html?thread=942325668#t942325668 Лес (Lesson) 06:52, 5 октября 2024 (UTC)

От Digital Russia: Большая российская энциклопедия деградировала до «Рувики». Лес (Lesson) 20:37, 7 октября 2024 (UTC)
  • "Оказывается, составители «Рувики» попросту тащат тексты из Википедии. Ну или Википедия тащит из «Рувики», добросовестный исследователь должен допустить и такой вариант." — свят-свят-свят. Добросовестный исследователь должен пару раз пощёлкать мышкой, найти историю правок, сравнить даты и всё такое. Ibidem (обс.) 04:13, 8 октября 2024 (UTC)
  • Бездарная заметка конечно. Но я был удивлен применению нейросети в поиске рувики. Эдакая генерируемая преамбула.— Orderic (обс.) 04:28, 8 октября 2024 (UTC)
    • Почитайте интервью с DrBug и статьи от него про Рувики - он там часто обозначает применение НС-алгоритмов, как одну из ключевых фишек Рувики. Alex Spade 09:35, 8 октября 2024 (UTC)
    • Нет, это не генерируемая преамбула. Это ответ на вопросы на естественном языке, основанный на информации из статей. Можно дать такой запрос: «дай общую характеристику серебряного века русской поэзии, назови основных представителей и выдели самые важные произведения». И получить такой ответ. Или «составь список сходств и различий между буратино и пиноккио» — [11]. Судя по тому, что это вынесено взамен обычной строки поиска — задумано как киллер-фича. Сомневаюсь, что выстрелит (потому что то же самое встраивается нынче в поисковые системы), но интересно. Котик полосатый (обс.) 17:26, 8 октября 2024 (UTC)
      • В целом выглядит как тот самолёт советского производства, который «после сборки тщательно обработать напильником». Особенно с Пиноккио. Deinocheirus (обс.) 17:34, 8 октября 2024 (UTC)
        • Выглядит как обычный MVP. Который вполне себе улучшится от того, что в базу добавят ещё и контент БРЭ — вот и причина интереса к нему Бага. Котик полосатый (обс.) 17:39, 8 октября 2024 (UTC)
          • Угу. Читаешь интеревью/статьи DrBug (а также открытые данные) и прям чувствуется практическая реализация методичек "Как создать и продать стартап" (даже если сам DrBug так не хочет, то с его детищем так хотят сделать его бизнес-партнёры). Я полагаю, никто такие существенные деньги вваливать под идею в России не будет, а монетизация проекту сильно не поможет - это явно проект под продажу для чьей-то вселенной сервисов типа Яндекса, ВК-Мейл и т.п. Alex Spade 17:50, 8 октября 2024 (UTC)
            • А кто входит в "и т.п." кроме Сбера? Таких структуры глобально всего три - Яндекс, Сбер, ВК, всё. Остальные мелочёвка по сравнению с ними. — Всезнайка (обс.) 05:08, 9 октября 2024 (UTC)
              • А вы думаете, если на Бага выйдет, например, Гугл или Фейсбук или кто-то из зарубежных игроков поменьше — он побрезгует красивыми и приятными? Котик полосатый (обс.) 10:28, 9 октября 2024 (UTC)
                • Побрезговать-то не побрезгует, но общаться с серыми личностями с холодными сердцами, которые прижмут к ногтю не захочет. Да и красивые-приятные уже получены и оприходованы, репутацией заплачено, коллеги сданы, обязательства даны конкретным людям. И это не гугл с фейсбуком. Ibidem (обс.) 10:34, 9 октября 2024 (UTC)
                  • Ему не первый раз переобуваться в воздухе. Хоп — и он уже в солнечной Калифорнии. На репутацию в русской википедии там всем плевать. Котик полосатый (обс.) 10:38, 9 октября 2024 (UTC)
                  • И это не гугл с фейсбуком
                    Вообще сама идея что гугл с фейсбуком купят багопедию - которая всего навсего подцензурный российский клон Википедии - это ненаучная фантастика. Грустный кофеин (обс.) 10:40, 9 октября 2024 (UTC)
                • Эти не будут. У них есть доступ к оригиналу. Рувики - это сугубо локальный форк, и без блокировки оригинала с такими расходами как сейчас Рувики не выживет в достаточно ближ.будущем (обычно "самостоятельному" старапу дают три года). Alex Spade 10:50, 9 октября 2024 (UTC)
              • Газпром-медиа, например. Или Ростелеком на чьей тех.базе, по словам моих знакомых, во время учений по устойчивости Рунета уже поднимали дамп русской Викикпдеии, расчитывались серверные мощности и операционные расходы. Моибльные операторы. Группы, владеющие онлайн-кинотеатрами или/и крупными информационными сайтами. Можно много кому попытаться это пропихнуть - даже по типа потенциальные "бонусы" от государства. Также не забывайте про такой явление как блокирующая покупка - купить, дабы не купили другие - я в полной мере сим насладился в русских Звёздных войнах, когда Эксмо купило право, дабы не купили другие (более общая характеристика краха рынка россиийской книжной фантастики [12]). Alex Spade 10:47, 9 октября 2024 (UTC)
                • Ширше надо смотреть. Или ширее. Контент багопедии нафиг никому не нужен, так как он на 99% неоригинальный. Даже с добавкой из БРЭ (с которой, я так понимаю, уже возникли проблемы). А вот более-менее работающая технология поиска по запросам на естественном языке на основе базы знаний, выдающая релевантные результаты и не предлагающая добавить в пиццу клей, — это интересно. И прикрутить это можно к чему угодно, от маркетплейса до сайта с рецептами. К корпоративной вики уж точно. Не на миллиард долларов, конечно, технология, но на волне ИИ-хайпа вполне можно выгодно продать, а там хоть трава не расти. Котик полосатый (обс.) 10:50, 9 октября 2024 (UTC)
                  • Если смотреть ширее, то Костин, Сбер и др источники «красивых и приятных» на такие мелочи как стартап для наполнения кулинарного сайта изысками искусственного интеллекта размениваться не будут. А вот если поставить вопрос как «контроль над информацией», то очень даже интересно. Ibidem (обс.) 11:52, 9 октября 2024 (UTC)
                  • Возможно, но как-то дороговато. Но судить рано - надо ждать либо лета 2026 года (3 типовых года для жизни стартап), либо как минимум появления ещё одной коммерческой дочки для лицензирования / продажи технологии или доп. ОКВЭД-ов у Волги (она сейчас не подходит для такой деятельсноти). Alex Spade 17:00, 9 октября 2024 (UTC)
                • Теперь я понял почему именно в это время я резко снизил покупку бумажной фантастики: решил, что это я э, дурак, покупаю ерунду - оказалось, что я попал в этот сель мусора. VladimirPF 15:47, 9 октября 2024 (UTC)
  • В целом название статьи верное: БРЭ закрывают. А вот кому достанется этот актив на сегодня юридически не решено. — Gennady (обс.) 12:22, 9 октября 2024 (UTC)


Вики VS Рувики: почему пока побеждаем не мы?. Лес (Lesson) 06:52, 11 октября 2024 (UTC)
  • "Википедия отражает по сути общественное мнение о чём-то как правило актуальном." (с) А. Вассерман — Ум и начитанность — две разные, не всегда сочетающиеся в одном человеке вещи. Ibidem (обс.) 07:01, 11 октября 2024 (UTC)
  • Пока увидела, что Вассерман абсолютно не понимает, что такое Википедия. Книжная пыль (обс.) 07:06, 11 октября 2024 (UTC)
  • Налицо непонимание, что аудитория что Рувики, что Рутьюба гораздо уже, поэтому как ни старайся -- рынок небольшой, так, базарчик. Книжная пыль (обс.) 07:13, 11 октября 2024 (UTC)
  • В статье ещё интересный посыл: "Википедия с нами борется и пока побеждает". Хорошее дело! Это на площадках "враждебных ресурсов" каждый раз требуют закрыть Википедию так как её пишут из Украины и т. д. и т. п. При этом ничего не сумняшеся берут создаваемый участниками Википедии контент (уже после разрыва с Википедией). Вот и получается, что и их пишут из Украины. Как минимум, написанная мною в Украине статья Дарий III была перенесена к "врагам". Но это не "враждебные проекты" борятся с Википедией. Это Википедия борется с "враждебными проектами". Главное не перепутать. Ibidem (обс.) 07:26, 11 октября 2024 (UTC)
    • Это от злости и от бессилия. Сейчас начнут говорить, что на стороне Википедии НАТО. А я всегда говорил, что Википедия хороший пример ненасильственного сопротивления. Она ни с кем не борется и никого в тюрьму не сажает, но почему-то побеждает (см. заголовок материала). Лес (Lesson) 08:34, 11 октября 2024 (UTC)
  • Да всё они прекрасно понимают. Просто им деньги платят не за понимание. Их задача транслировать глупости. Завтра вдруг захотим мириться с миром и окажется, что они всей душой за универсальную всемирную википедию, а после завтра вдруг начнут говорить, что от всех энциклопедий зло и надо учить религиозные тексты. Как ни крути, а они никогда не говорят своего мнения. VladimirPF 08:02, 11 октября 2024 (UTC)
    • А вообще, мне всегда было любопытно смотреть на удивительные метаморфозы. Есть у меня товарищ, который на заре википедии активно правил и на русском и на английском и на эсперанто. Потом перестал. А сейчас уверен, что вся википедия написана по американскому заказу и за американские деньги. Когда я у него спрашиваю, а сколько тебе заплатили американцы, он отвечает, что он редкий случай неоплаченного участия. Ну и я то же вхожу в этот редкий случай. А вот все остальные только за деньги, и только за американские деньги. А ведь это реально не глупый человек. VladimirPF 08:05, 11 октября 2024 (UTC)
  • «Кстати, на Википедии информация о том, что деятельность энциклопедии приостановлена — уже есть. На Рувики — пока ни слова. По крайней мере, на момент публикации данного материала.»
    Слямзить контент и слегка отцензурировать сил хватило, а текущая актуализация не работает. Кто бы мог подумать что так всё обернётся… Pessimist (обс.) 08:59, 11 октября 2024 (UTC)


Туркменистанская неделя

С 4 по 14 октября 2024 года в рамках проекта «Тематическая неделя» проходит Туркменистанская неделя. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом государстве.--Сентинел (обс.) 13:03, 4 октября 2024 (UTC)

Сотрудники БРЭ голодают

Православный блогер Павел Островский пишет:

Тут такое дело. Ко мне обратился человек с просьбой о продуктовой помощи, так как нечем кормить семью. Мы же в таких случаях сначала проверяем подобные просьбы, а потом уже принимаем решение - тратить ли благотворительные деньги или нет. В этом случае все было как-то необычно, так как обратившийся (имя его я не раскрываю) не является каким-то асоциальным типом, а наоборот ученый человек, работающий над проектом «Большой Российской энциклопедии». Если верить ему, то он и другие сотрудники этого проекта уже не получают заработную плату около полугода. И вот он, находясь уже по сути в отчаянном положении, обратился за помощью ко мне, чтобы было чем накормить семью.

Друзья, человеку мы безусловно поможем со своей стороны продуктами. Но вот насколько это все нормально в наше время, если все сказанное является правдой? Я не судья, не прокуратура, не следственный комитет; в принципе не могу знать, что и как там на самом деле; но хочется привлечь к этой ситуации внимание…

p.s. Я видел сообщения в СМИ по этой истории; думаю, что компетентные органы разберутся.

Вторая публикация [скриншот] подтверждает другой сотрудник БРЭ.

Медейко с помощью своих связей отжал все бюджеты на все аналоги, редакторы БРЭ на голодном пайке. — Tibarr (обс.) 06:57, 4 октября 2024 (UTC)

Итог

См. новость выше #БРЭ закрывают. Хорошо, что хоть сотрудникам выплатят (обещают выплатить) з\п, но не факт, что всю - скорей всего только оклады (и компенсации за производственные травмы, если были) без премий и без учета инфляции. Alex Spade 20:08, 4 октября 2024 (UTC)
  • Интересно, какого рода производственные травмы можно получить при производстве БРЭ. Сломать моск? MBH 00:28, 5 октября 2024 (UTC)
    • В случае штатного редактора, работающего в офисе, ЕМНИП, это любая травма, полученная на рабочем месте. Всезнайка (обс.) 06:19, 5 октября 2024 (UTC)
    • Вывихнул ногу на лестнице в офисе -- производственная травма со всеми вытекающими Книжная пыль (обс.) 06:28, 5 октября 2024 (UTC)
    • Из опыта. Вышел кто-то перенести что-то из корпуса в корпус. Подскользнулся и сломал ногу. Производственная травма. Ibidem (обс.) 08:54, 5 октября 2024 (UTC)
    • ТК РФ Статья 227. Из опыта (тьфу-тьфу не личного) - падения на лестницах внутри, на неубранном в ненастье крыльце и площади перед входом, со стремянки, падения после влажной уборки, удары головой о низкий косяк, спотыкания о высокий порог, защемлённые пальцы в автоматических дверях или в дверями с доводчиками, травмы от упавшего снега/сосулек/внеш.облицовки (в том числе при уборке/ремонте при не огороженном участке), упавшей штукатурки/ламп/фальш-потолков, настенных элементов, настольных элементов, различные поражения током, рваные травмы от торчащих гвоздей, острых краёв и т.п., прорывы отопления/гор.-хол.водоснабжения/канализации/ливнёвки (в том числе падения на лужах после), драки-потасовки-руковприкладство с сотрудниками или посетителями, разбитый ртутный градусник (и несвоевременное выявленное ртутное заражение помещения), наезд машины на сотрудника на фирменной стоянке, и прочая-прочая. Alex Spade 10:05, 5 октября 2024 (UTC)
      • Пару лет назад я ехал на такси после работы в другой офис нашей фирмы, захлапывая дверь такси - захлопнул её прямо по ногтю большого пальца руки. Сильный кровоподтёк, пришлось сверлить ноготь, выдавливать из-под него сгнившую сукровицу, потом ноготь отслоился от подложки, я его обрезал до корня и ещё два месяца он вырастал до первоначального вида. Спустя пару недель я вдруг вспомнил, что формально это может считаться производственной травмой, поинтересовался у охранника труда - он пригрозил, что меня ещё и накажут за несоблюдение ТБ, так что линию получения какой-то компенсации я решил не развивать, благо никаких долгосрочных последствий не было. Россиюшка! MBH 05:28, 7 октября 2024 (UTC)


С начала года «Википедия» проигнорировала более 200 требований Роскомнадзора

Горжусь! Fugitive from New York (обс.) 21:38, 3 октября 2024 (UTC)
  • Что-то я не пойму, а кому они эти требования теперь шлют — Багу в Рувики? Deinocheirus (обс.) 23:02, 3 октября 2024 (UTC)
    • почему Багу-то? На адреса ВМФ шлют, как раньше делали. Они не совсем тупые и знают, куда слать. MBH 06:27, 4 октября 2024 (UTC)
  • Замечу, что у них всегда была интересная привычка посылать по десятку писем на каждую статью/файл, так что даже странно, что ради цифры в заголовке выслано всего 200 писем, могли бы и 2000 на то же количество запрещённого. Львова Анастасия (обс.) 21:48, 7 октября 2024 (UTC)


Копия на Хабре. Fugitive from New York (обс.) 21:42, 3 октября 2024 (UTC)
Downgrade Counter