Позвольте уточняющий вопрос, ибо от ответа на него может зависеть ваше отношение как арбитра к некоторым участникам: считаете ли вы естественным, когда у человека вызывает отвращение: (1) агрессивное невежество, (2) болезни и уродства, (3) фашизм, (4) матерная ругань, (5) использование чужих страданий в собственных эгоистических или политических целях, (6) оральный секс. Пункты приведены для ориентировки, мне не нужен подробный ответ по каждому из них. Спасибо. --Chronicler 19:45, 12 ноября 2008 (UTC)[ответить]

По поводу этого вопроса здесь, скажу вот что: фраза «Разумеется, совершенно естественно, если нетрадиционная ориентация вызывает неприятие и отвращение» была противопоставлением к «вызывает неудержимую ярость и крестовые походы». Смысл ее был не в естественности тех или иных отвращений вообще, а в том, что отдельное неприятие тем или иным участником каких-то видов секса по-человечески понятно и делу не мешает, в отличие от «яростной борьбы» и прочего, что как раз мешает. Например, участник, испытавший неприятие, вероятно, не будет редактировать статьи определенной тематики и/или их обсуждать. Мне кажется, что вы хотели уточнить именно это, т.к. целый ряд пунктов выше вообще не имеет к работе в Википедии никакого отношения. EvgenyGenkin 20:05, 12 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Во-первых, утверждение, что участник, которому свойственно неприятие фашизма, будет уклоняться от редактирования соответствующих статей, не бесспорно и во многом опровергается практикой Википедии. Далее, включение фразы в конструкцию с противопоставлением отнюдь не исключает ее оскорбительности, сравните (пример условный): "Конечно, я не считаю, что всех взрослых русских нужно судить за соучастие в преступлениях советского режима, но уверен, что им не место на эстонской земле". Всё же: считаете ли вы, что вашу мысль выше лучше отражает слово "отвращение", или более уместным было бы сказать, допустим, "естественная настороженность"?! --Chronicler 09:39, 13 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Chronicler, ваш условный пример, на мой взгляд совершенно не подходит. Смысл того, что было сказано заключается в том, что если кто-то сталкивается с несвойственным ему/ей сексуальной практикой, то этот кто-то может испытать (внутреннее) отвращение, и это мне по-человечески понятно. Если же этот кто-то начинает крестовый поход против данной практики, то такое поведение вызывает больше вопросов. Здесь можно углядеть какую-то оскорбительность только если сделать в дополнение к мной сказанному целый ряд мысленных дополнений, которых в тексте не содержится. EvgenyGenkin 10:55, 13 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Вы хотите сказать, что некоторые люди в определенных ситуациях могут испытывать такое отвращение, или что такое отношение является естественным для любого типичного человека (а, например, для гея естественно чувствовать отвращение к представителям «непрогрессивной» ориентации)?! --Chronicler 11:10, 13 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Да, некоторые люди в определенных ситуациях могут испытывать такое отвращение, и я считаю, что то, что такое происходит можно по-человечески понять. По поводу второй альтернативы скажу не в вашей формулировке, а в своей, что и такое может быть, разумеется, и такое можно по-человечеки понять. EvgenyGenkin 11:28, 13 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Хорошо, с такой формулировкой я могу согласиться. А понять при желании можно любого человека, только в некоторых случаях это требует особых способностей и достаточной информации. --Chronicler 12:20, 13 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Chronicler, никакой иной смысл никогда не подразумевался, слово «естественно» в первоначальной фразе было использовано в противопоставлении, его вообще можно было бы читать как «более естественно чем». После того, как вы выдернули ее из контекста, сама по себе в абсолютном своем виде эта фраза перестала отражать мои мысли, и я ее в этом виде скорректировал. Я благодарен вам, что вы прояснили этот момент, раз уж он вызвал вопросы, однако ваш последний комментарий к правке, ИМХО, совершенно напрасный. EvgenyGenkin 13:24, 13 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Детализируйте пожалуйста ответ в части шаблонов — какие из них на ваш взгляд имеют критическое вохздействие и являются недоработанными? --Pessimist2006 09:23, 17 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Здесь речь идет о шаблонах-предупреждениях. Иногда они уместны, а в некоторых случаях мне хочется заменить их что-то более человеческое — разные бывают ситуации, и не всегда разумно начинать с формального предупреждения. В таких в этой ситуациях я пишу участнику примерно один и тот же текст, но другого характера, у меня в связи с этим давно была мысль разнообразить эти шаблоны, чтобы у участников и администраторов был больший выбор, но пока не дошли руки. EvgenyGenkin 12:20, 17 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Почитайте мой ответ, пожалуйста. Несмотря на то, что Евгений выбыл на два месяца, он оказался в сумме самым активным арбитром АК-4. Так что этот аргумент опровергнут. Есть ли у Вас другие объективные аргументы? Kv75 19:03, 16 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Я ознакомился с Вашим ответом. Вы ссылаетесь на недоступные рядовым участникам источники. На каком основании Вы получили доступ к этой почтовой рассылке отдельный вопрос, однако работая в пространстве Википедии ни потвердить, ни опровергнуть Ваши выводы нет возможности. (Это кстати результат того, что АК не желает делать свои обсуждения публичными, что позволило бы гораздо более объективно судить о позиции и активности того или инго арбитра.).

Но беглый взгляд на другие Ваши аргументы заставляет задуматься об аккуратности Ваших выкладок. Генкин работал в проекте в конце августа. И отсутствовал не два месяца, а месяц и 3 дня (с 11 сентября по 14 октября. Так что, остаюсь при своём мнении (личном, ненавязываемом никому другому) как по отношению к Генкину, так и по отношению к Вам (по-видимому хорошему администратору, но уделяющего мало времени содержательной работе, что с моей точки зрения существенный минус для кандидатуры арбитра.)--Poa 20:24, 16 ноября 2008 (UTC)[ответить]

«организаторские способности»… Таких людей, как Kv75, Kaganer и (в меньшей степени) Ilya_Voyager я неоднократно видел в деле. Кандидата в арбитры EvgenyGenkin я в деле не видел. Сергей, я тебя не подозреваю в лицемерии или чём-то таком, но по своему опыту замечу, что про «своих» ты никогда дурно не скажешь. Что бы они не делали. Incnis Mrsi 23:38, 19 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Я видел в деле. Иначе бы не стал ни выдвигать, ни голосовать за. --Yaroslav Blanter 07:04, 20 ноября 2008 (UTC)[ответить]

В Википедии есть ряд участников, которые выносят свои внутренние душевные конфликты на поле Википедии. С моей точки зрения такое поведение самое опасное и трудноконтролируемое для проекта и сообщества, т.к. в большинстве случаев ситуция выглядит так, что сам участник не осознает, что на самом деле происходит, он просто не имея в real life возможности исследовать свой внутренниий конфликт, использует Википедию как некий аварийный и неконтролируемый сброс зажатых эмоций. Я наблюдаю в нашем проекте участников, которые, переживая внутренний конфликт в вопросах национальности, ведут себя исключительно и непредсказуемо агрессивно в вопросах, связаных с их национальностью. Это особенно распространено среди тех, кто имеет двойное происхождение (например русский/украинец), причем национальный конфликт существовал в семье и резонирует на конфликте между родителями (например, развод). Ребенок такого брака при определенных обстоятельствах вплоть до старости не в состоянии разрешить в себе такой конфликт, и в качестве одного из самодеструктивных способов борьбы с ним выбирает яростную атаку на одну из своих половин, т.е. на одну из своих национальностей. Например, начинает яростно бороться со всем русским или со всем украинским. Источником такой «ярости» является то обстоятельство, что человек на самом деле борется сам с собой, не понимая, что делает. У нас в проекте интеллектуальные люди, поэтому участники могут интуитивно очень искусно маскировать своё поведение, но, наблюдая профессиональным оком, любой специалист быстро понимает, что на самом деле происходит. Другой пример из прошлого нашего раздела — это участники, которые боролись с геями. То же самое, во многих случаях мы имеем дело с ситуацией, когда человек переживает внутренний конфликт с сексуальной ориентацией, и в его борьбе с участниками геями на самом деле проступает его внутренняя борьба с собственными проявлениями такой сексуальности. Разумеется, совершенно естественно, если нетрадиционная ориентация вызывает неприятие и отвращение, но если она вызывает неудержимую ярость и крестовые походы, то закономерно возникает вопрос, почему данный участник испытывает по этому поводу такие сильные чувства? В некоторых случаях я ясно вижу то, что называю «участник переживает свой каминг-аут на поле Википедии». Я привел эти два примера, чтобы прояснить подобные ситуации в принципе. С Колей другая, третья, но чем-то похожая по структуре ситуация, но я бы не хотел вдаваться в личные вопросы. Скажу только, что он принес в раздел свой внутренний своеобразный конфликт, который не может разрешить в real life. EvgenyGenkin 13:53, 12 ноября 2008 (UTC)