Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение участника:Erelstan/Архив/1
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

Пулат-хан

Уважаемый коллега! Спасибо за существенные дополнения этой статьи. Есть небольшие уточнения: Вы пишите "Он учился в кокандском медресе «Тумкатар» и позже в маргиланском «Акмедресе», где отец его был мудрецом". Слово "мудрец", я подозреваю, дословный перевод с арабского, по-русски приводят обычно арабский термин в русской транскрипции... Прошу уточнить. Hunu (обс.) 14:06, 11 марта 2024 (UTC)
Нашёл и исправил Hunu (обс.) 12:50, 12 марта 2024 (UTC)


Восстания мусульманских народов против Империи Цин

. У:SatukBughraKhan (обс.) 06:26, 7 июня 2024 (UTC)

Ваша статья «Кыргызско-казахский мирный договор» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Кыргызско-казахский мирный договор», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/21 июня 2024#Кыргызско-казахский мирный договор». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 01:43, 21 июня 2024 (UTC)

Тестовые правки

Здравствуйте! Спасибо за интерес к Википедии.

Однако некоторые внесённые вами изменения придётся удалить, так как они не содержат полезной информации для Википедии. Пожалуйста, в следующий раз для экспериментов используйте «песочницу» или вашу подстраницу (только для зарегистрированных участников), где вы никому не помешаете.

Спасибо за понимание! -- QBA-II-bot (обс.) 17:41, 26 июня 2024 (UTC)

Вы имеете право голоса навыборах в Арбитражный комитет

Коллега, вы можете проголосовать на выборах Арбитражного комитета русской Википедии с 30 июля по 5 августа 2024 года включительно, так как вы соответствуете требованиям по стажу и вкладу. Вы не обязаны участвовать в голосовании. Перед голосованием ознакомьтесь со списком кандидатов, с их ответами на вопросы и с обсуждением выборов. Спасибо за активное участие в проекте!

Это уведомление рассылается каждые полгода. Отказаться от уведомлений или подписаться на уведомление пингом вместо сообщения. —MediaWiki message delivery (обс.) 02:24, 29 июля 2024 (UTC)

Ваша статья «Взятие Худжанда» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Взятие Худжанда», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/1 октября 2024#Взятие Худжанда». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 15:22, 1 октября 2024 (UTC)

Массовое нарушение правилыВП:НЕСЛЫШУучастникаConkis1

Коллега обращайтесь на почту админов википедии так как этот недобросовестный участник всё ещё не перестает заниматься вандализмом играет с правилами фальсифицирует фальшивыми номинациями без диффов и АИ надо этого юзера наказать. Jessica Month Santi (обс.) 22:28, 6 октября 2024 (UTC)
  • Здраствуйте, коллега @Jessica Month Santi! К сожалению я не умею обращаться на почту админов Википедии, да и не знаю, можно ли так делать по правилам. Поэтому хотел бы попросить вас обратиться с этой просьбой. После того, как вы обратитесь к администрации Википедии, я присоединюсь к вам и опишу ситуацию подробнее.
  • Всего хорошего вам! С уважением. KokandKhanate (обс.) 03:06, 7 октября 2024 (UTC)


Ваша статья «Битва у Асаке» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Битва у Асаке», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/9 октября 2024#Битва у Асаке». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 11:16, 9 октября 2024 (UTC)

Ваша статья «Гражданская война в Кокандском ханстве» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Гражданская война в Кокандском ханстве», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/9 октября 2024#Гражданская война в Кокандском ханстве». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 11:16, 9 октября 2024 (UTC)

Блокировка 9 октября 2024

Здравствуйте! Ваш доступ к редактированию статьи Абылай-хан временно ограничен в связи с длительной войной правок в этой статье.

Пожалуйста, если вы не согласны с правками в статье – откройте тему на странице обсуждения, аргументируйте причину несогласия и постарайтесь придти к ВП:КММ с оппонентом, а не ведите войны правок. Если договориться не удастся – следуйте процедуре разрешения конфликтов.

Блокировка закончится через 1 неделю. Если по окончании блокировки вы продолжите вести войны правок, ваш доступ к редактированию может быть ограничен на более продолжительный срок. Rampion 16:49, 9 октября 2024 (UTC)
  • Здраствуйте! У меня есть вопрос насчёт посредничества. Можно ли чтобы кто-нибудь стал нашим посредником в этой статье? Всего хорошего, с уважением. KokandKhanate (обс.) 18:08, 9 октября 2024 (UTC)


Черновик7

для каких целей вы создали этот черновик? «Фальсификация истории в Казахстане», чего вы ждете?

Ответ на правки нашего коллеги Conkis1? Онеми (обс.) 22:52, 3 ноября 2024 (UTC)
  • Недавно прочитал книгу Н. Э. Масанова, Ж. Б. Абылхожина и И. В. Еврофеевой — «Научное знание и мифотворчество в современной историографии Казахстана». Пришёл к выводу, что в Казахстане отдельные "историки" мифологизируют/выдумывают/фальсифицируют историю. После этой книги прочитал главу об этногенезе казахского народа в книге «Тюркские народы. Фрагменты этнических историй» от М. Н. Губогло и других историков. В этой книге разбирали мифологизацию некоторых казахстанских псевдоисториков касаемо автохтонной гипотезе этногенеза казахского народа, где дескать, скифы были тюрками или казахи происходят от ариев/арийцев. После прочтения этих статей [1], [2], пришёл к выводу, что надо писать статью о фальсификации истории в Казахстане. Цель моя, не глумиться над казахским народов или Казахстаном, а разобрать тезисы отдельных казахстанских псевдоисториков, среди которых есть и доктор исторических наук Ж. О. Артыкбаев. Цель заключается в том, чтобы показать этих псевдоисториков и чтобы их труды никто не воспринимал всерьёз. Так же, написание этой статьи это не только моя инициатива, над работой этой статьи буду работать не только я, но и ещё один мой коллега. Кстати, я вас тоже приглашаю поработать в этом черновике хD. Всего хорошего, с уважением. KokandKhanate (обс.) 06:49, 4 ноября 2024 (UTC)


Статья «Битва на реке Шидерты» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Битва на реке Шидерты», в редактировании которой вы принимали активное участие, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/23 ноября 2024#Битва на реке Шидерты». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 08:30, 23 ноября 2024 (UTC)

Ваша статья «Битва при Саманчи» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Битва при Саманчи», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/2 декабря 2024#Битва при Саманчи». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 09:55, 2 декабря 2024 (UTC)

Ваша статья «Улус Анга Торе» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Улус Анга Торе», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/2 января 2025#Улус Анга Торе». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 16:34, 2 января 2025 (UTC)

Ваша статья «Маргиланская резня» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Маргиланская резня», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/5 января 2025#Маргиланская резня». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 12:54, 5 января 2025 (UTC)

Ваша статья «Сапаралиев, Доолотбек Бекишович» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Сапаралиев, Доолотбек Бекишович», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/3 февраля 2025#Сапаралиев, Доолотбек Бекишович». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 10:56, 3 февраля 2025 (UTC)

Вы имеете право голоса наВыборах в Арбитражный комитет

Коллега, вы имеете право проголосовать на выборах Арбитражного комитета русской Википедии с 20 по 26 февраля 2025 года включительно, так как вы соответствуете требованиям по стажу и вкладу. Вы не обязаны участвовать в голосовании. Перед голосованием ознакомьтесь со списком кандидатов, с их ответами на вопросы и с обсуждением выборов. Спасибо за активное участие в проекте!

Это уведомление рассылается каждые полгода. Отказаться от уведомлений или подписаться на уведомление пингом вместо сообщения.

—MediaWiki message delivery (обс.) 00:37, 18 февраля 2025 (UTC)

Просьба обратить внимание на данного участника

Прошу администраторов Википедии обратить внимание на страницу данного участника, который всеми силами пытается вносить правки, которые противоречат правилам Википедии и носят спекулятивный характер. 2603:7080:2AF0:5E40:44B9:4BD:CCE1:F4A3 08:13, 24 февраля 2025 (UTC)

Прошу воздержаться от попытки изменять цитаты вставляя кыргыз вместо киргиз

В ваших цитатах и правках вы преднамеренно искажаете дословную передачу текста, вставляя кыргыз вместо киргиз. Правильнее и совершенно точно будет "КИРГИЗ". Прошу воздержаться от этого в дальнейшем, потому что данная тема обсуждалась на форуме уже многократно. Также буду следить за всеми вашими правками чтобы вы следовали этому правилу. Еще раз хочу предупредить правильно "КИРГИЗ" а не кыргыз. Изучите детально этот вопрос на форуме Википедии, чтобы избежать дальнейшего недопонимания. Поэтому используя историю вашего вклада начну исправлять эти ошибки. Гектюрк (обс.) 08:39, 27 февраля 2025 (UTC)

Уровень переработки источников

Коллега, обратите внимание, что источники (кроме небольшого числа с подходящей лицензией) нужно переписывать, а не копировать. Вот я вижу у Набиева, стр. 54:

Серьезное поражение кокандских войск под Ак­мечетью и их потери, угроза дальнейшего наступления царских войск на юг, в подвластную Коканду казахскую степь, способствовали мощному движению крайне недовольного ненавистной властью кокандских ханов населения. Хотя кокандскому государству внешне удалось подавить это движение, однако оно крайне встревожило северные районы ханства.

и у вас в Битва при Саманчи:

Серьёзное поражение кокандских войск под Ак-Мечетью и их потери, угроза дальнейшего наступления русских войск на юг, во входившую в состав Кокандского ханства казахскую степь, способствовали мощному движению крайне недовольного ненавистной властью кокандских ханов населения. Хотя Кокандскому государству внешне удалось подавить это движение, однако оно крайне встревожило северные районы ханства.

Это совершенно недостаточный уровень переработки текста (точнее, почти полное отсутствие оной), такие фрагменты требуется переписать. Это не какая-то формальная мелочь, это важный момент, хотя и не самый заметный - написанные путём сборного ВП:КОПИВИО статьи удалят (иногда это делают спустя 10-15 лет, но всё равно делают), а вас за их написание заблокируют. Если перепишете, статью я оставлю - полагаю, описание у Бейсембиева показывает ВП:ОКЗ, а претензии Conkis1, видимо, просто зеркалят то, за что (справедливо) удаляли его статьи. Викизавр (обс.) 21:39, 28 февраля 2025 (UTC)

Советы по оформлению

Коллега, здравствуйте! Посмотрел вашу статью Кокандско-ташкентский конфликт (1799) и хочу дать вам пару мелких советов по оформлению (они в самом деле мелкие, но несложные и следование им улучшает статью):
  1. Не стоит указывать ссылки на общеизвестные/не относящиеся напрямую к тексту понятия к примеру, в словосочетании «торгово-промышленный центр» не надо делать ссылки на понятия «торговля» и «промышленность», и также не нужно делать ссылки в словах «грабёж» или «отрубленных голов».
  2. В разделе «Примечания» подразделы не стоит оформлять через точку с запятой. Рекомендуется вместо этого просто использовать подразделы (т.е. ===, к примеру), в крайнем случае просто выделять слово жирным шрифтом.
  3. Желательно также использовать кнопки «Викификатор» и «Ёфицировать» (для второй надо установить вот этот скрипт) они автоматически исправляют всякие мелочи вроде неправильных пробелов.


Ещё раз спасибо вам за ваши статьи! Well very well (обс.) 08:18, 8 марта 2025 (UTC)
  • Здраствуйте, коллега! Благодарю вас за эти советы, взял их на заметку. Постараюсь улучшить качество своих статей/правок. Всего хорошего, с уважением. KokandKhanate (обс.) 09:26, 8 марта 2025 (UTC)
  • Добавлю совет про оформление сносок.
    Если вы часто ссылаетесь на разные страницы одной статьи, то лучше оформлять сноски через шаблон {{sfn}}, указывая в нём конкретную страницу, например вот так: {{sfn|Акеров|2017|с=218}}. Так статья и источники будут выглядеть гораздо читабельнее
    Увидел в написанной вами статье про Улус Анга Торе огромное количество таких сносок – исправил их именно образом, надеюсь, достаточно наглядно.
    P.S. проверьте, пожалуйста, то как я проставил источники, я мог допустить ошибки при внесении информации.
    Я сам проверил уже, но глаз замылился, этого могло быть недостаточно. Rampion 12:43, 8 марта 2025 (UTC)
    • Здравствуйте, коллега! Большое спасибо за вашу работу и помощь в статьях «Улус Анга Торе» и «Улус Булгачи». Очень рад что вы подметили это, мне стоит всё таки перейти на этот шаблон и отказаться от своего традиционного способа расставления сносок. Всего хорошего, с уважением и ещё раз спасибо за ваши советы и помощь. KokandKhanate (обс.) 16:41, 8 марта 2025 (UTC)


Частичная блокировка 10 марта 2025 (троллинг)

Здравствуйте. Ваш доступ к редактированию форума администраторов заблокирован сроком на 1 неделю в связи с троллингом в обсуждении, см. пояснение. При продолжении троллинга или иных реплик, не соответствующих букве или духу правил Википедии на других страницах проекта, блокировка будет заменена на полную. Rampion 07:54, 10 марта 2025 (UTC)

Предупреждение 13 марта 2025

Коллега, предупреждаю вас, что описания правок [3], [4] и [5] нарушают правило ВП:НЕТРИБУНА. Викизавр (обс.) 10:19, 13 марта 2025 (UTC)

Разрешение

Не против ли Вы, если я буду редачить ваши черновики которые интересны мне? Incall обс 18:48, 24 марта 2025 (UTC)

Просьба помочь

Здравствуйте @Erelstan. Увидел вас и ваши интересы и прошу помочь мне в моих черновиках с статьей о Тагай Бие — военно-политическом деятеле 16 века Кыргызского Ханства и эмира Могулистана. Arithmean (обс.) 01:53, 3 апреля 2025 (UTC)

Султан Халил хан

«Но больше всего меня смутил подлог источника — [28] и [29], в самом источнике («Тарих-и Кашгар») написано, что Султан Халил-хан был киргизским ханом, а участник поменял на «могульский хан» (О том что Султан Халил был ханом/падишахом/государем кыргызов написано и в Тарих-и Рашиди, советские и постсоветские АИ также пишут, что Султан Халил наш слон и ни чей больше). Как я понимаю, участник @ElvisBones — этнический уйгур, но житель Казахстана. Я не знал куда именно обращаться (В ВП:ЗКА или в ВП:ККП-ЗКА), но решил обратиться сюда. »

Уважаемый Erelstan,

Историческая наука требует точности и взвешенности в формулировках, особенно в тех случаях, где речь идёт о принадлежности к определённой династии или этнической группе. Поэтому я счёл необходимым указать, что Султан Халил был могульским ханом, а уже в теле статьи можно было бы уточнить его связи с кыргызскими землями или племенами.В источниках действительно упоминается его власть над кыргызами, но это вовсе не означает, что он был этническим кыргызом. Он просто правил землями, населёнными кыргызами, как правитель Могулистана.

ElvisBones (обс.) 14:41, 13 апреля 2025 (UTC)
  • @ElvisBones: «Поэтому я счёл необходимым указать, что Султан Халил был могульским ханом, а уже в теле статьи можно было бы уточнить его связи с кыргызскими землями или племенами.В источниках действительно упоминается его власть над кыргызами, но это вовсе не означает, что он был этническим кыргызом. Он просто правил землями, населёнными кыргызами, как правитель Могулистана». (1). Вас уже предупредили за подлог источников — тык (заслуженно). (2). Вы пишите: «я счёл необходимым указать, что Султан Халил был могульским ханом», но ведь это вероятно ВП:ОРИСС. Ответьте на мой вопрос, в каком источнике сказано, что Султан Халил был правителем Могулистана и носил титул «Могульский хан»? (3). Я не утверждал, что Султан Халил-хан был этническим кыргызом (он из рода Чагатая, этнический монгол/могул), однако, первичные источники («Тарих-и Рашиди», «Тарих-и Кашгар» и пр.) называют его не иначе как ханом кыргызов/кыргызским ханом/правителем кыргызов в 1503/4—1507/8 годах. В историографической литературе его также называют правителем кыргызов, но о титуле «могульский хан» речи не идёт. В общем, вот эта правка — ВП:ПОДИСТ (спорить нет смысла). Всего хорошего. Эрэльстан (обс.) 16:48, 13 апреля 2025 (UTC)


Топик-бан от 28 апреля 2025

Коллега, в соответствии с итогом по ВП:ККП-ЗКА#IUseGnu (ВП:ВОЙ и ВП:ЭП) накладывается ТБ на ваши обращения на страницу ВП:ККП-ЗКА на месяц, до 27 мая 2025 года включительно; пожалуйста, используйте эту страницу по назначению: основной механизм для разрешения спорных вопросов - обсуждения с оппонентами, а не жалобы посредникам на их действия; обсуждаете с оппонентом вопрос на СО, кратко приводя аргументы и источники, если оппонент с вами не согласился, то пишите на ВП:ККП-З (добавив ссылку на тему в список или открыв отдельную тему) или пингуете посредников в тему на СО. Викизавр (обс.) 15:15, 28 апреля 2025 (UTC)

Благодарность от проекта «Тематическая неделя» за раскрытие темы Казахстана
Благодарность от проекта
«Тематическая неделя»
За участие в рамках III Казахстанской недели.
Львова Анастасия (обс.) 12:22, 13 мая 2025 (UTC)











Этноним

Вы сейчас прикалываетесь или троллите? [6] [7] Почему вы вообще изменяете стилистику в таком формате, выделяя последнюю букву подчеркнутым шрифтом, где вы вообще видели такой стиль написания?

IUseGnu (обс.) 23:28, 21 мая 2025 (UTC)
  • Ну такой стиль есть тут или тут. Incall обс 04:00, 22 мая 2025 (UTC)
  • Поскольку в статьях казахи и казаки не было создано обсуждения, в таком случае, можем продолжить здесь. В целом, когда я вносил эти правки, я хотел поставить акцент в буквах этим жирным шрифтом, как это сделано в статьях тюрки и турки, чтобы читатель отчётливо видел разницу в буквах. И кстати, коллега @Incall угадал мои мотивы и уже ответил вам. Благодарю, коллега. Что касается «Вы сейчас прикалываетесь или троллите?», я вижу, что у вас отсутствует ВП:ПДН. Вы намерены на конфликт, когда пишите текст, в начале которого проявляется агрессивность/обвинение к участнику? Раз уж у вас отсутствует ВП:ПДН, то в таком случае, я предполагаю, что вы обходимец блокировки (у меня также отсутствует к вам ВП:ПДН). Иначе я не могу объяснить откуда у нового участника есть неприязнь ко мне (читаем: необъяснимое негативное отношение к некоторым участникам). И так, участники @Johtester1 и @Nomad akkk были заблокированы, первый был заблокирован 18 февраля 2025 года и в последний раз вносил правку 18 марта с просьбой о разблокировке, а второй был заблокирован 27 февраля 2025 года. Вы же, зарегистрировались 14 апреля 2025 года, спустя месяц после последней правки участника Johtester1 и два месяца после блокировки участника Nomad akkk. Учётку Nomad akkk я уже связываю с учёткой Oldman hist, потому что есть вески основания так считать. В случае же с учёткой Johtester1, ещё не понятно к кому она принадлежит (я не разбирался в этом). Но если вы дальше продолжите проявлять необъяснимую неприязнь ко мне, то я изучу правки учёток IUseGnu и Johtester1 и обращусь в ВП:ПП, в случае нахождения сходств (см. ВП:УТКА). Эрэльстан (обс.) 06:23, 22 мая 2025 (UTC)
    • Я признаю что изначально ваши правки я считал троллингом и только что узнал о схожести в статьях тюрки и турки. Однако, я до сих пор считаю их неуместными, ведь читатели не слепые чтобы не заметить разницу в одной букве. Это выглядит странно с точки зрения стиля и реально выглядит как троллинг. Конкретно в статьях тюрки и турки там делалось намеренно чтобы разделить и не для того чтобы читателям легче читалось, я уверен в этом, долго обсуждать это не буду. Поэтому прошу по-человечески вернуть конс. версию. По-поводу тех двух аккаунтов они не мои, другие стили и по-сути какое они имеют ко мне отношения, вы хоть взгляните на их вклад и на мой. Общее только возвращения известных представителей как у Джона (ну камон это буквально предпоследняя правка если посмотреть на историю у аргынов, она не менялась два месяца) и я не oldman hist. Во вторых у меня абсолютно нет никаких притензий или неприязни к вам. У меня нет неприязни вообще к никому в Википедии, разве что к @Incall'у в самом начале, когда он меня преследовал и отменил все мои правки без объяснений. Хотя теперь я понимаю что в том случае я был не прав, поленившись оставить АИ и сейчас пожинаю плоды этой ошибки. Но подумайте, на первой же неделе меня обвиняли бессрочником и кинули в ККП (вот это великое начало). Как мне по вашему мнению надо было реагировать после этого? Хоть у меня нету к вам неприязни, но я вам лично не доверяю. Я посмотрел все архивы казахско-кыргызского посредничества и по-сути честно говоря этот раздел создали из-за вас. Вы часто жалуетесь что к вам относятся с неприязнью, из-за тех разделов но вы не думали почему? Вы назвали Абылай-хана алабаем, устроили вп:вой в статье Кенесары Касымов, троллили других участников и вырезали контекст цитаты Левшина и расставили там где он вообще не связан и черт знает что еще. Это все я видел в архивах и обсуждениях у коллег @Гектюрк и @Онеми и именно из-за вас этот проект покинул участник @Conkis1, который раньше вас вносил правки по истории Казахстана и просто потреял интерес к Википедии после продолжительного конфликта с вами. Поэтому не удивляйтесь что я очень осторожно отношусь к вашим правкам касаемо Казахстана и поэтому в начале остро отреагировал на те ваши последние правки. В Википедии все открыто и тут видно кто какие правки сделал, какая там история и так далее. К тому же я часто замечаю, что в интернете ведётся информационная война/атака, которую начали киргизы против казахов, используя бессмысленные споры, мифотворчество и т.д. хотя казахская сторона не заинтересована в этом и как-то все равно. Псевдоисторические тиктоки и группы в Facebook конкретно нацелнный на Казахстан, я столько бреда не видел/слышал со стороны южных соседей боже. Так уж получилось, что вы сами оттуда. Просто объективно со стороны взгляните на ваши прошлые правки, все они нацелены негативно на историю Казахстана, как я могу вам доверять? Это был мой ответ на ваш вопрос. Вообще я удивлен что Вики может быть такой токсичной средой, работать и улучшать статьи сложно, на меня уже кинули заявку якобы я там ориссный раздел создал. Эх а ведь благородная цель была в начале!
    • Ладно теперь по-поводу этнонима, я все еще считаю это неверным решением, даже если вы вдохновились теми статьями я с вами не согласен и хочу закончить все на мирной ноте, конфликтовать с вами сейчас и в будущем я не хочу. Но равнодушно стоять в стороне, когда искажается история моей страны, я тоже не стану. На этом все. Всего вам хорошего. IUseGnu (обс.) 12:03, 22 мая 2025 (UTC)
      • По поводу выделения букв жирным шрифтом я создал обсуждение на СО статьи «Казаки». Позвал туда опытных участников, обсудим этот вопрос там. Эрэльстан (обс.) 14:51, 15 июня 2025 (UTC)
      • (1). @IUseGnu: «именно из-за вас этот проект покинул участник @Conkis1, который раньше вас вносил правки по истории Казахстана и просто потреял интерес к Википедии после продолжительного конфликта с вами». Серьёзно? Прям именно из-за меня? И сколько же пользы принёс данный участник своим вкладом? Этот участник не принёс никакой пользы своим вкладом, более того, ныне существующий конфликтный так или иначе появился из-за данного участника. Давайте я наглядно покажу что такое «Вклад участника @Conkis1». Данный участник на протяжении 7 лет (с 2018 года!!!) вносил вандальные, протестные правки с жирной ноткой мистификации (что кстати часть ВП:В) и ОРИССа, часто доходившие до абсурда, троллинга. Его вклад буквально является кыргызофобским. За 7 лет участник ни разу не принёс положительного вклада по статьям истории Кыргызстана. Чтобы было удобно, я разделю его нарушения на виды.
        (1.1). Удаление информации, которая подтверждена ВП:АИ — это ВП:В: [8] — удалил часть названий, которые упоминались в АИ. [9] — так ещё и ВП:ПРОТЕСТ. [10] — тоже самое. [11] — тоже самое. [12] — опять тоже самое. [13] — удалил кыргызов из карточки статьи «Орбулакская битва». Участник переписывал историю и писал, что кыргызы в казахско-джунгарской войне воевали на стороне джунгар, а самих кыргызов, оказывается, переселили джунгары из Енисея в 1703 году (см. 1.4.). [14] — в источнике указаны кыргызы, но участник любит мистифицировать историю и подкладывать источники (о чём я написал в 1.4. и 1.5.). [15] — уже какой раз этот участник удалял эту информацию XD. [16] — да ещё и ВП:ПРОТЕСТ. [17] — видимо данный мистифкатор не знает как проводятся опросы у населения, но в любом случае, это ВП:ПРОТЕСТ.
        (1.2). ВП:МИСТ для того чтобы потроллить: [18] — очевидно какой смысл хотел донести Conkis1 этой правкой.
        (1.3). Нарушение ВП:НТЗ: [19] — и так всё ясно, "захватчики".
        (1.4). Мистификация истории: [20] — тяньшаньские кыргызы никогда не воевали на стороне Джунгарского ханства, напротив, кыргызы воевали против джунгар, но наш коллега думает иначе и умышленно решил переписать историю, выставив кыргызов врагами казахов. [21] — в 1703 году были переселены енисейские кыргызы, и были они переселены не на Киргизский хребет, а в Джунгарию. Позже во время геноцида джунгар цинская армия переселила этих кыргызов в Маньчжурию. Этими кыргызами стали фуюйские кыргызы и эти фуюйские кыргызы не имеют никакого отношения к тяньшаньским кыргызам, как и те енисейские кыргызы, которых переселили джунгары в Джунгарию в 1703 году. Но мистификатор, вероятно, решил распространить мифический нарратив о том, что «джунгары пригнали кыргызов из Енисея на Тянь-Шань в 1703 году», что кстати дало свои плоды и теперь часть горе-патриотичных казахстанцев видит историю с искажением — [22]. [23] — кыргызы не были населением Казахского ханства. Когда средневековые и дореволюционные источники приводили сведения и численности казахов/подданных казахских ханов они не упоминали о кыргызах. Но коллега Conkis1 прям так и хотел распространить нарратив «Кыргызы были в составе Казахского ханства». [24] — выше я уже писал, что данный участник обожал продвигать мифический нарратив о том, что «Кыргызы были в составе Казахского ханства». В этой правке участник пошёл дальше. Оказывается, современный кыргызский язык кипчакской языковой группы развивался не из-за того, что происходило смешение кыргызов и кипчаков на Алтае в IX—XIII веках, а из-за того, что "подвергался влиянию казахского языка в связи владычеством Казахского ханства". Заметьте, что большинство, если не все правки указаны без каких-либо источников, не говоря уже об АИ. Участник намеренно пов-пушил Википедию, чтобы продвигать мифические нарративы, для того чтобы мифологизировать историю Кыргызстана/Казахстана. [25] — выше уже писал. [26] — кыргызы не признавали Абылая своим ханом, очередная мифологизация истории. [27] — ахах, сайт бегалинка.кз XD. Когда авторитетные источники о таких событиях не пишут, но хочется унизить Ормон-хана, то почему бы не использовать различный мусор в качестве источника, верно? Так ещё и реплика к правке не менее забавная.
        (1.5.) ВП:ПОДИСТ: [28] — я открывал и читал этот школьный учебник по истории Казахстана за 8ой класс, который так любил использовать данный участник. Там ничего не говорилось про мифический вассалитет и дань (в 1780 году кыргызы и казахи заключили мирный договор, определили границы кочевий), мало того что это ВП:ПОДИСТ, так ещё и сознательная мистификация (см. 1.2. и 1.4.). [29] — XD. «Если грамотно переписать, то никто не заметит».
        И так, выше я перечислил лишь те правки, которые явно нарушали правила Википедии. А я даже не упоминал те правки, которые не нарушают правила Википедии, но могут спровоцировать на конфликт. Более того, этот участник нисколько не проявлял нейтральность даже во время голосований. Его позиция, как я вижу, можно охарактеризовать как «Положительные статьи о Казахстане — Оставить, положительные статьи о Кыргызстане — Удалить» XD. Вот например, взгляните на его позицию в голосованиях на ВП:КУ. Вы увидите как позиции диаметрально отличаются, если статья об истории Казахстана/Кыргызстана:
        Позиция данного участника на КУ статей по истории Кыргызстана: [30], [31], [32], [33], [34], [35], [36], [37], [38], [39], [40], [41], [42], [43], [44], [45], [46], [47], [48], [49], [50], [51]
        Позиция данного участника на КУ статей по истории Казахстана: [52], [53], [54], [55], [56], [57], [58], [59], [60], [61]
        Если статья про историю Кыргызстана или как-либо положительно относится к ней, то удаляем, а если точно такая же статья про историю Казахстана или как-либо положительно относится к ней, то оставляем.
        Помимо того, что данный участник вандалил и занимался мистификацией истории КР/РК, так ещё и конфликтовал с редакторами из Кыргызстана и России: @Incall, @Emil.arg, @TheEasyNick. С 1-го октября 2024 года (я тогда редактировал в основном статьи по истории Кыргызстана) этот участник решил начать конфликт и со мной, обозвав меня учёткой участника @Emil.arg — [62], а далее начал номинировать мои статьи на удаление по абсолютно надуманным причинам, таким как ВП:ОРИСС, ВП:МАРГ и ВП:МИСТ — [63], [64], [65], [66]. Последней каплей моего терпения стало то, что участник Conkis1 поставил мою статью — «Улус Анга Торе» на удаление — [67] (как всегда по надуманным причинам). После 2 января 2025 года я стал проявлять значительный интерес в статьях по истории Казахстана, а также стал номинировать на ВП:КУ те статьи, которые не соответствовали правилам Википедии. Коллеги из Казахстана @Онеми и @Gestuman не соврут, если отметят, что мой активный вклад в статьях по истории Казахстана начался именно в январе 2025 года. В свою очередь, я отмечу, что это всё благодаря вкладу участника @Conkis1. Имеющийся конфликт так или иначе начался с него, а именно с конфликта Emil.arg и Conkis1, который с чего-то вдруг, подумав что я Emil.arg, решил поконфликтовать и со мной.
        Я рад, что этот мистификатор с бесполезным, проблемным и конфликтным вкладом покинул проект. И я буду гордиться тем, что причиной ухода этого вандала-мистификатора стал я. За такое и Орден «Вандалоборец» нужно давать XD (шутка). Но на самом деле, коллега-мистификатор Conkis1 покинул проект по простой причине: В 10-х числах марта 2025 года было создано посредничество — ВП:ККП. В ходе которой данный участник понял, что мистифицировать, вандалить, троллить других участников, нарушать этичное поведение, как он это делал раньше — не получится. Времена меняются, а Conkis1 не адаптировался, вот и решил покинуть проект. Этот участник доставил всем нам проблемы.
        Я вам советую радоваться уходу из проекта этого участника. Если же вы как-либо поддерживаете участника Conkis1, то значит вы намерены на конфликт со мной. И я вам советую не изливать на меня свою накопившуюся желчь и обиду, откройте страницу моего вклада, взгляните на 500/1000 последних правок, и вы увидите, что какие-либо вон-выходящие правки в статьях по истории Казахстана отсутствуют. Если вы дальше продолжите писать что-то в духе «я вам не доверяю», то знайте, что я вам тоже не доверяю. Всё таки есть вероятность, что вы учётка @Гектюрк, @Nomad akkk, @Johtester1, @RosenBismarck и т.д. Поэтому, если вы действительно не хотите больше конфликтовать, то перестаньте изрыгать яд и упрекать меня в чем-то. Меня это достало, когда же вы прекратите жаловаться на это?? Лучше пишите/редактируйте/улучшайте статьи и не преследуйте мой вклад. Эрэльстан (обс.) 18:30, 15 июня 2025 (UTC)


Источники

Вот я по поиску что нашел, может поможет: Сапаралиев, Д. Б. Об отражении кыргызско-казахских взаимоотношений XVII-XVIII вв. В научных трудах Чокана Валиханова / Д. Б. Сапаралиев // Вопросы востоковедения. – 2022. – № 1. – С. 86-96. – DOI 10.52754/16948653_2020_1_16. – EDN BNMVOF. https://elibrary.ru/download/elibrary_53805629_29614388.pdf

или Кадырбаев, А. Ш. Взаимоотношения Джунгарского ханства с соседними народами Центральной Азии в XV-первой половине XVIII вв / А. Ш. Кадырбаев // Nomadic Civilization: Historical Research. – 2023. – Т. 3, № 3. – С. 9-24. – DOI 10.53315/2782-3377-2023-3-3-9-24. – EDN HFWWEQ.

https://elibrary.ru/download/elibrary_54653907_35122659.pdf

Dmitry V. Vinogradov (обс.) 20:05, 1 июля 2025 (UTC)
  • Благодарю, коллега за предоставленную литературу! С удовольствием почитал эти статьи (но к сожалению, во второй статье тема кыргызско-конфликта практически не упоминается). С уважением, Эрэльстан (обс.) 08:48, 2 июля 2025 (UTC)


Предыстория

@Erelstan Согласен, более того что я сейчас тоже собрался написать предысторию. Давайте писать вместе! Dmitry V. Vinogradov (обс.) 12:21, 16 июля 2025 (UTC)
  • Я рад, что Вы тоже хотите написать этот раздел и делаете помочь с доработкой этой статьи. Очень признателен вам за ваш вклад. На данный момент я не смогу написать раздел «Предыстория», поскольку расписываю о разделах «Ход конфликта», «Итоги и мирные переговоры», «Интересы Российской и Цинской империй» в своём отдельном черновике — тык. Как только я закончу это дело (осталось немного), я обязательно присоединюсь к написанию раздела «Предыстория».

    На данный момент я предлагаю брать материалы из статьи Кадырбаева «Взаимоотношения Джунгарского ханства с соседними народами Центральной Азии в XV-первой половине XVIII вв» и немного в общих словах расписывать о совместной борьбе кыргызов и казахов против джунгар. Эрэльстан (обс.) 12:56, 16 июля 2025 (UTC)
    • Поскольку основной причиной конфликта были спор за землю/территории (кочевья), то в раздел «Предыстория» я добавлю, что во время борьбы кыргызов с джунгарами, большая часть кыргызов была вынуждена мигрировать в Фергану, а после разгрома Джунгарии, значительная часть кыргызов вернулась на свои традиционные кочевья, а уже потом, как известно, начались столкновения с казахами. Эрэльстан (обс.) 22:26, 16 июля 2025 (UTC)


Просьба

Коллега, наш уважаемый Sadrazam01 снова начал хамить. Пора с этим что-то делать. Думаю, у Вас есть чем заняться, кроме того, чтобы спорить с ним и терпеть его хамство. У меня к Вам большая просьба. Вы с ним общались намного больше меня, и сможете написать лучше. Напишите пожалуйста на форум администраторов или, если хотите, просто текст, который я могу сам там разместить — с кратким, но емким синопсисом и ссылками: возможный виртуал; занимается пушингом; постоянно тыкает, рисует глумливые смайлики, хамит. Предуперждался администратором. Я писал тогда об отсечке, после которой за первым нарушением последует обращение на ФА. Nikolay Omonov (обс.) 08:20, 18 июля 2025 (UTC)
  • Добрый день, Коллега. Обязательно сегодня/завтра обращусь в ВП:ФА. Странно, что участник упоминает про какую-то "слежку", хотя мы с Вами участвовали в обсуждении «ВП:ПРОТЕСТ участника IUseGnu» до того, как он присоединился (нам приходили уведомления о его сообщениях). Эрэльстан (обс.) 08:39, 18 июля 2025 (UTC)
  • Коллеги @Nikolay Omonov и @Erelstan, речь ведь про поведение коллеги @Sadrazam01 в казахо-кыргызской тематике? Пишите на ВП:ККП-ЗКА в формате дифф - нарушенное правило, я посмотрю. Викизавр (обс.) 15:47, 19 июля 2025 (UTC)
  • Разговаривать, или обращаться на «ты» нельзя?
  • Я не собираюсь нормально общаться с анонимами, которые написали множество мусора в обсуждении, а некоторые вообще хамять и оскорбляют.
  • Во вторых, да, и в правду вы следили за мной, уже который раз вы появляетесь ниоткуда, если даже не с вами общаюсь, провоцируете и в конце обвиняете меня в нарушений каких то правил. Но конкретики нет.
  • Такое наблюдалось даже с участником @Erelstan, который также постоянно приследовал мои правки, обсуждения и т.п., потом писал мне: "(заранее пишу, я вас не приследую)" хотя после обсуждения с ним, я пишу или общаюсь уже на другом месте и на другую тему, как тут же появляется он. Все тут понятно, он заходит на мою профиль и чекает все мои правки и обсуждения в истории профиля, а дальше уже такая практика. Цель у него как и у вас это - заблокировать мою учетку навсегда, лишь бы найти хоть маленькую причину, хотя и у участника @Erelstan достаточно нарушений. Не меньше моего.
  • Каким таким образом вы оскорбились из-за смайлика? «:)» Sadrazam01 (обс.) 19:08, 19 июля 2025 (UTC)
    • Фиксирую нарушение ВП:ЭП/ТИП, п. 5. Я вижу в основном те страницы, где мне поставили пинг либо которые есть в моем СН. Специально за вкладом участника не следил, хотя видимо было бы не лишним. Если бы у меня была цель блокировки, я бы действовал иначе и уже давно обратился бы на ФА.
      Не надо пытаться ввести в заблуждение, нарушений было намного больше, чем написано в реплике выше. Впрочем, все будет в запросе. Nikolay Omonov (обс.) 19:19, 19 июля 2025 (UTC)


Ерофеева

@Эрэльстан Напишите аккуратнее, без искажений источника Dmitry V. Vinogradov (обс.) 11:46, 18 июля 2025 (UTC)

Приглашение поучаствовать вНеделе Юго-Западной Мексики

Добрый вечер! Надеюсь не беспокою Вас. С 21 по 30 июля 2025 года (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя американских регионов» проходит Неделя Юго-Западной Мексики. Я приглашаю вас принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом регионе.KristinaKovalenko 18:21, 25 июля 2025 (UTC)
  • Добрый вечер. Благодарю за приглашение! Однако не смогу поучаствовать в тематической неделе, поскольку буду занят. Всего хорошего, с уважением, Эрэльстан (обс.) 12:08, 26 июля 2025 (UTC)


Блокировка 28 июля 2025

Решением посредника по кыргызско-казахской тематике на вас наложена блокировка сроком одни сутки. Обоснование на странице посредничества, собственно вы его видели. — Сайга (обс.) 06:46, 28 июля 2025 (UTC)
  • Мне так-то не за троллинг решили дать суточный отдых, а за "ухудшение атмосферы путем обвинения участников в нарушении правил вне профильного запроса" (хотя в нарушении правил я никого не обвинял, и оппонент кидал обвинения такого же характера).

    Не могли бы исправить (причина суточной блокировки — не троллинг)? Буду благодарен. Эрэльстан (обс.) 07:03, 28 июля 2025 (UTC)
  • Коллега Erelstan, давайте я вам дам оценку того, как я вижу ваш вклад в посредничество и что на мой взгляд придётся с этим делать в зависимости от ваших дальнейших действий.
    Во-первых, на мой взгляд, вы прекрасно разобрались в правилах, и если мне приходится объяснять вашим оппонентам на пальцах, что делать так-то и так-то не следует, то вы сами этим занимаетесь в их адрес. Но это не даёт вам каких-то послаблений - напротив, раз вы так разбираетесь в правилах и указываете других участникам на них, то от вас ожидается их соблюдение. К сожалению, это не так, я сегодня вынес вам десятое предупреждение о нарушении правил, см. ВП:ККП#Санкции.
    Во-вторых, на мой взгляд, вы используете рувику как поле боя со своими оппонентами и манипулируете её бюрократическими механизмами; например, вы сейчас массово подаёте заявки на ВП:ККП-ЗКА вместо того, чтобы комментировать на СО статьи; используете объяснение того, что такое НТЗ, чтобы троллить оппонентов цитатами про мужественных кыргызов и слабых казахов; обещаете выносить казахских историков на ВП:ККП-КОИ не потому, что такая необходимость возникает в ходе редактирования статей, а в отместку своим оппонентам. Я призываю вас пересмотреть этот подход и действовать с ориентиром на содержание статей, а не на одержание побед в спорах.
    В-третьих, на мой взгляд, в статьях вы периодически занимаетесь POV-пушингом, выпячивая малоуместные фрагменты - про изнасилования дочерей казахских султанов, про зверства ташкентского государя над казахами, про просьбы о помощи казахов к России и т. д. Поскольку этот POV-пушинг состоит не столько в возвеличивании кыргызов, сколько в принижении казахов, то я вижу решение, которое его пресечёт, но не лишит рувики большей части вашего полезного вклада - ограничить вам редактирование казахской тематики; соответственно, в кыргызской тематике вы сможете редактировать те фрагменты, где не требуется упоминать казахов.
    Пока что подобное решение я не принимаю, потому что вижу как пользу от ваших правок на пересечении кыргызской и казахской тематик, так и возможность к корректировке вами ваших действий, но хотелось бы вам сообщить о такой возможности, чтобы вы понимали, к чему приведёт текущая ситуация без такой корректировки, и скорректировали свои действия. Викизавр (обс.) 10:57, 28 июля 2025 (UTC)
    • Я рад что вы решили не игнорировать эту ситуацию и дать мне развернутый ответ. Давайте по порядку.
      3). Если мои правки в статьях (про изнасилование дочерей казахских султанов со стороны Кенесары, про жестокое завоевание Южного Казахстана ташкентцами, про просьбы военной помощи казахов к России и Китаю), основаны на АИ, то в чём проблема? Разве это пов-пушинг? К примеру, казахские военачальники неоднократно обращались к китайцам и россиянам с просьбой о военной поддержке, что и отмечают 7-9 авторитетных историков в этом разделе статьи (Хафизова, Ерофеева, Моисеев, Сулейменов, Сарсенбаев, Кабульдинов, Черниенко, а также Асанов и Сапаралиев в другом разделе статьи). Об этом факте запрещено писать в Википедии? Идём дальше, зверства Йунус-ходжи во время завоевания казахов Старшего жуза, а также его репрессии — это исторический факт, который отмечают авторитетные историки (Иванов, 1939, 100., Левшин, 176—177., Тулибаева, 2006, 173., Соколов, 1965, 39), об этом тоже, как я понимаю, нельзя писать, даже основываясь на АИ, поскольку это «уничижительная информация в сторону казахов»? Если это так, то получается что и про монгольские завоевания XIII века нельзя писать, поскольку эта тема «принижает» те народы, которые подчинили монголы. Выносим топик-бан на монгольскую тематику тем участникам, кто пишет статьи по монгольским завоеваниям? Мне не важно, кого могут задеть/обидеть исторические события, описанные в АИ. Если это написано в АИ, то почему об этом нельзя писать? Для меня важен тот факт, что это написано в АИ и меня не интересует кого может "принизить" эта информация. Вот сейчас приведу конкретные примеры такой практики: В моей статье, в последнем абзаце этого раздела написано, что ташкентский государь отрубил головы 70 пленным кокандским воинам (кокандцы являются частично кыргызами) и построил из этих голов пирамиду. Также почитайте раздел «Ход конфликта», который полностью написал я и вы увидите, что я пишу также и ту информацию, которая может "принизить" кыргызов (особенно советую почитать подразделы «Джаиловское побоище» и «Поход Абылая на киргизов в 1779—1780 гг.»). Я никоим образом не скрываю ту информацию, которая написана в АИ и может "принизить" казахов, кыргызов и кокандцев (казнь 70 кокандцев и строительство пирамиды из их голов или убийство и пленение 1000 кыргызов в 1774 году), поскольку это история, о ней нужно писать, если об этом пишут АИ. Если кто-то упрекает меня в "принижении" казахов, то пускай ещё и упрекнет в "принижении" кыргызов и кокандцев. В моём понимании это не пов-пушинг, а изложение исторических фактов на основе АИ. Про изнасилование дочерей казахских султанов со стороны Кенесары частично согласен, поскольку это действительно малоуместно, однако эта информация основана на статье американского историка Ю. Маликова, а не на моём поинт оф вью. И Викизавр, обратите внимание на пов-пушинг/марг-пушинг участника Conkis1 в сторону кыргызов (вот у него явно пушинг маргинальщины или собственной точки зрения которая принижает кыргызов). Я в скором времени подам запрос в ККП-ЗКА, чтобы посредники обратили внимание на его проблемный вклад по кыргызской тематике. Но вкратце напишу, что участник писал, что кыргызы воевали на стороне джунгар против казахов, кыргызов насильственно переселили джунгары в 1703 году из Енисея на Тянь-Шань, из-за владычества Казахского ханства кыргызский язык подвергся влиянию казахского языка и стал кыпчакским языком и т.д. Всё вышеупомянутое — пов участника и какая-то маргинальщина. В общем, я обязательно подниму эту тему и ради этого буду улучшать и писать статьи по тем темам, которые он затрагивал. Эрэльстан (обс.) 12:55, 28 июля 2025 (UTC)
      • Ой, давайте без этого. Я могу предоставить хоть сто правок, где вы специально убирали неугодную информацию. Чего вы так заговорились о наличии АИ? Те же простые фразы, как "ответы Абылая были жестокими", "Древнехакаское государство", "победы казахов" и т.д. Я уже не говорю о том, что вы специально искажали текст [70]. Честно, я не знаю даже, вы реально не понимаете или притворяетесь. На крайний случай, скину вам ещё раз ссылку на пушпушинг. Рекомендую внимательно прочитать. В любом случае ответье тут. IUseGnu (обс.) 20:45, 9 августа 2025 (UTC)
        • Во-первых, соблюдайте ВП:ЭП, общайтесь сдержанно и без насмешек в мой адрес. Во-вторых, ну так предоставьте "хоть сто правок", я на них посмотрю, а пока что это просто слова, которые носят характер обвинения/упрёка. Эрэльстан (обс.) 21:03, 9 августа 2025 (UTC)
    • Коллега @Wikisaurus, я думаю вы некорректно подобрали слова, когда писали о моём POV-пушинге и «принижении казахов». Выше я уже написал о своей позиции, в которой отметил, что мои правки основаны на ВП:АИ и действуют как в сторону казахов, так и в сторону кыргызов. Сейчас же, участник IUseGnu показывает меня не с лучшей стороны в глазах других участников, используя ваши слова (будто бы мои правки направлены на только на уничижение казахов). Дайте пожалуйста обратную связь. Эрэльстан (обс.) 21:00, 9 августа 2025 (UTC)
  • [71] — @Сайга, в любом случае, я в первый раз я должен был получить блокировку за "ухудшение атмосферы путём обвинения участников вне профильного запроса", а по троллингу я получил только предупреждение. Поменяйте пожалуйста в журнале блокировок причину блокировки за 28 июля, не заставляйте меня бегать на СОУ различных администраторов и просить их исправить вашу ошибку. Эрэльстан (обс.) 13:08, 12 августа 2025 (UTC)
    • Если бы вы сегодня дали мне блокировку за "ухудшение атмосферы путём обвинения участников вне профильного запроса", то я бы и проигнорировал ваш ответ на вашей СОУ. Но получается, вы мне дали 2 блокировки за троллинг, что не корректно. И ответ: "В решении посредника троллинг упоминался, и в выпадающем меню причин блокировки это наиболее подходящий пункт для данной ситуации" не валиден. Приведите примеры подобной практики. В каком посредничестве в итоге дают блокировку по одному нарушению, а по факту дают за другое? Прошу переименовать причину первой блокировки на верную причину, иначе я пойду в ВП:ОАД и СОУ разных администрпторов, чтобы именно они исправили эту ошибку. Эрэльстан (обс.) 13:15, 12 августа 2025 (UTC)
    • Коллега @Erelstan, изменить описание ранее наложенной блокировки технически невозможно. Викизавр (обс.) 13:40, 12 августа 2025 (UTC)


Ваше сообщение

Здраствуйте участник Erelstan. Вы указали что я якобы пытаюсь зафлудить. Поясните пожалуйста что именно вы считаете флудом. Я стараюсь вносить содержательные правки. Напоминаю что, в Википедии принято под флудом понимать лишь сообщение, не относящиеся к теме статьи или обсуждение - ВП:Флуд.

Если между нами возникло недоразумение, я готов обсудить спокойно и конструктивно. С Уважением. Conkis1 (обс.) 08:52, 6 августа 2025 (UTC)
  • Я рад, что вы решили написать мне на СО. Объясню что я имею ввиду. В ВП:ККП-КОИ в разделах связанные с Сапаралиевым и Асановым вы цитируете фрагменты из работ этих историков, а в противовес этим фрагментам, вы цитируете другие источники[72][73]. Ошибочность таких действий и высказываний видны невооружённым глазом.

    Например, «опровергая» Асанова и выставляя его каким-то сказочником[74], вы игнорируете тот факт, что Южный Казахстан и многие другие земли Казахстана были в составе Джунгарии, а сами казахи перекочёвывали со своих традиционных мест кочевий в Мавераннахр или поближе к русским границам. О чём и пишет российский историк и д.и.н. Л. А. Бобров (ибо после ликвидации Джунгарии, кыргызы и казахи вернулись на свои традиционные места кочевок и уже там начался конфликт между ними). Да даже на карту Джунгарии Йохана Густава Рената гляньте[75] и вы увидите, что многие южные земли нынешнего Казахстана были под джунгарами, в том числе и река Чу.

    Далее, вы уже пытаетесь выставить Сапаралиева каким-то сказочником[76]. Вы писали, мол, что Сапаралиев «пишет противоречащую устоявшимся научным теориям и консенсусу научном сообществе». А вы хотя бы перед тем как кидаться такими обвинениями в адрес историка, сами то хоть разобрались насчёт научного консенсуса по данному вопросу? Вы процитировали фрагмент из работы Сапаралиева и написали, что "в интерпретаций событий представленной Сапаралиевым, наблюдается расхождения с выводами, изложенным в книге "Очерки по истории Киргизской ССР", признанной научной среде". Серьёзно?? А вы сами не обратили внимание на тот факт, что в своей работе на указанной вами 85-ой странице Сапаралиев как раз ссылается на «История Киргизской ССР с древнейших времён до наших дней. Т. 1» 1984 года, страница 481? У меня есть эта книга, 481-ая страница относится к 10-ой главе 1-го раздела под названием «Разгром Джунгарского ханства и завоевание Восточного Туркестана войсками Цинской империи. Установление связей киргизов с Россией» 477–489 стр., которую написал академик В. М. Плоских. Вопрос к вам: вы намеренно проигнорировали эту сноску из книги? Идём дальше, кыргызы проживавшие за Синьцзянем были независимы и не приравнивались к подданым Китая и кыргызы рассматривались маньчжурами исключительно как «внешние вассалы». Кыргызы проживавшие за Кашгарией (а именно на территории Кыргызстана) никаких податей не платили, обязанностей не несли, а на их землях не было цинских караулов. Хотя бы прочитайте книгу В. С. Кузнецова про взаимоотношения кыргызов с Китаем тех лет (стр. 40—49)[77].

    Из-за ваших ошибочных утверждений и невнимательности, вы делаете далеко идущие выводы и пытаетесь на основе всего этого выставить кого-то на ВП:ККП-КОИ до уровня Артыкбаева, а мне в ответ придётся показывать ошибочность вашей позиции, цитируя уже других историков, тем самым удлиняя и без того длинное обсуждение. Вот это я и называю флудом. Эрэльстан (обс.) 10:30, 6 августа 2025 (UTC)
    • Уважаемый участник Erelstan.
    • В своих сообщениях вы приписываете мне высказывания, которых я не делал, в частности, что я якобы кого то выставляю «сказочниками». Такие формулировки исходят от вас, а не от меня. Прошу в дальнейшем воздерживаться от подобных интерпретаций.
    • Моя позиция предельно проста: я указал, что в ряде работ историков представлены трактовки, которые расходятся с другими опубликованными источниками, в том числе с академическими трудами. Приведённые мной цитаты — из авторитетных публикаций, с полными сносками. Сравнение версий — нормальная практика в рамках ВП: НТЗ, ВП:АИ, ВП:Проверяемость.
    • Что касается ваших обвинений во «флуде» за ссылки на источники и обсуждение разногласий между ними — выглядит как попытка дискредитировать оппонента, заглушить неудобную аргументацию, а не поддерживать конструктивный диалог.
    • Если у вас есть иные академические источники, которые подтверждают позицию историков — просто приведите их. Обсуждение должно быть по теме, без домыслов, приписок и эмоциональной риторики. Conkis1 (обс.) 12:49, 6 августа 2025 (UTC)
      • Я вас понял, лучше наглядно покажу ошибочность ваших утверждений. И заметьте, мои слова касаются не вас лично, а ваших аргументов. Надеюсь вы поняли. И более того, в своей реплике выше я как раз таки и указал на ваши ошибки на ВП:ККП-КОИ (когда писал про Боброва, Плоских, Кузнецова), а вы их даже не рассмотрели. Вы игнорируете аргументы других участников? Эрэльстан (обс.) 12:58, 6 августа 2025 (UTC)
        • Ссылки на Боброва, Плоских и Кузнецова я видел и принял к сведению. Если вы считаете, что эти источники полностью подтверждают позицию обсуждаемых историков — пожалуйста, оформите их как отдельную аргументацию в разделе обсуждения. Я со своей стороны представил сравнение с другими опубликованными источниками, где трактовки отличаются и считаю это вполне допустимым подходом в рамках ВП:НТЗ и ВП:АИ
        • Что касается замечаний вроде «усекли» — давайте всё же избегать подобных выражений. Я предпочитаю конструктивный и уважительный формат диалога, без перехода на стиль, далекий от энциклопедического. Conkis1 (обс.) 14:54, 6 августа 2025 (UTC)
          • Я уже оформил цитаты этих историков [78][79], ещё до того, как вы написали эту реплику. Желаю удачи. Эрэльстан (обс.) 15:00, 6 августа 2025 (UTC)
          • Если вы действительно предпочитаете конструктивный формат диалога, то в таком случае, попрошу вас оформлять цитаты историков на ВП:ККП-КОИ, как делал это я[80][81], дабы обсуждение не удлинилось из-за цитирований. Надеюсь вы понимаете, что если каждый участник начнёт цитировать несколько раз в одной и той же реплике, то это помешает подвести справедливый итог посредникам. Но если вы не предпочитаете конструктивный формат диалога, тогда не цитируйте фрагменты из работ историков, как делал это я. Эрэльстан (обс.) 16:02, 6 августа 2025 (UTC)
            • Либо можете дать согласие на то, чтобы я самостоятельно оформил цитирование источников в ваших репликах (возможно это задача для вас будет сложной). Эрэльстан (обс.) 16:04, 6 августа 2025 (UTC)
  • Ответ к вашей правке[82]: Уважаемый, Артыкбаев занимается мифологизацией и фальсификацией истории, что и написано в указанных мною работах выше. Его нельзя сравнивать с Сапаралиевым. Насмешек с моей стороны не было (что не могу сказать о собеседнике выше, который пишет "иронично как-то :)", почему вы, @Conkis1, ему ничего не пишите?), я пояснил что Сапаралиев и Артыкбаев используют санжыру по разному, причём второй является мистификатором (позиция обоснована). Давайте называть вещи своими именами, а то получается, что «Веда Славян», «Велесова книга» «Константинов дар», «Джагфар Тарихы», «Ура-Линда» и т.д. нельзя называть выдуманными источниками, которые являются фальсификацией, потому что это нарушение ВП:ЭП? Давайте не доводить ситуацию до абсурда и зафлуживать обсуждение, ибо Артыкбаева уже нет смысла обсуждать. Есть что-то касаемо Сапаралиева? Пишите. Эрэльстан (обс.) 18:25, 6 августа 2025 (UTC)


Блокировка 12 августа 2025

Коллега, в связи с троллингом в этой реплике как посредник ВП:ККП считаю необходимой суточную блокировку, подробности в итоге по ВП:ККП-ЗКА#Erelstan (ЭП). Викизавр (обс.) 10:46, 12 августа 2025 (UTC)
  • А когда же вы наконец-то ответите мне в обсуждении выше и у себя на СОУ? Сколько мне осталось терпеть вот эти провокации от участника, когда он берёт и цитирует ваши слова на форумах[83][84]? Честно говоря, такие действия участника на форумах и обсуждениях не входят в конструктивный формат обсуждений (когда он пишет не по теме обсуждения, а про мой "пов-пушерский" вклад и слова Викизавра обо мне), и ваше игнорирование только поощряет подобные выходки казахского участника. А вот когда уже я пишу в ответ похожие реплики (оценочные суждения о вкладе участника, то есть, начинаю писать ему, что у него нет положительного вклада), то участник сразу начинает включать режим "потерпевшего" и бежит на различные обсуждения и форумы, рассказывать какой я плохой, нарушаю ЭП[85][86] (ответил на его реплику в похожей манере).

    И надеюсь вы также справедливо подведёте итог вот этого запроса? Или кратко подытожите, написав: в целом тут надёргано всё по нитке, разбираться не вижу смысла коллега Erelstan сам виноват? И если вы собираетесь написать мне реплику схожую на эту, то прошу вас, хотя бы указать, что подобные реплики вы оставляете явно не для того, чтобы кто-то их потом цитировал на форумах или обсуждениях, говоря что я ПОВ-пушер (по вашим же словам, с чем я не согласен). Вы явно не корректно подобрали слова, когда охарактеризовали меня ПОВ-пушером. Эрэльстан (обс.) 12:02, 12 августа 2025 (UTC)
    • Причём даже не понятно, с чего это вдруг, вполне себе нейтральной и относительно мирной обстановке на СО статьи, когда мы по существу обсуждали тему авторитетности Сабитова в вопросах генетики, этот участник начал говорить другому участнику, что я уничижающий казахов ПОВ-пушер и поэтому в будущем нужно быть осторожнее с моими правками в статье «Казахи», а в качестве пруфа своих слов процитировал ваши слова. Эрэльстан (обс.) 14:59, 12 августа 2025 (UTC)
      • Естественно, у меня сразу «пригорело» с такой выходки и я через день выстрочил свой ответ на СО, в котором также коснулся темы его вклада (но потом когда остыл, убрал всё что неконструктивно в обсуждении). Но потом, включив режим «пострадавшего», участник создал запрос в ВП:ККП-ЗКА, затронув мои слова про его «бесполезный» вклад, а в ВП:Ф-ИСТ также не забывал упомянуть, что я назвал его вклад «бесполезным» (хотя я в своей правке не писал, что у него бесполезный вклад, я писал, что у него отсутствует положительный вклад).

        Вот так и бывает, ходишь сначала, на ровном месте называешь чей-то вклад ПОВ-пушерским, а потом когда получаешь реакцию от оппонента (взаимные оценки вклада), включаешь режим «постравдавшего» и бежишь кричать о том, что оппонент нарушает ЭП. Эрэльстан (обс.) 15:23, 12 августа 2025 (UTC)


Вопрос касаемо Сапаралиева (из СОУ IUseGnu)

Поскольку я заблокирован на 1 день, как и вы (вы заблокированы на 3 дня), я отвечу на вашу правку у себя на СОУ. @IUseGnu, вы пишите, что раз Сапаралиев написал 3 работы касаемо сочинений Валиханова (на самом деле 2, см. [87] и [88]), то это является одной из причин доказательства, что Сапаралиев не АИ? Интересно почитать, а с чего это вдруг? Есть какое-то негласное правило, что раз учёный пишет несколько работ по одной теме, то он не авторитетен? Поясните логику своей позиции/аргумента. Эрэльстан (обс.) 15:39, 12 августа 2025 (UTC)

Топик-бан

Коллега, в соответствии с ВП:ККП-ЗКА#Запрет Erelstan на участие в казахской тематике вам запрещается редактировать любые фрагменты статей, связанные с казахами, и участвовать в любых обсуждениях, связанных с казахами, на полгода, до 13 февраля 2026 года. UPD.: При этом разрешена подача заявок, связанных с казахами, на ВП:ККП-З (но не ВП:ККП-ЗКА). Викизавр (обс.) 08:09, 13 августа 2025 (UTC)
  • Коллега Викизавр, почему вы игнорируете мою просьбу пояснить о моём "ПОВ"-пушинге[90]; игнорируете мою просьбу обратить внимание на действия участника IUseGnu (когда он в нейтральной обстановке цитирует мои и ваши слова)[91]; игнорируете мою просьбу дать участнику предупреждение в связи с вышеназванной причиной[92]. Эрэльстан (обс.) 14:00, 13 августа 2025 (UTC)
    • Коллега, удалённая статья касалась государства 19 века, а ваш черновик, судя по преамбуле и карточке, предполагается о государстве 16-19 веков, то есть с существенно другими временными рамкам, поэтому для него ВУС не требуется, можно перенести в ОП через {{db-move}} (но при этом новый текст может быть вынесен на удаление с новыми аргументами). Викизавр (обс.) 15:14, 14 августа 2025 (UTC)
  • Коллега, посреднические итоги продолжают действовать в случае оспаривания вплоть до переподведения другим посредником или АК; в данном случае ваш ТБ продолжает действовать и вот эта правка его нарушает; кроме того, не вижу ничего конструктивного в том, что спустя неделю вы продолжаете затухший конфликт. Викизавр (обс.) 18:00, 23 августа 2025 (UTC)
  • Коллега, новая формулировка: запрещается обсуждение вне ВП:ККП-ЗКА действий других участников в казахско-кыргызской тематике; подача заявок на ККП-ЗКА разрешена в формате "краткое описание одной группы нарушений + диффы" без дополнительных комментариев.
    Дополнительные разъяснения: 1) "без дополнительных комментариев" означает, что после того, как вы подали заявку, а ваши оппоненты ответили, не следует писать дополнительные комментарии; посредники прочитают и увидят всё сами, споры на несколько экранов обычно никак не помогают в принятии решения; 2) комментирование заявок на ККП-ЗКА, поданных в ваш адрес, не ограничивается, но при этом не следует обсуждать действия оппонентов, напрямую не связанные с заявкой; писать "участник внёс правку, я её отменял, возвращая довоенную версию" можно, писать "участник в другой статье делал то-то и то-то" нельзя; 3) в связи со смягчением ТБ ваши вопросы можно ли править то-то и то-то отпали, наверное? Викизавр (обс.) 09:34, 26 августа 2025 (UTC)
    • Да. Спасибо, вопросы отпали. Буду обсуждать и править в Википедии не нарушая правила Википедии и ТБ. Эрэльстан (обс.) 13:37, 26 августа 2025 (UTC)
      • @Wikisaurus, также прошу прощения за такие вот недавние реплики[97][98][99][100][101] в ваш адрес после получения ТБ. В тот момент жёстко тильтанул и даже думал бросить русскую Википедию, но через несколько дней успокоился. Я планировал убрать эти реплики ещё после того, как вышел трёхдневной блокировки (поскольку мне стыдно за такие высказывания). Удаляю сейчас и приношу извинения, с уважением, Эрэльстан (обс.) 13:55, 26 августа 2025 (UTC)
        • Комментарий: Коллега, но я всё равно не согласен с тем, что это был Пов-пушинг, поскольку мои правки были основаны на нескольких АИ (но сама тематика была конфликтной). Но в любом случае, сейчас это уже нет необходимости это обсуждать. Всего хорошего, с уважением, Эрэльстан (обс.) 13:58, 26 августа 2025 (UTC)


Блокировка 14.08.25

В связи с нарушением норм ВП:ЭП ([102], [103] и другие подобные правки) сразу после выхода из блокировки за троллинг, на вас наложена блокировка на срок 3 дня. El-chupanebrei (обс.) 06:41, 14 августа 2025 (UTC)
  • И где же в указанных репликах было нарушение ВП:ЭП? Игнорировать не стоит, в ВП:ОАД буду обращаться. Ну а слова о том, что коллега Сайга хороший аналитик, в отличие от участника Викизавр (поэтому и ему стоит подводить итог по такой сложной теме), видимо, кого-то обидели? Эрэльстан (обс.) 06:44, 14 августа 2025 (UTC)
    • Но я всё равно в ВП:ОАД буду обращаться, поскольку не согласен с блокировкой. Эрэльстан (обс.) 06:48, 14 августа 2025 (UTC)
    • Обращайтесь. Только перед этим не забудьте освежить в памяти ВП:ЭП и ВП:НО, особенно выделенное жирным главное в этом правиле. Личные выпады в адрес посредника, наложившего ТБ у вас не только в приведенных сообщениях. А вообще с учётом этих реплик я бы рекомендовал посредникам наложить полный ТБ на тематику - т.е. на обсуждения также. El-chupanebrei (обс.) 06:51, 14 августа 2025 (UTC)
      • А вы на мой вопрос ответите или нет? "И где же в указанных репликах было нарушение ВП:ЭП?". @El-chupanebrej: "А вообще с учётом этих реплик я бы рекомендовал посредникам наложить полный ТБ на тематику - т.е. на обсуждения также". И кто же будет статьи по кыргызской тематике писать? Вы? Я вам рекомендую не лезть с рекомендациями в ККП, если не собираетесь писать статьи по кыргызской тематике. Эрэльстан (обс.) 06:58, 14 августа 2025 (UTC)
        • Если вы не понимаете где там нарушение ЭП/НО, то боюсь это далеко не последняя ваша блокировка за нарушение этих правил. И в связи с очередным нарушением в реплике выше - правка этой страницы также ограничена. El-chupanebrei (обс.) 07:04, 14 августа 2025 (UTC)
      • Коллега, зачем накладывать полный ТБ на участника, по кыргызской тематике, где у него очень много достаточно хорошего вклада? Никто этим не занимается, а пытаться блокировать участника в тематике где мало (2 участника) кто об этом разбирается как минимум странно. В первую очередь ККП создан как не место где нужно блокировать всех и вся у которых хороший вклад, а для того что бы участники с достаточно большим вкладом находили компромиссы. А вы еще и заблокировали СО участника, зачем то. Incall обс 08:36, 14 августа 2025 (UTC)


Вы имеете право голоса навыборах в Арбитражный комитет

Коллега, вы имеете право проголосовать на выборах Арбитражного комитета русской Википедии с 23 по 29 августа 2025 года включительно, так как вы соответствуете требованиям по стажу и вкладу. Вы не обязаны участвовать в голосовании. Перед голосованием ознакомьтесь со списком кандидатов, с их ответами на вопросы и с обсуждением выборов. Спасибо за активное участие в проекте!

Это уведомление рассылается каждые полгода. Отказаться от уведомлений или подписаться на уведомление пингом вместо сообщения.

MediaWiki message delivery (обс.) 02:04, 22 августа 2025 (UTC)

Статья «Киргизско-казахские столкновения конца XVIII века» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Киргизско-казахские столкновения конца XVIII века», в редактировании которой вы принимали активное участие, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/14 сентября 2025#Киргизско-казахские столкновения конца XVIII века». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 08:58, 14 сентября 2025 (UTC)

Помощь в написании статьи

Добрый день коллега! Я планирую написать статью о неких "калмаках", золотоордынских монголов не принявших ислам, чье первое упоминание датируется под 1313 годом. Как раз в год воцарения хана Узбека, и насаждение им ислама в Орде. Прошу по возможности пожалуйста оказать мне помощь в написании статьи об этом племени/народе, акцентируясь на эти три статьи: Дрмов [1], [2]; Сабитов. Если вас не затруднит, можете накидать черновик статьи со всеми оттуда вытекающими. За ранее благодарен за сотрудничество. TheEasyNick (обс.) 07:47, 30 сентября 2025 (UTC)
  • Добрый вечер, коллега! Благодарю за приглашение поучаствовать в написании столь интересной темы, но к сожалению, на данный момент не смогу помочь с написанием данной статьи, добавляя пересказ из АИ. Но при появлении возможности, могу помочь с этой статьёй, поскольку тема интересна, потому что встречал упоминания из Маджму ат-Таварих о калмаках, с которыми воевал Манас в конце XIV – начале XV веков. Тот же Камар ад-Дин назван калмаком (или сыном Джолоя), если не ошибаюсь. В общем, могу дополнить те фрагменты, которые касаются Манаса и Моголистана. Вот черновик: Участник:TheEasyNick/Калмаки (народ), название потом можно изменить, когда статья будет перенесена в ОП. Эрэльстан (обс.) 15:57, 30 сентября 2025 (UTC)
Downgrade Counter