Владимир, я смотрю на это и не вмешивался до сих пор. Но данные правки очень опытного коллеги — признак потери чувствительности, что можно, а что нельзя. Я сейчас верну (ниже) и моё предыдущее обращение, на которое у Вас не было времени отреагировать, чтобы Вы могли оценить всю систематичность. --Headgo (обс.) 11:17, 14 июля 2023 (UTC)
Формально статья Азербайджанцы к ААК отношения не имеет, поэтому я бы не стал применять пункт про нарушение одного отката. Но если хотите, чтобы я выступил, посредником в данном вопросе, я готов это сделать. Только лучше, если все аргументы будут изложены на СО статьи. А до тех пор не нужно пытаться внести/отменить правку. Vladimir Solovjevобс13:10, 14 июля 2023 (UTC)
"Формально статья Азербайджанцы к ААК отношения не имеет" - Владимир, я не понимаю, почему и с каких пор это стало происходить. Я Вас прошу пресечь в который раз нарушения правил, в том числе нарушение ВП:КОНС - правила общего для всей ру-вики, а не только для ААК. Кроме того, статья имеет непосредственное отношение к ААК. Вы уже сами участвовали в разрешение споров ранее в этой статье, например, спора по использованию фото не то армянки, не то азербайджанки в статье Азербайджанцы, т.е. в этой же самое статье. Я считаю, что статья имеет прямое отношение к ААК, т.к. современная официальная историография Азербайджанской Республики пишется в том числе за счёт армян либо автохтонных народов, проживающих на территории современной Аз. Респ. Я прекрасно понимаю, Вашу политкорректность и желание быть истинным посредником, беспристрастным и т.п. Но неужели после того, как Вы сами же и предупреждали коллегу Interfase при повторных нарушениях применить к нему меры, Вы этих нарушений не видите? Можно поговорить о формулировках в статье, но меня сейчас, в первую очередь, интересует пресечение процессуальных нарушений, который усложняют работу над статьями для всех участников, чьё мнение отличается от мнения Interfase. Потому что это систематика. --Headgo (обс.) 13:39, 14 июля 2023 (UTC)
Interfaseобращается за ААК-посредничеством к Вам на СО, Владимир, по спору в статье Азербайджанцы, после того, как до этого другой посредник ААК Victoria порекомендовала это сделать. И Вы подводите Итог на правах посредника ААК, подтверждающий первоначальный итог Виктории. --Headgo (обс.) 15:54, 14 июля 2023 (UTC)
Это не Interfase обращался, а участник Divot[2]. Повнимательнее пожалуйста. Да и то, что ААК посредники рассматривают тот или иной вопрос, не говорит о том, что этот вопрос имеет отношение к ААК. Interfase (обс.) 07:30, 17 июля 2023 (UTC)
А вот коллега Parishan, говорил, что если что-то разбиралось посредниками ААК, значит имеет отношение к ААК. Вопрос прецедентов. Даже участники в вашем лагере имеют такую точку зрения :) jeune Tskhamard10:30, 17 июля 2023 (UTC)
Не нужно ходить к гадалке, статья - предмет ААК, иначе Виктория, да и сам Владимир, не выносили бы по ней многочисленные итоги. Благодарите добродушие посредника. --Headgo (обс.) 10:58, 18 июля 2023 (UTC)
Смежная тема со статьёй Апостол Варфоломей. Обе статьи меня интересуют, но я отсутствовал несколько дней и после возвращения, сначала проверил Апостол Варфоломей. Сейчас дошёл ход до Албаны Армянской.
Interfase спровоцировал ВП:ВОЙ в статье, в итоге продавив правку, которая была оспорена, т.е. сейчас по-прежнему его версия в статье. Темы на СО им открыто не было.
Interfase совершает отмену отмены, не создавая обсуждения на СО = наушение ВП:КОНС (в прошлый раз, когда коллега нарушал ВП:КОНС, Вы писали: «...решил на первый раз ограничится предупреждением. Но если подобный настрой продолжится, то административные санкции последуют»)
И снова вы играете с правилами и вводите посредника в заблуждение. Во-первых, после моей правки установился консенсус, так как не было возражений почти месяц, о чем я ясно написал на странице ЗКА. Во-вторых, в решении ААК ясно указано, что правила одного отката не распространяются на отмены правок неавтоподтверждённых участников. Interfase (обс.) 03:06, 18 апреля 2023 (UTC)
Владимир, участник Headgo вновь демонстративно нарушает ВП:НИП, вводит вас в заблуждение и отнимает кучу полезного времени у участников проекта. Может пора применить к нему более жёсткие меры? Interfase (обс.) 03:06, 18 апреля 2023 (UTC)
Владимир. Просьба оценить данную характеристику моей вполне обоснованной отмены с иницииорванием обсуждения на СО на предмет явного нарушения ВП:НИП, ВП:ЭП и ВП:НПУ. Interfase (обс.) 19:17, 24 июля 2023 (UTC)
Вопрос: я понял, почему вы изменили заголовок, он более нейтральный. Но удаление сносок на источники хотя в данном случае и не является вандализмом, но однозначно попадает под определение деструктивного поведения. Поэтому источники я вернул, заголовок оставил. Vladimir Solovjevобс06:03, 25 июля 2023 (UTC)
Владимир, я не считаю, что удаление мной сносок на эти источники подпадает под определение деструктивного поведения, так как я и не был против их использования. В подтверждении этого могу привести пример, где я на одну из них ссылаюсь, соблюдая ВП:НТЗ без оригинального исследования[3]. Но учитывая, что участник Smpad с моей версией не согласен[4] и использует вырванные из контекста источников утверждения и на их основе делает оригинальные выводы о "политике насильственной ассимиляции" (более подробно на СО), я вернул версию текста до консенсусной без источников для обсуждения возможных формулировок. Interfase (обс.) 11:00, 25 июля 2023 (UTC)
Нет уж, не "ряд авторов считает", а целый пласт АИ сообщают об этом, даже авторы советского периода, под покровом которого эта ассимиляция и происходила. При наличие такого количества АИ, не нужно умалять этот факт или ставить его под сомнение, представляя его с помощью слов, вроде "считает", продуктом воспалённого воображения "ряда авторов". --Headgo (обс.) 11:20, 25 июля 2023 (UTC)
См. СО статьи. Там я однозначно указал, что многие АИ по талышам не называют их ассимиляцию "насильственной". Это субъективная оценка отдельных авторов, причем вырванная из контекста, из которой непонятно идёт ли речь о всём талышском населении республики на протяжении всего периода существования Азербайджанской ССР или о конкретном периоде и о талышах конкретного района, сёл или города. Сейчас же мы используем источник даже, не понимая, о чём там конкретно говорится.
Владимир, прошу Вас убрать возвращённые Вами сноски во избежание введения читателей в заблуждение по вышеуказанным мной причинам. Interfase (обс.) 11:48, 25 июля 2023 (UTC)
Владимир, я проставил шаблоны, как вы и рекомендовали, но оппоненты без запрашиваемых уточнений и на основе своих собственных оригинальных толкований источников, их убирают[5][6]. Подобное можно рассмотреть как нарушение ВП:ДЕСТ и можно ли вернуть шаблоны на место? Interfase (обс.) 15:48, 25 июля 2023 (UTC)
"оппоненты без запрашиваемых уточнений" - может быть пора остановиться, Interfase, зачем Вы вводите в заблуждение? --Headgo (обс.) 20:22, 25 июля 2023 (UTC)
Т.е. вы нарушаете ВП:ДЕСТ, Вас вежливо предупреждают, а Вы еще просите вернуть свои правки? Владимир же оставил пока Ваш "щедящий" заголовок. А то предложение внутри самого раздела написано даже очень по-божески для противника термина "насильственная", ибо цитату "In Azerbaijan, the Talysh suffered from forced assimilation" - вообще-то следует переводить не "усиленная" (как сейчас указано), а именно "насильственная". Гугл-переводчик в помощь. Я уверен, что найдётся ещё вагон с тележкой на утверждение о насильственной ассимиляции, тогда и заголовок можно будет поменять Headgo (обс.) 12:02, 25 июля 2023 (UTC)
Ну и что, он же не пытается так перевести слово forced. Усиленная в смысле сильная/активная, а не в смысле добровольная. Она может быть и усиленная, и насильственная, одно другого не исключает Я сейчас еще один АИ добавил, демонстрирующий, что ассимиляция была не естественная, а искусственная/насильственная/навязанная, меняли алфавит, закрывали школы, национальные печатные издания и т.д., это не насильственная? Талыши наверное сами всё это себе попросили? --Headgo (обс.) 12:59, 25 июля 2023 (UTC)
Да, слова Шнирельмана «В годы советской власти талыши подвергались усиленной азербайджанизации, что создавало у них сепаратистские настроения», конечно же подразумевают естественную ассимиляцию (азербайджанизацию). Талыши сами себя подвергли... а, погодите, так тут настоящая "многоходовочка": они сами себя подвергли ассимиляции, чтобы специально самих себя создать сепаратистские настроения. Во как. Да, я думаю, именно так и нужно трактовать слова Шнирельмана... Interfase, дайте простой ответ: приведённые источники описывают насильственную или естественную ассимиляцию? Просто дайте ответ на этот вопрос, пожалуйста. jeune Tskhamard13:00, 25 июля 2023 (UTC)
Коллега Interfase, я вам задал четкий вопрос и я хотел бы получить на него от вас ответ: приведённые источники описывают насильственную или естественную ассимиляцию? jeune Tskhamard13:24, 25 июля 2023 (UTC)
Interfase, я удовлетворил один из Ваших двух запросов {{нет в источике}}, приведя не вырванную из контекста, расширенную цитату, из которой следует и период, о котором идёт речь (советское время еще до распада СССР), и целевая группа, подвергшаяся насильственной ассимиляции (=нацменшинство как таковое). Надеюсь, не попросите, всех ассимилированных талышей перечислить по именам. По второму запросу еще не смотрел. Специально написал здесь, чтобы на контроле у посредника было, в случае чего. --Headgo (обс.) 13:41, 25 июля 2023 (UTC)
Снова не ясно идёт ли речь о всём талышском населении республики на протяжении всего периода существования Азербайджанской ССР или о конкретном периоде и о талышах конкретного района, села или города. В источнике написано расплывчато и неоднозначно и нельзя из этого делать вывод о "политике насильственной ассимиляции" и о только лишь насильственной ассимиляиции всего талышского населения на протяжении всего периода существования Азербайджанской ССР. Interfase (обс.) 13:46, 25 июля 2023 (UTC)
Доведение до абсурда (к сведению Владимира). Вот, пожалуйста, добавил ещё, там побольше народов перечислено, которые в Азербайджане насильственно ассимилировались:
Более того, власти проводили откровенную политику принудительной ассимиляции нетюркских национальных меньшинств: лезгин, курдов, аварцев, цахуров, лакцев, талышей.
Недавно заявка была подана на Мете, скажите пожалуйста как долго ждать переименование? Открываю каждый день и час почту, а там ничего не приходит. Ultimate Star Lord (обс.) 14:46, 2 июля 2023 (UTC)
Коллега, обращусь к вам напрямую. Есть статья Константинополь. В преамбуле дается определение слову, что это всего только «название города», а дальше разделы по истории, архитектуре и прочем. По истории города, а не истории названия. Согласно определению в преамбуле статья должна выглядеть как статья Русь (название). Или же просто определение в преамбуле должно быть заменено. Что вы думаете по этому поводу? С уважением, коллега. jeune Tskhamard08:53, 3 июля 2023 (UTC)
Это статья о городе в тот период, когда он звался Константинополь. В своё время это где-то обсуждалось, решили, что должно быть так. Vladimir Solovjevобс13:26, 3 июля 2023 (UTC)
Технические новости: 2023-27
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
С этой недели все гаджеты автоматически загружаются в мобильной версии. Если они вызывают проблемы, поправьте настройки гаджетов на странице с определениями гаджетов. [8]
Позже на этой неделе
Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 4 июля. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 5 июля, все проекты — 6 июля (календарь).
SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!
Я обессрочил товарища и удалил созданные им статьи. В статье Лузиньяны вы патрулировали его правки, им можно доверять на фоне остальных мистификаций (см. тему на ФА), или лучше откатить? Sigwald (обс.) 22:33, 7 июля 2023 (UTC)
Там уже отменили к той версии, которую я в итоге сделал. Мистификаций там не было, просто машинный перевод из соответствующей статьи в Англовики, где участник так и не смог понять, что большинство из внесённого им в статье уже есть, причем без всяких ошибок перевода. Vladimir Solovjevобс10:16, 8 июля 2023 (UTC)
Безумные пушеры и осторожные пушеры
Я преклоняюсь перед Вашим терпением, как в случае с Victor Freeknight. Но он не мог долго существовать в Рувики с его подходом. А вот Devlet Geray и PlanespotterA320 держались несколько лет и вклад их весьма неоднозначен от ДС и до наглых мистификаций. Сейчас оба забанены бессрочно, PlanespotterA320 причём глобально. Я не знаю, что мне делать в зоне ответственности проекта Крым с участником Manyareasexpert. Он опираясь формально на решения посредничества ВП:Укр применяет тактику тысячи порезов. Т.е. за формально обоснованной правкой идёт необоснованная, или вместо некорректного утверждения правится ещё три соседних и т.д. У нас в проекте есть чем заниматься, кроме как обороной ранее написанных и отпатрулированных статей. Что делать? Копить диффы и выставлять на ЗКА? Мне как википедисту это не интересно сидеть днями в разборках форумных. Что посоветуете? Трифонов Андрей (обс.) 14:15, 8 июля 2023 (UTC)
Какого-то рецепта не существует. Но если кто-то систематически вносит мистификации или недостоверную информацию, то да, брать диффы и идти или на ЗКА, или на ФА (посмотрите верхнюю тему на ФА, как раз подобный случай). Vladimir Solovjevобс14:19, 8 июля 2023 (UTC)
Need your input on a policy impacting gadgets and UserJS
Dear interface administrator,
This is Samuel from the Security team and I hope my message finds you well.
There is an ongoing discussion on a proposed policy governing the use of external resources in gadgets and UserJS. The proposed Third-party resources policy aims at making the UserJS and Gadgets landscape a bit safer by encouraging best practices around external resources. After an initial non-public conversation with a small number of interface admins and staff, we've launched a much larger, public consultation to get a wider pool of feedback for improving the policy proposal. Based on the ideas received so far, the proposed policy now includes some of the risks related to user scripts and gadgets loading third-party resources, best practices for gadgets and UserJS developers, and exemptions requirements such as code transparency and inspectability.
As an interface administrator, your feedback and suggestions are warmly welcome until July 17, 2023 on the policy talk page.
Приветствую! По хорошему да, стиль там нужно править. Например, есть проблемы с согласованием времён, резанные фразы, да и некоторые очень корявые фразы встречаются. Например: «Конь увидев зверя выбил его из седла, и что он одолел медведя засапожным ножом.»Из какого седла конь выбил зверя и кто одолел медведя, конь? Плюс сейчас там сюжет изложен достаточно запутано (имхо), может стоит его сократить, ибо слишком много ненужных подробностей. По хорошему стоит поискать рецензии на фильм, может там сюжет излагается и можно пересказать. Vladimir Solovjevобс14:49, 10 июля 2023 (UTC)
Да, вижу ошибки. Править их нет смысла. Сам текст не значим, так как фильм откровенно слабый. Возвращайте к версии краткого (неполного) общего сюжета. Сюжет очень растянут и фильм скучный. А такой написанный самостоятельный сюжет — неэнциклопедичен. Владимир — удаляйте смело. Waxwork1988 (обс.) 15:48, 10 июля 2023 (UTC)
Технические новости: 2023-28
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Последние изменения
Функция предложения изображений для разделов статей развёрнута в семи Википедиях (венгерской, индонезийской, каталонской, норвежской на букмоле, португальской, русской и финской). Она предлагает иллюстрации для статей из списка наблюдения участника.
Во всех вики-проектах Фонда, кроме японской и английской Википедий, включены глобальные фильтры правок. Японская и английская Википедии отказались от этого нововведения. Эти фильтры появились после глобального опроса. [9]
Появился новый инструмент для борьбы со спамом, Служебная:BlockedExternalDomains. Его интерфейс облегчает блокирование простых доменов и поддоменов, по нему легче искать и он работает быстрее обычного спам-листа. Он не поддерживает регулярные выражения, поиск по пути в URL, а также MediaWiki:Spam-whitelist, но в остальном он заменяет MediaWiki:Spam-blacklist. Для миграции всех простых доменов в этот инструмент можно воспользоваться скриптом на Питоне, также см. документацию инструмента. Он доступен во всех вики-проектах, кроме Меты, Склада и Викиданных. [10]
Расширение WikiEditor получило обновление, в котором добавлены несколько самых популярных функций редактирования викитекста. Раньше большинство сообщений расширения могли переводить только администраторы, теперь же это доступно всем обычным переводчикам с translatewiki. Проверьте статус переводов WikiEditor на ваш язык, и, если в колонке Completion стоит не 100 %, закончите перевод. См. более подробное объяснение.
Позже на этой неделе
Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 11 июля. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 12 июля, все проекты — 13 июля (календарь).
Стандартный протокол для поиска внешних ссылок через интерфейс и API поменялся с http на http и https. [11]
Поиск внешних ссылок через интерфейс и через API станут искать по всему URL вместо первых 60 символов. Эту функцию просили добавить 15 лет назад. [12]
Будущие изменения
Идёт эксперимент с плагином для ChatGPT. Плагин позволяет задавать ChatGPT вопросы и получать ответы из Википедии. Его тестировали работники Фонда Викимедиа и другие викимедисты. Скоро все пользователи ChatGPT смогут попробовать плагин Википедии. Мы упоминали его в выпуске Техновостей № 2023-20. [13]
Идёт обсуждение предлагаемой политики в отношении сторонних ресурсов. Она будет определять правила в отношении ресурсов для гаджетов и пользовательских скриптов. Там уже имеется информация о рисках, идущих от таких ресурсов, описаны стандарты передовой практики и требования для исключений, таких как прозрачность кода и проверяемость. Мы с радостью ждём ваших отзывов и предложений до 17 июля 2023 года на странице обсуждения черновика этой политики.
А вы при подведении итога обратили внимание, что словосочетание «стук в двигателе» в приведённом вами поиске описывает в том числе совсем другие явления? Tucvbif???14:33, 11 июля 2023 (UTC)
Которые в основном не на русском языке. Если же приводить, которые выходят в приведённом вами поиске, первый источник, как и третий — о стуках другой природы, во втором, шестом и седьмом употребляются оба термина, причём слово «стук» взято в кавычки, как и в четвёртом источнике, пятый — перевод. Так что по этим источникам делать вывод, что в современных источниках превалирует название «стук» как минимум преждевременно. Tucvbif???16:55, 11 июля 2023 (UTC)
Я там указал на профильность — по тем источникам, которые приводились в обсуждении. Но там ситуация там была ещё и в том, что обсуждение давно заглохло, нужно было подводить какой-то итог. И он не мешает вам начать новое обсуждение о переименовании, но вы должны предоставить анализ АИ, который бы показывал, что стоит статью переименовать. Vladimir Solovjevобс07:57, 12 июля 2023 (UTC)
Пожалуйста, помогите
Я оставил запрос в ВП:ОАД, по поводу действий администратора Q-bit array, только что он просто напросто заблокировал мой IP и удалил мой ответ, он буквально не дает мне слова толком сказать, полностью игнорируя мои аргументы и слова, пожалуйста не оставляйте это без внимания, иначе это просто абсурд, иначе как описать эти откровенные издевательства я не знаю, возможно он даже это мое сообщение удалит и заблокирует меня 46.251.212.1915:42, 11 июля 2023 (UTC)
Агоглан
Здравствуйте Владимир, прошу вас как посредника рассмотреть один вопрос касающийся статьи Цицернаванк. Чтобы не занимать много времени, сразу приведу цитату из обсуждаемой работы Е. Пчелиной «Армянские памятники на территории Азербайджанской ССР» (Труды Отдела Востока, 1940):
За селением Кара Кешиш на небольшом плоскогорьи Гочас имеется интересная армянская базиличная церковь Цицернаванк () "Монастырь Мизинца", называемая окрестным мусульманским населением "Агоглан" — "белый юноша".
Можно ли указать название Агоглан и его этимологию в соответствующем разделе статьи в следующем виде:
Согласно опубликованной в 1940 году работе археолога и кавказоведа Евгении Пчелиной, участвовавшей в 1924 году в экспедиции по Курдистанскому уезду[1][2], окрестное мусульманское население называло церковь «Агоглан» — «белый юноша»[3].
Владимир, коллега Darth Vader Baku оставил Вам вопрос, но не упомянул обсуждение по этому вопросу. Пожалуйста, перед принятием решения, прочтите это обсуждение. --Headgo (обс.) 10:57, 15 июля 2023 (UTC)
А что именно упомянать из того обсуждения? Вы там обсуждали всё что угодно, кроме данного источника и предмета статьи. Выдвигая безосновательные обвинения в маргинальности, так и не указали, где именно в работе Пчелиной Вы увидели хотя бы 1 упомянание о древних албанцах.
Думаю это обсуждение может быть интересно только если посредник возьмётся разбирать Вашу игру с правилами (удаление информации и АИ, под предлогом отсутствия консенсуса и последующее саботирование процесса обсуждения). Но это сейчас не так важно, буду ждать ответа от посредника по самой статье. Darth Vader Baku (обс.) 11:41, 15 июля 2023 (UTC)
"так и не указали где в работе Пчелиной Вы увидели хотя бы 1 упомянание о древних албанцах" - вообще ничего не понял. Вы о чём вообще? --Headgo (обс.) 11:43, 15 июля 2023 (UTC)
Комментарий: Мне кажется, что нельзя, так как Пчелина не является лингвистом, а является археологом по профилю. В раздел «Этимология» желательно вносить сведения от профильных лингвистов. Это во-первых. Во-вторых, «белый юноша» это с какого языка? Если подобная информация вносится в раздел «Этимология», обязательно должна быть привязка к конкретному языку. Нет такого языка как «мусульманский язык». jeune Tskhamard13:12, 15 июля 2023 (UTC)
Если оставить в статье лишь сведения от профильных лингвистов, то вам придётся удалить весь нынешний раздел «Этимология».
Проблема Вашей точки зрения в том, что то, как в 1924 году в Курдистанском уезде окрестное мусульманское население называло армянский монастырь - не является основанием утверждать, что это его второе название (по типу равносильного второго названия Казанчецоц, которое есть у Храма Св. Христа Всеспасителя в Шуши), у него лишь одно название. А в Азербайджане Агогланом называют не армянский монастырь, а, якобы, албанский. Пчелина же верно пишет, что это армянский монастырь. У Вас есть АИ, где бы армянский монастырь назывался Агоглан? А то, что это монастырь армянский подкреплено множестном автоматических АИ. Информация в статье может быть, но в разделе История, а не Этимология. В разделе Этимология разбирается происхождение слова Цицернаванк. И не понятно, зачем Вы вернули азербайджанское написание Agoglan в качестве оригинала для названия монастыря Цицернаванк. Поэтому Ваши правки - это (непреднамеренная) вода на мельницу официального Баку в попытках представить армянский монастырь албанским. --Headgo (обс.) 09:14, 16 июля 2023 (UTC)
Новый вариант дополнения к разделу этимология
Владимир, прошу просмотреть новые дополнения к разделу. Предлагаемый на данный момент вариант выглядит так:
Тюрки, также считавшие это место священным и совершавшие сюда паломничества, называли монастырь «Агоглан»[4], что по-тюркски означает «белый юноша»[5]. Археолог и кавказовед Евгения Пчелина, участвовавшая в 1924 году в экспедиции по Курдистанскому уезду[6][7], писала, что окрестное мусульманское население называло церковь «Агоглан» — «белый юноша»[8].
"Этимология - отдел языкознания, изучающий происхождение слов, а также само происхождение того или иного слова". В разделе этимология рассматривается происхождение слова Цицернаванк - единственного названия монастыря Армянской апостольской церкви. Азербайджан с конца 1980-х пытается албанизировать данный монастырь, это подтверждено АИ. Мы в ру-вики, а не в идеологическом отделе НАН Азербайджана. --Headgo (обс.) 07:49, 22 июля 2023 (UTC)
Где в вашем варианте "этимологии" вообще описывается сама этимология? Что мы видим: «тюрки, также считавшие это место священным и совершавшие сюда паломничества» — с какого перепуга? Тюрки-мусульмане, паломничества в армянский христианский монастырь? ВП:НЕВЕРОЯТНО. «называли монастырь «Агоглан» — снова, с какого перепуга? Почему они его так "называли"? Что, к чему, почему?... Ничего не ясно. Полный абсурд. jeune Tskhamard11:29, 22 июля 2023 (UTC)
Здравствуйте, коллега jeune Tskhamard. Я проверил источник Лалаян, на который ссылается коллега Darth Vader Baku, там не было слова "священный". Предполагая добрые намерения, считаю, что Darth Vader Baku, видимо, ошибся. Я подкорректировал. По поводу того, как тюрки и курды величали армянский монастырь, это могло быть унаследовано от речки, которую они так называли, и, судя по тому, что многие азербайджанские авторы "переобули лыжи" с "Цецернаванк" на "Аг-оглан" лишь с 60-х, многие - с конца 80-х годов. --Headgo (обс.) 09:53, 25 июля 2023 (UTC)
Коллега, лично я не считаю сведение Лалаяна важным для статьи (тем более для раздела "Этимология", этимология это — объяснение слов и их происхождения. Откуда происходит называние монастыря "белым юношей" и чем мотивировано именно такое название не объяснено). Тем более, что это источник 125-летней давности. А что по большинству современных западных АИ? Там говориться об этом названии и его происхождении? Если нет, и всё что есть это Лалаян (125 лет назад) и Пчелина (83 года назад), то это придание большой важности аспекту, который на самом деле устаревший, и, что более важно, маргинален. С уважением, коллега. jeune Tskhamard10:10, 25 июля 2023 (UTC)
А разве я с Вами спорил? Этой информация в "Этимологии" нечего делать, она сейчас в разделе История, но ВП:ВЕС у нее не настолько большой, насколько она расписана сейчас. Я сейчас ещё из Лалаяна добавил, что там в первую очередь паломничали на христианские праздники День Воскресения и День Креста, так становится понятно, с чего вдруг Лалаян пишет, что тюрки также считали это местом паломничества.
По поводу названия Аг-оглан как альтернативного названия армянской церкви мне ни в каких АИ не встречалась информация. Как я уже писал выше, это элемент современного азерпропа, написать об этом в Этимологии Цицернаванка или в преамбуле как второе название армянского монастыря - это быть соучастником фальсификации истории. --Headgo (обс.) 10:24, 25 июля 2023 (UTC)
Главный вопрос, который у меня возникает: а есть какие-то более современные источники, которые ссылаются на Лаваляна и Пчёлину? И поддерживают эту этимологию? Сейчас это дополнение подаётся как истина в последней инстанции, что в общем то нарушает НТЗ. Vladimir Solovjevобс10:23, 25 июля 2023 (UTC)
Примечания
В. В. Онощенко. Санкт-Петербургский филиал Архива РАН. Библиография курдов Е. Г. Пчелиной: к истории неопубликованной работы. // Археология, этнография и языки Кавказа. — Вып. 3 / сост. Л. Д. Бондарь ; под ред. И. В. Тункиной, Л. Д. Бондарь, А. В. Дарчиева ; СПбФ АРАН, СОИГСИ им. В. И. Абаева ВНЦ РАН, ЮОНИИ им. З. Н. Ванеева. — Санкт-Петербург : Реноме, 2022. — xiv, С. 106, 274 с. : ил. — (Ad fontes. Материалы и исследования по истории науки ; вып. 22).
Е. Г. Пчелина. Армянские памятники на территории Азербайджанской ССР // Труды Отдела Востока. Государственный Эрмитаж. — Л., 1940. — Т. 3. — С. 255.
Е. Г. Пчелина. Армянские памятники на территории Азербайджанской ССР // Труды Отдела Востока. Государственный Эрмитаж. — Л., 1940. — Т. 3. — С. 253.
Лалаян Е. А. (Зангезур) (арм.) // : журнал. — 1898. — . D, 2. — 49.
Костикян К.(арм.) // Международный симпозиум, посвящённый 40-летию создания Отдела Христианского Востока Института востоковедения НАН РА и 5-й годовщине смерти его основоположника, профессора Паруйра Мурадяна : Сборник докладов. — 2016. — 115.
В. В. Онощенко. Санкт-Петербургский филиал Архива РАН. Библиография курдов Е. Г. Пчелиной: к истории неопубликованной работы. // Археология, этнография и языки Кавказа. — Вып. 3 / сост. Л. Д. Бондарь ; под ред. И. В. Тункиной, Л. Д. Бондарь, А. В. Дарчиева ; СПбФ АРАН, СОИГСИ им. В. И. Абаева ВНЦ РАН, ЮОНИИ им. З. Н. Ванеева. — Санкт-Петербург : Реноме, 2022. — xiv, С. 106, 274 с. : ил. — (Ad fontes. Материалы и исследования по истории науки ; вып. 22).
В статье рассмотрены особенности научной деятельности известного этнографа Е. Г. Пчелиной, приводится описание экспедиции по Курдистанскому уезду 1924 г., в которой она принимала непосредственное участие, описываются материалы подборки Е. Г. Пчелиной «Библиография курдов», приведены общее описание составленной библиографии, а также сравнение данной работы с опубликованным исследованием Ф. Б. Ростопчина.
Е. Г. Пчелина. Армянские памятники на территории Азербайджанской ССР // Труды Отдела Востока. Государственный Эрмитаж. — Л., 1940. — Т. 3. — С. 255.
Таков беглый перечень армянских памятников, замеченных мною в моих поездках по Курдистанскому району.
Е. Г. Пчелина. Армянские памятники на территории Азербайджанской ССР // Труды Отдела Востока. Государственный Эрмитаж. — Л., 1940. — Т. 3. — С. 253.
За селением Кара Кешиш на небольшом плоскогорьи Гочас имеется интересная армянская базиличная церковь Цицернаванк () "Монастырь Мизинца", называемая окрестным мусульманским населением "Агоглан" — "белый юноша".
Это вандализм или нет?
День добрый, Владимир. Скажите, пожалуйста, это вандализм или нет? Деструктив? Что ещё? Прошу Вас вернуть фрагмент текста в статью на правах посредника, можно назвать раздел "Перекрытие коридора", если слово блокада вызывает протест.. Информация о блокаде НКР путём перекрытия коридора уже 7 месяцев висит на заглавной странице ру-вики, а тут приходит коллега Darth Vader Baku и считает, что это не имеет отношение к статье Лачинский коридор. --Headgo (обс.) 11:08, 15 июля 2023 (UTC)
Лачинский коридор (заштрихован), Нагорный Карабах и другие прилегаюшие территории Коллега Headgo, статья посвящена Лачинскому коридору — 6 км дороги Горис-Ханкенди/Степанакерт, которые расположены между Нагорным Карабахом и Республикой Армения. Для наглядности прикладываю одну из карт миротворческого контингента РФ, где обозначена территория коридора.
Экоакция проходила на совершенно другом участке этой дороги, за пределами Лачинского района, недалеко от города Шуша (это место на карте находится где-то в районе наблюдательного поста №6). Darth Vader Baku (обс.) 11:24, 15 июля 2023 (UTC)
Читайте преамбулу статьи о блокаде, там найдёте все ответы, а также многочисленные источники в сносках:
Блокада Нагорного Карабаха (с 2022 по н.в.) — длящаяся с 12 декабря 2022 года транспортная блокада непризнанной Нагорно-Карабахской Республики (НКР), в первые дни сопровождавшаяся одновременным отключением подачи газа. Несколько десятков людей, называющих себя «экоактивистами», перекрыв с демонстрацией трассу Степанакерт—Горис в районе Шуши, блокировали Лачинский коридор — единственную дорогу, связывающую Нагорно-Карабахскую Республику с Арменией. Данные «экоактивисты» тайно поддерживаются или спонсируются правительством Азербайджана. 23 апреля 2023 года Азербайджан вопреки трехстороннему заявлению от ноября 2020 года установил КПП на въезде в Лачинский коридор и 28 апреля «экоактивисты» покинули дорогу, после чего дорога была взята под контроль азербайджанскими военными и полицейскими. Закрытие коридора привело к изоляции 120 000 жителей НКР от внешнего мира.
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Последние изменения
По состоянию на текущий момент 1 % глобального пользовательского траффика идёт из Kubernetes (технические детали см. по ссылке). Мы собираемся регулярно увеличивать этот процент, за прогрессом можно следить здесь.
Позже на этой неделе
Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 18 июля. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 19 июля, все проекты — 20 июля (календарь).
Системные сообщения MediaWiki начнут искать доступные локальные фоллбеки вместо того, чтобы всегда пользоваться фоллбеком, определённым в программном обеспечении. Это значит, что вики-проектам больше не нужно отдельно переопределять каждый язык в цепи фоллбека. Например, в английской Википедии больше не нужно создавать подстраницы с en-ca и en-gb, в которые включено содержимое базовой страницы. Это упрощает поддержку переопределений языков. [15]
В новой версии движка не будет API action=growthsetmentorstatus. Ботам и скриптам, вызывающим это API, нужно поменять вызов на action=growthmanagementorlist. [16]
Видел, но не совсем внимателен был, не посмотрел, на какую статью редирект ведёт. Правители Нидерландов — ведь это не только короли. Но подобной статьи у нас нет. В данном случае стоило исправить викификацию на самый близкий объект. Я сейчас поправил ссылку на Габсбургские Нидерланды. Vladimir Solovjevобс18:26, 19 июля 2023 (UTC)
Спасибо, но нет. У нас мало активных бюрократов, кому-то выборы нужно обслуживать. Да и не уверен, что у меня есть стимул снова работать полгода в АК. Vladimir Solovjevобс06:22, 20 июля 2023 (UTC)
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 25 июля. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 26 июля, все проекты — 27 июля (календарь).
Уважаемый Владимир! Много пишут про блокировку русскоязычной Википедии. Если это произойдет, есть ли какой-то способ продолжить писать дальше при помощи VPN? С уважением, Ledy Win (обс.) 08:46, 25 июля 2023 (UTC)
Да, есть, но для этого нужно будет получить специальный флаг. Какого-то формального механизма не существует, но при предыдущей блокировки этот флаг чекюзеры присваивали активным участником. Если блокировка всё же случится, то процедура наверняка будет прописана. Vladimir Solovjevобс08:51, 25 июля 2023 (UTC)
Вот только не нужно подобного парирования. Там я предъявлял конкретные претензии к описанному в первоисточниках и к данным первоисточникам и на со посредника Rijikk предельно ясно свои претензии аргументировал. Там как раз таки было нарушение ВП:АИ. Тут же вы не предъявляете никаких конкретных претензий к источникам, претензий к самим утверждениям. А только даете ссылку на ВП:НВИ, которая вообще никак с вашей правкой не согласуется. Вот я и прошу расценить ваши правки на предмет нарушения ВП:НДА, ВП:ДЕСТ и ВП:НИП. Interfase (обс.) 08:25, 26 июля 2023 (UTC)
Это к Вашему методу работы в той статье у Rijikk были вопросы, а не ко мне.
А дифф, который я привёл в предыдущем сообщении с множеством шаблонов Не АИ от Вас, на ЗКА признали доведением до абсурда, ибо просить доказательства, что армяне - это армяне - это нонсенс (вся ветка в Архиве).
Я не против, пускай Владимир рассмотрит на предмет... Только давайте, что-ли, на будущее введём такое правило: если кто-то подаёт жалобу с просьбой рассмотреть на предмет нарушений, и нарушений не будет выявленно, то тот, кто пожаловался, сам уходит на сутки в блок за игру с правилами. Может быть это заставит иной раз задуматься перед тем, как обращаться к посреднику по поводу надуманных нарушений. --Headgo (обс.) 08:43, 26 июля 2023 (UTC)
Если обвинение в нарушении правил необоснованное, то администратор может расценить это как нарушение ВП:ЭП и решить какие меры принять. Но я свои претензии вполне ясно обосновал. И вот доказательство: я прошу вас предъявить конкретные претензии к отдельным утверждениям[17], а в ответ слышу "Ждите посредника"[18]. Interfase (обс.) 08:54, 26 июля 2023 (UTC)
"в ответ слышу "Ждите посредника" - у меня была другая альтернатива, ходить по кругу, но я правила стараюсь не нарушать. Я Вам там ещё кое-что оставил, пока Вы писали сообщение выше. Почитайте. --Headgo (обс.) 09:04, 26 июля 2023 (UTC)
"Если обвинение в нарушении правил необоснованное, то администратор может расценить это как нарушение ВП:ЭП и решить какие меры принять." - я согласен, чтобы Владимир это сделал, но если ввести предложенную мною практику, что администратор не просто может это сделать, а будет делать (давать оценку) обратившегося участника, то я Вас уверяю, у администратора появиться больше свободного времени, а у получившего за надуманную жалобу участника блок, - больше продуктивных правок.. --Headgo (обс.) 09:05, 26 июля 2023 (UTC)
Снова Headgo
Здравствуйте, Владимир. Вынужден снова Вас побеспокоить из-за действий участника Headgo. На это раз он массово удаляет уточнения из шаблонов про армянские церкви о том, что Нагорный Карабах де-юре является частью Азербайджана и что в списке про церкви Азербайджана не учтены церкви в Нагорном Карабахе[20][21][22][23][24][25][26][27][28][29][30][31][32][33][34][35]. В итоге в шаблонах создается ложное представление о том, что Нагорный Карабах и Азербайджан это отдельные страны, хотя де-юре Карабах это международно-признанная часть Азербайджана. Даже в итоге ААК посредника по населенным пунктам указано, что в преамбулах статей про населенные пункты, которые контролируются непризнанной НКР, следует указать, что "НП находится на международно признанной территории Азербайджана, контролируемой НКР" и Headgo про этот итог знает и неоднократно на него ссылался. Посему прошу вас на правах посредника разрешить отмену правок участника и на правах администратора вынести участнику предупреждение в связи с нарушением ВП:ДЕСТ и ВП:ПРОТЕСТ и игнорирование устоявшегося консенсуса о том, что Нагорный Карабах это международно-признанная часть Азербайджана. Interfase (обс.) 07:16, 27 июля 2023 (UTC)
ВП:ДЕСТ и ВП:ПРОТЕСТ? Я не согласен с Вашей правкой и _обоснованно_ отменил ее, на что имею полное право. Причем, сослался на рекомендацию посредника Rijikk, что церкви, _фактически_ контролируемые НКР, можно выделять в отдельный список (ещё раз, см. https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=121934079). Не нужно ссылаться и интерпретировать итог Вульфсона _по_преамбуле_. Я повторю то, что написал в комментарии к правке, в резолюциях ООН 92/93 гг. _нигде_ территория бывшего НКОА не называется _признанной_ территорией Азербайджана, на этот счёт мнения юристов-международников не совпадают. Если когда-нибудь Азербайджан установит контроль над территорией, которая контролируется де-факто государством НКР, тогда просто необходимо будет заменить в статьях церквей на этой территории шаблон "Церкви Нагорного Карабаха" на "Церкви Азербайджана", и наоборот, если НКР установит контроль над территорией, которая контролируется сейчас Азербайджаном, то шаблон в статьях конкретных церквей на этой территории заменяется с "Церкви Азербайджана" на "Церкви Нагорного Карабаха", а фактор фактического контроля решающий, и не нужно никакого однобокого не-НТЗ-шного комментария, который Вы массово внесли в шаблоны (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20).
Во всех этих шаблонах изначально Нахичеванская АР тоже была выделена в отдельнуй шаблон/ссылку, и Вы ~таким же количеством правок (как выше, см. пример (x20), где вы даже и Нагорный Карабах почему-то поместили внутрь Азербайджана ) соединили Нахичеван с Азербайджаном, против чего я не возразил Вам, т.к. Нахичеван не является конфликтой зоной и, в отличие от НКР, признается всеми частью современного Азербайджана. А по поводу территории НКР в ру-вики давно есть консенсус, что это конфликтная зона, и "перетягивать одеяло" на сторону Азербайжана подобными сносками не следует, по крайней мере на это у меня с Вами нет консенсуса. Достаточно того, что сейчас в шаблонах вместо де-факто республики Нагорно Карабахская Республика скромно указано всего лишь Нагорный Карабах - это уже достаточный компромисс. --Headgo (обс.) 08:06, 27 июля 2023 (UTC)
"Не нужно ссылаться и интерпретировать итог Вульфсона" - ещё как нужно. Данный итог подчёркивает устоявшийся в Википедии консенсус о том, что территория Нагорного Карабаха это де-юре международно-признанная часть Азербайджана. НКР, которая контролирует часть НК, непризнанное ни одной страной государство. И эта Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН подчёркивает, что "Nagorny Karabakh" это "region of Azerbaijan". И вторичные АИ об этом недвусмысленно говорят[36][37][38].
"Если когда-нибудь Азербайджан установит контроль над территорией, которая контролируется де-факто государством НКР, тогда просто необходимо будет заменить в статьях церквей на этой территории шаблон "Церкви Нагорного Карабаха" на "Церкви Азербайджана"" - вот, к примеру, церкви из этого шаблона находятся под фактическим контролем Азербайджана. Замените шаблон в статьях про эти церкви на шаблон "Церкви Азербайджана"? Interfase (обс.) 08:33, 27 июля 2023 (UTC)
"Данный итог подчёркивает устоявшийся в Википедии консенсус о том, что территория Нагорного Карабаха это де-юре международно-признанная часть Азербайджана" — Цитата из того итога Вульфсона (по НП НКР, вообще-то, а не по церквам!, когда Rijikk рассматривал вопрос конкретно по списку армянских церквей в Азербайджане!), которая поясняет положенный Вульфсоном в основу принцип:
Поясняю: Википедия не поддерживает ни одну из сторон, претендующих на ту или иную территорию и НП в пределах этой территории, но стремится адекватно фиксировать сложившееся положение. В названии статьи мы можем иметь лишь одну версию, поэтому в случае существования разных версий выбираем доконфликтное - советское. В преамбуле первой указываем версию названия, принятого стороной, контролирующей данный НП; вторым - версию стороны, претендующей на НП и прилегающую территорию.
С Вашей припиской про международно признанную территорию ру-вики, получается, поддерживала бы исключительно азербайджанскую позицию, нарушая НТЗ. А точка зрения тех юристов, которые, основываясь на международном праве, законодательных основаниях и хронологии обретения НКР независимости, считают, что данный конфликт не урегулирован, и статус этой территории до этого времени не определён (кстати, так считает, например, США[1]), — их точка зрения была бы не представлена. Не говоря уже о тех, которые считают, что юридическая легитимность образования НКР бесспорна. Иначе не было бы конфликта как такового и ~30 лет переговоров. Поэтому в одностороннем порядке перетягивать одеяло и нарушать НТЗ негоже.
"вот, к примеру, церкви из этого шаблона находятся под фактическим контролем Азербайджана. Замените шаблон в статьях про эти церкви на шаблон "Церкви Азербайджана"?" — да, не вопрос, но только с одой поправкой: тогда шаблон "Шаблон:Армянские церкви и монастыри Нового времени и современности в Нагорном Карабахе" для тех церквей, что контролируются НКР должен быть переименован в "Шаблон:Армянские церкви и монастыри Нового времени и современности в НКР", потому что это не регион Нагорный Карабах контролирует или не контролирует церкви (нонсенс!), а де-факто государство НКР. Сейчас же эти 2 шушинские церкви указаны в шаблоне "Шаблон:Армянские церкви и монастыри Нового времени и современности в Нагорном Карабахе", потому что там стоит географический регион Нагорный Карабах, а не де-факто государство НКР. Вы хотите всё и сразу: и чтоб НКР не упоминать в именах шаблонов, и чтоб в карточке выпячивать ненейтральное мнение о принадлежности территории НКР к Азербайджану? Это слишком максималистский подход для ААК. --Headgo (обс.) 23:00, 27 июля 2023 (UTC)
"получается, поддерживала бы исключительно азербайджанскую позицию" - нет, моё уточнение поддерживало именно фактическое положение дел. Оно четко фиксировало, что это международно-признанная территория Азербайджана, часть которой контролируется непризнанной республикой.
"Вы хотите всё и сразу" - нет, я хочу не вводить читателя в заблуждение, создавая у него ложное впечатление, будто Нагорный Карабах это "отдельная страна", а не международно признанная часть Азербайджана. Interfase (обс.) 09:44, 28 июля 2023 (UTC)
НКР - это отдельная страна. Это называетсы де-факто государство, это к Вашим словам про "именно фактическое положение дел". По поводу юридического аспекта, повторюсь, что в уточнении была лишь азербайджанская позиция, поддерживаемая некоторыми источниками, но не было позиции, которая считает юридические основания НКР безупречнмыми. НТЗ в ру-вики не позволяет представлять лишь одну позицию. Решение посредника по церквам позволяет ориентироваться на фактический контроль. И если, Вы утверждаете, что НКР - это Азербайджан, то в данный момент мы наблюдаем как Баку морит голодом своих граждан, 19 фур с мукой, сахаром, маслом и т.д. стоят перед КПП, который был установлен вопреки соглашению, и не могут попасть к людям, уже 7 месяцев сидящим в блокаде. В юридических терминах, это называется этническая чистка, этноцид. --Headgo (обс.) 10:27, 28 июля 2023 (UTC)
НКР это непризнанная страна и Нагорный Карабах это де-юре Азербайджан. И это должно быть отражено в шаблонах. Interfase (обс.) 11:59, 28 июля 2023 (UTC)
Это было бы отражением лишь одного мнения, и нарушало бы НТЗ. См. сообшение выше от 10:27, 28 июля 2023 --Headgo (обс.) 12:13, 28 июля 2023 (UTC)
И Вы оставили без реакции мой ответ на Ваше же предложение. Вы согласны, чтобы я убрал шушинские церкви из шаблона церквей Азербайджана и переименовал шаблон церквей НК в церквей НКР? --Headgo (обс.) 10:33, 28 июля 2023 (UTC)
Судя по вашему изначальному предложению шушинские церкви должны находится в шаблоне церквей Азербайджана, они ведь и де факто в Азербайджане. Interfase (обс.) 11:54, 28 июля 2023 (UTC)
оговорился, повторю вопрос с корректировкой: Вы согласны, чтобы я убрал шушинские церкви из шаблона церквей НК и переименовал шаблон церквей НК в церквей НКР? --Headgo (обс.) 12:11, 28 июля 2023 (UTC)
Нет. У НКР не такой же статус как у Азербайджана. Территория, контролируемая НКР, это также де-юре Азербайджан и даже там должно было бы быть указано, что эти церкви находятся также и в Азербайджане с юридической точки зрения. Interfase (обс.) 12:19, 28 июля 2023 (UTC)
Т.е. Вы отвергли очередную попытку компромисса. В таком случае, я Вам тоже отвечу "нет". Церкви находятся на территории, контролируемой НКР, и в шаблоне не будет указана нарушающая НТЗ однобокая формулировка (можете предложить её в азер-вики, там оценят, но здесь придётся считаться с другими редакторами). По крайней мере, до тех пор, пока (если) Азербайджан в очередной раз не снесёт пару куполов, как в Шуши, и не займёт территорию, на которой автохтоны эти храмы строили. --Headgo (обс.) 18:51, 28 июля 2023 (UTC)
А стоит чего-то с тобой обсуждать оффвики? На мой взгляд, ты не воспринимаешь многое из того, что я тебе говорю, а говорить что-то в воздух бессмысленно. Но ок, разблокировал тебя в дискорде. Vladimir Solovjevобс06:10, 28 июля 2023 (UTC)
Здравствуй коллега! Можно спросить почему избирающие ИС, игнорируют мою статью; уже какой день избирают статьи, которые были номинированы позднее моей. Просьба: пожалуйста отчитай её, и если она пока не соответствует требованиям, напиши, пожалуйста, замечания, которые следует исправить. С уважением Luckich (обс.) 17:33, 28 июля 2023 (UTC)
Про других не скажу. Я лично её не избрал, поскольку у меня просто не было времени на вычитку. Плюс с переводными статьями всегда нужно смотреть качество перевода, в данной статье кое где дословный перевод вылезает (например, бросилась в глаза фраза «Чтобы придать альбому «сырое» ощущение, Куомо, гитарист Брайан Белл и басист Мэтт Шарп записали свои вокальные партии в тандеме с использованием трёх микрофонов, а не накладывая их по отдельности» — это плохо причёсанный машинный перевод, по русски так не говорят). Поэтому лучше будет, если статью посмотрит кто-то, кто знает английский лучше меня. Vladimir Solovjevобс20:39, 28 июля 2023 (UTC)
Здравствуйте, насколько я понял коллега Meteorychвыведен из посредничества. Коллега Rijikk пока действующий, но, как я вижу, малоактивный. На Владимира большая нагрузка, как в своё время была на Вульфсона. На мой взгляд, снова нужно искать подкрепление. --Headgo (обс.) 14:46, 29 июля 2023 (UTC)
Судя по всему, он лишь переведен в неактивные посредники. Тем не менее, я хотел бы разъяснений по поводу его статуса за последнее время, так как есть коллеги, которые считают его итоги нелегитимными. Vladimir Solovjev, коллега, Вы определились с мнением касательно коллеги Метеорыча? John Francis Templeson (обс.) 20:58, 4 августа 2023 (UTC)
Технические новости: 2023-31
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Последние изменения
Инструмент «Синхронизатор» позволяет синхронизировать Lua-модули между вики-проектами Фонда, также у него есть новая документация, объясняющая, как создавать глобальные модули и шаблоны.
Фильтр по меткам на странице истории и Служебная:Новые страницы стало можно инвертировать: например, теперь можно скрыть правки ботов. [39][40]
Экспериментальный плагин ChatGPT для Википедии доступен тем пользователям ChatGPT, которые могут подключать плагины. Приглашаем обсудить этот эксперимент на видеозвонке, также мы будем рады услышать о похожих проектах. [41]
Проблемы
Последние две недели невозможно было создать PDF-версию страниц, у которых в заголовке есть нелатинские символы. Эта ошибка уже исправлена. [42]
Позже на этой неделе
Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 1 августа. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 2 августа, все проекты — 3 августа (календарь).
В некоторых проектах (Грузинская Википедия, Каракалпакская Википедия, Кабильская Википедия, Кабардинская Википедия, Википедия на языке кабийе, Википедия на языке кикуйю, Казахская Википедия, Кхмерская Википедия, Каннадская Википедия, Википедия на языке кашмири, Кёльнская Википедия, Курдская Википедия, Корнская Википедия) во вторник появится функция «добавить ссылку». Это часть постепенного развёртывания инструмента для добавления ссылок в Википедии. Сообщества могут настроить поведение инструмента в своём разделе. [43]
SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Последние изменения
В мобильной веб-версии стало можно править всю страницу целиком. Для этого нужно включить «Mobile-frontend-mobile-option-amc» в настройках и выбрать «Редактировать всю страницу» в меню «Ещё». [44]
Здравствуйте Владимир. Можете разрешить спор по поводу правомерности указания азербайджанского названия области Талыш в статье об области? В пределах региона проживает значительное азербайджанское население, исторически значительное количество населения было азербайджанским, официальный язык в северной части региона азербайджанский и азербайджанский язык является языком более широкого общения в Талышском регионе. Этих аргументов, я считаю достаточными для того, чтобы в преамбуле статьи указывалось и азербайджанское название региона. Interfase (обс.) 13:13, 8 августа 2023 (UTC)
1. Учитывая, что стороны конфликта ещё не делимитировали границу, и даже ещё не решили по карте какого-года проводить эту делимитацию, то никто не может заявлять на чьей территории находятся ВС Азербайджана. Однозначно можно сказать только то, что они расположены вдоль этой самой условной, повторяю, условной и не делимитированной границы. Поэтому я предлагаю не нарушать НТЗ и не вводить читателя в заблуждение. Мнения нужно преподносить как мнения, а не как факт. На СО я свои аргументы также изложил (странно, что Вы не дали ссылку на СО). Для карточки же предлагаю более нейтральный вариант: По данным ряда источников, Азербайджан занял 10 км территории вдоль азербайджано-армянской границы. Информация про 10 кв. км появилась впервые у армянской стороны. Очевидно, что авторы статьи из журнала Zeit эти данные и используют. Они же не проводили анализ, не вычисляли площадь, сравнивая границы на советских картах с позициями ВС Азербайджана на спутниковых снимках. Тут бы самим сторонам решить по каким картам делимитацию проводить.
2. Об этом я тоже писал на СО статьи (и опять посреднику не показываются мои аргументы). Я по прежнему считаю, что фраза "хотя ряд экспертов считают, что именно Азербайджан начал атаку на позиции внутри суверенной территории Армении" является лишней и является дублированием мысли. Далее в преамбуле уже написано, что "В ночь на 13 сентября 2022 года Вооружённые силы Азербайджана открыли огонь по территории Армении" с последующим заявлением официального Баку о причинах обстрелов. Зачем создавать у читателя ложное впечатление, будто Азербайджан ни с того ни с сего открыл огонь. Предлагаю данную фразу вообще убрать из преамбулы как вводящую в заблуждение. Interfase (обс.) 19:20, 8 августа 2023 (UTC)
"странно, что Вы не дали ссылку на СО", "и опять посреднику не показываются мои аргументы" - я призывал Владимира ранее к этим темам, но всё ушло в архив. По поводу остального Вашего текста, скажу лишь, что это ОРИСС чистой воды и жду реакции Владимира, вижу, что он в пассивном вики-отпуске, если реакции не будет в ближайшее время, буду обращаться к другим посредникам/консультантам/админам/вплоть-до-АК, но так не оставлю, ибо это уже переходит все рамки. --Headgo (обс.) 19:40, 8 августа 2023 (UTC)
Update: не смог найти дифф, где я привлекал внимание Владимира к этим обсуждениям, наверное, я спутал с другими темами на той же самой СО. Ладно, сейчас, благо, коллега Interfase, Вы оставили ссылки на обсуждения, мне там нечего скрывать от Владимира. И я очень прошу, Владимир, рассмотреть оба случая, и если это не плод моей больной фантазии, что что-то тут не то в действиях коллеги, то так же очень прошу дать ответ и по п.3 моего обращения. Спасибо. --Headgo (обс.) 20:06, 8 августа 2023 (UTC)
Я постараюсь посмотреть, но на этой неделе я еще на отдыхе, плюс тут у меня с ноутом проблемы были. На следующей неделе я должен вернуться и погляжу. Vladimir Solovjevобс12:32, 14 августа 2023 (UTC)
Здравствуйте, Владимир. А почему бы не объединить статьи «Нидерландская монархия» (по типу статьи «Британская монархия», где указан инфобокс с титулом Короля) и «Список королей Нидерландов», если по факту вторая статья просто копирует первую, добавляя инфобокс о титуле Короля? Мне кажется, что так было бы гораздо удобнее, да и королей в истории Нидерландов было не так много, в отличие, например, от Британии, где королей и династий было гораздо больше, и в одну статью всё вмещать было бы неудобно.
С уважением, Шепфа.
(обс.) 11:08, 12 августа 2023 (UTC)
Уважаемый Владимир! Обращаюсь к Вам как опытному администратору и человеку, разбирающемуся в теме "История". Прошу Вашей помощи в связи с продвижением явно тенденциозных правок некоторыми участниками Википедии (если надо, я приведу их ник-неймы) в статьях История России и Русины. При этом продвигается сугубо однобокая по сути информация, правки других участников напрочь отметаются под чрезвычайно надуманными предлогами. Вот один яркий пример — моя правка, её отмена другим участником — здесь. Причём в стёртом описании правки говорилось, что РСФСР и современная Российская Федерация — это совершенно разные государства, не имеющие ничего общего между собой, кроме полутора букв в названии (!), и что упомянутый в правке факт совершенно незначительный и нарушающий нейтральность (как общеизвестный факт может нарушать нейтральность статьи — непонятно). Не знаю, Вам как администратору есть возможность просмотреть эти скрытые описания правок (часть описаний правок почему-то скрывается, часть - нет). Если надо — я готов предоставить дословный текст этого описания правки (смысл я передал вполне точно). Вот такое по меньшей мере весьма странное и недостоверное обоснование даётся для удаления чужой правки (и это только один из примеров таких действий — сравнив версии от 9 августа и нынешнюю Вы можете увидеть в каком преобладающем стиле перелицована эта статья). На странице обсуждения статьи тоже можно встретить явно неконструктивные вещи, когда опытный участник ставит по сомнение общеизвестный факт (сомнению подверглось второе предложение из этого отрывка текста статьи: "18 марта 2014 года произошло присоединение Крыма к Российской Федерации (Украина и Генеральная Ассамблея ООН расценивают эти события как оккупацию). Этому событию предшествовал масштабный общественно-политический кризис (Евромайдан) в регионе, вызванный сменой власти на Украине.") — см. здесь и далее по этой ветке обсуждения мои и его реплики — [45], [46], [47], [48] и т. д. (причём подобные утверждения делаются при наличии в абзаце соответствующего источника, а когда задаётся вопрос об источниках данного утверждения — это объявляется "сторонним вопросом"). И это только один из примеров.
Теперь о статье Русины. Участник Manyareasexpert в самое начало преамбулы данной статьи добавляет информацию о том, что русины — это старинное название украинцев (см. здесь). Хотя есть два различных понятия — русины как современная этнографическая группа (или отдельный народ) и русины как исторический этноним. Названия терминов пишутся одинаково — смысл разный, первый термин из области современной этнографии, второй — из области истории. И поэтому в Википедии существуют две разные статьи — Русины и Русины (исторический этноним). При этом данная статья конкретно о русинах, а не об украинцах в целом, поэтому делать первым определением в преамбуле то, что русины — это старинное название украинцев некорректно, так как: во-первых, данная статья не об украинцах в целом и их исторических этнонимах (об историческом этнониме «русины» есть отдельная статья), во-вторых, под русинами понимали в своё время не только украинцев, но и белорусов. В статье БРЭ «Русины» эти два понятия — исторический и современный этнонимы — разделены — см. пункты 1. и 2. указанной статьи (см. здесь). Я отменил эту некорректную правку (см. здесь), при этом открыл обсуждение на СО статьи, где подробно расписал причины отмены правки. В ответ получил маловразумительное объяснение (здесь) и отмену отмены (см. здесь). То есть подобным путём продвигается очевидно некорректная формулировка предмета статьи — русин как этнографической группы (или отдельного народа), вводящая неподготовленного читателя в заблуждение.
Прошу Вас по возможности обратить внимание на последние правки (начиная c 9—10 августа этого года) в двух указанных статьях и на их страницы обсуждения. В том числе я прошу Вас обратить внимание на те факты, когда опытный участник неоднократно (!) расставляет шаблоны об отсутствии источника при их наличии в тексте статьи либо подвергает сомнению общеизвестные факты (среди них такой — [49]). в том числе из современной истории. Также прошу Вас помочь разобраться в сложившейся непростой ситуации в этих двух статьях Википедии. С надеждой на Ваше участие, Гренадеръ (обс.) 01:34, 13 августа 2023 (UTC)
"Вот такое по меньшей мере весьма странное и недостоверное обоснование даётся для удаления чужой правки" — Без понятия что недостоверного в моём описании правки и почему вы не обратились за объяснениями ко мне на СО статьи. Siradan (обс.) 10:36, 13 августа 2023 (UTC)
Полное и дословное описание упомянутой мной выше правки участника Siradan: «Современная Российская Федерация и РСФСР - это две совершенно разные страны, у которых общее - лишь полтора слова в названии. Данный факт незначим и в таком виде выглядит как попытка нарушения НТЗ. Возврат через СО». Гренадеръ (обс.) 08:28, 14 августа 2023 (UTC)
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Последние изменения
Перевод содержимого больше не будет использовать сервис машинного перевода Youdao. Вместо него пользователи выбирали другие варианты, поэтому для упрощения поддержки машинного перевода от него решено отказаться. С поддерживаемых там языков можно переводить другими сервисами. [50]
Позже на этой неделе
Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 15 августа. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 16 августа, все проекты — 17 августа (календарь).
В некоторых проектах (Латинская Википедия, Википедия на языке ладино, Люксембургская Википедия, Википедия на языке лакку, Лезгинская Википедия, Википедия на лингва франка нова, Википедия на языке ганда, Лимбургская Википедия, Лигурская Википедия, Ломбардская Википедия, Википедия на языке лингала, Латгальская Википедия, Латышская Википедия, Википедия на языке майтхили, Баньюмасанская Википедия, Мокшанская Википедия, Малагасийская Википедия, Армянская Википедия, Кыргызская Википедия) в среду появится функция «добавить ссылку». Это часть постепенного развёртывания инструмента для добавления ссылок в Википедии. Сообщества могут настроить поведение инструмента в своём разделе. [51]
Будущие изменения
Нескольким гаджетам и пользовательским скриптам, добавляющим иконки в тему Minerva, нужно обновить CSS. Подробности, поиск всех мест, где нужна замена, и инструкции по её выполнению находятся по ссылке.
Дорогой и уважаемый коллега, здравствуйте! В статье маркиз Кру Вы удалили почётное обращение достопочтенный у Ричарда Чарльза Родса Милнса. Драгоценный коллега, позвольте заметить, что в 1885 году, будущий маркиз Кру унаследовал от отца титул барона Хоутона, и поэтому при жизни отца мальчик титуловался достопочтенный до своей смерти, так имел на это право, так как был сыном барона. Если Вы не возражаете, я я верну этот титул. С уважением Император (обс.) 16:29, 17 августа 2023 (UTC).
Возвращайте, хотя, на мой взгляд, это излишне. Мы ведь не пишем почётные обозначения "Его величество" или "Его высочество" для титулованных особ? Это ведь не титул, а просто почётное обращение. Vladimir Solovjevобс19:58, 17 августа 2023 (UTC)
Уважаемый коллега, доброй ночи! Здесь вопрос не в том, что почётное обозначение, а в том, что на момент жизни отца он имел именно этот титул, так как отец был бароном, ведь второй сын уже носил другой титул. Спасибо С уважением Император (обс.) 09:04, 18 августа 2023 (UTC).
Технические новости: 2023-34
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 22 августа. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 23 августа, все проекты — 24 августа (календарь).
Здравствуйте, уважаемый и дорогой коллега! Я бы хотел к Вам обратиться. Вы сделали правку в статье о ныне живущем графе Девоне, где указали: "что сейчас пэрами автоматом не становятся" убрав словосочетание "наследственный пэр" заменив его на "аристократ". Сразу скажу, я без претензий, но наследственное пэрство не упразднено, упразднена привилегия наследственных пэров автоматически заседать в Палате лордов. Поэтому если он не заседает в Палате лордов, он все равно наследственный пэр, если имеет титул барона, виконта, графа, маркиза или герцога. И 92 места в Палате пэров зарезервированы за наследственными пэрами, которых избирают. То есть если Вы можете быть избраны, только имея наследственный пэрский титул. Так что, мне кажется в этой правке, Вы не правы, простите за каламбур. С глубоким уважением Император (обс.) 13:15, 25 августа 2023 (UTC).
Да, думаю, что вы правы, пэром он является. Но всё же аристократ, имхо, лучше, чем наследственный пэр. Но если считаете, что лучше второе, можете отменить мою правку, я возражать не буду. Vladimir Solovjevобс10:44, 26 августа 2023 (UTC)
Добрый день, дорогой и уважаемый коллега! Я полностью с Вами согласен, что он аристократ, и я не собирался, ни в коем случае ставить под сомнение Вашу правку, тем более, что она как раз не принципиальна для меня. Я всё это к чему пишу, так как Вы занимаетесь этим вопросом, то я считаю, извините, если назойлив, иногда, простите мою наглость, обращаться к Вам с уточнениями. Извините, если обидел или задел. С глубоким уважением Император (обс.) 14:14, 26 августа 2023 (UTC).
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Последние изменения
В целях улучшения диффов, показывающих разделение абзацев, разворачивается новая система, определяющая, что абзац был разделён. В последние две недели она появилась в вики-проектах из группы № 0 (group0) и № 1. На этой неделе она придёт и в проекты из группы № 2. [62]
Все страницы вклада (Служебная:Вклад) стали показывать число локальных правок и дату создания учётной записи. [63]
Пользователи Викицитатника получили возможность отмечать номера страниц меткой prpbengalicurrency для бенгальской валюты, <pagelist> таки. [64]
Две настройки поменяли расположение. «Включить визуальный редактор» теперь находится на вкладке «Редактирование» во всех проектах; в некоторых из них ранее она отображалась на вкладке «Бета-функции». Настройка «Использовать режим вики-кода в визуальном редакторе вместо отдельного редактора вики-кода» также перемещена на вкладку «Редактирование» вместо «Бета-функции». [65][66]
Позже на этой неделе
Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 29 августа. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 30 августа, все проекты — 31 августа (календарь).
При создании учётных записей разработчиков Фонда отныне будет использоваться idm.wikimedia.org вместо Wikitech. Подробности см. по ссылке.
Во всех вики-проектах с направлением письма справа налево, а также в корейской, армянской, украинской, русской и болгарской Википедиях в боковой панели появится ссылка на сокращённую ссылку на статью. Она будет создаваться Сокращателем ссылок Wikimedia. В ближайшие недели эта функциональность появится и в других проектах. [67]
Будущие изменения
Обсуждается удаление расширения DoubleWiki. Оно позволяет пользователям Викитеки одновременно просматривать статьи на нескольких языках, нажав на символ <=>. Приглашаем оставить отзыв на это предложение на Фабрикаторе.
Поступило предложение объединить скрытые категории, отображаемые под редактором вики-текста, с обычными, которые находятся внизу страницы. Приглашаем ознакомиться с аргументами на Фабрикаторе и оставить отзыв.
Здравствуйте, уважаемый коллега! Это не вы ли случайно являетесь ведущим одной крайне интересной передачи на телеканале РТР? — Эта реплика добавлена участником KirillMarasin (о • в)
Владимир, добрый день! Случайно заметил, что вы удалили звёздочки ДС из шаблона (1). Можете сказать, с чем это связано? Комментарий безликий — «уточнение, оформление». Может быть, вы ещё где-то делали подобное? Зачем? Николай Эйхвальд (обс.) 13:05, 30 августа 2023 (UTC)
Был на эту тему какой-то древний конфликт и с тех пор звёздочки из шаблонов убирают, а желающие их видеть используют в настройках гаджет «Отобразить или скрыть иконки статусных статей перед ссылками в навигационных шаблонах». У меня опция включена и все «звёздочки» статусных статей отображаются в навшаблонах вне зависимости от того есть они там или нет. Pessimist (обс.) 15:20, 30 августа 2023 (UTC)
Обсуждение, когда кто-то требовал убирать звёзды, я помню. И вроде бы оно ничем не закончилось. В своём СН я впервые столкнулся с таким действием, к тому же предпринятым без специального комментария, и удивлён. Гаджет есть, говорите? Посмотрю. Так по умолчанию-то он как работает? Николай Эйхвальд (обс.) 15:24, 30 августа 2023 (UTC)
Я чего-то думал, что он по умолчанию у всех включается. Вот этот гаджет, включается он в настройках в разделе «Гаджеты отдельных википроектов» (Отобразить или скрыть иконки статусных статей перед ссылками в навигационных шаблонах). Vladimir Solovjevобс06:49, 31 августа 2023 (UTC)
Я его включил вчера, да. По умолчанию он не работает — то есть для меня после вашей вчерашней правки просто звёздочки исчезли. Потому и возникло недоумение. Николай Эйхвальд (обс.) 08:24, 31 августа 2023 (UTC)
Я там просто шаблоны к удобочитаемому виду кода приводил, уточнял ссылки, заодно убирал отметки о статусе с учётом того, что гаджет сам их добавляет без каких-то дополнительных действий. Но если желаете вернуть звездочки — без проблем. Я могу отменить свои правки, касающиеся удаления звёздочек, если будет такое желание, всё равно я пока только часть шаблонов обработал, там немного исправлять. Vladimir Solovjevобс08:15, 31 августа 2023 (UTC)
SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Последние изменения
Сообщество Викитеки решило, что инструмент EditInSequence, позволяющий быстрее редактировать страницы, переместится на вкладку Бета-функций в настройках, где его смогут включить все желающие. [68]
Администраторы при изменении групп участника теперь могут добавить его личную страницу в свой список наблюдения. Это можно сделать и через Служебная:Управление правами, и через API. [70]
Расширение LoginNotify с января не посылало уведомлений. Ошибка в нём уже устранена, поэтому отныне вам могут периодически приходить уведомления о том, что в ваш аккаунт пытались войти, но не смогли, а также об удачных входах в ваш аккаунт с новых устройств. [72]
Позже на этой неделе
Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 5 сентября. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 6 сентября, все проекты — 7 сентября (календарь).
В некоторых проектах в среду появится функция «добавить ссылку». Это часть постепенного развёртывания инструмента для добавления ссылок в Википедии. Сообщества могут настроить поведение инструмента в своём разделе. Список проектов: Восточномарийская Википедия, Маорийская Википедия, Википедия на языке минангкабау, Македонская Википедия, Википедия на языке малаялам, Монгольская Википедия, Википедия на языке маратхи, Западномарийская Википедия, Малайская Википедия, Мальтийская Википедия, Мирандская Википедия, Эрзянская Википедия, Мазендаранская Википедия, Астекская Википедия, Неаполитанская Википедия, Нижнегерманская Википедия, Нижнесаксонская Википедия, Непальская Википедия, Неварская Википедия, Новонорвежская Википедия, Википедия на языке новиаль, Нко Википедия, Нормадская Википедия, Википедия на северном сото, Википедия на языке навахо, Википедия на языке ньянджа, Окситанская Википедия, Ливвиковская Википедия, Википедия на языке оромо, Википедия на языке ория, Осетинская Википедия, Википедия на языке панджаби, Пангасинанская Википедия, Википедия на языке пампанга, Википедия на языке папьяменто, Пикардская Википедия, Пенсильванско-немецкая Википедия, Пфальцская Википедия, Питкэрнская Википедия, Пьемонтская Википедия, Западнопанджабская Википедия, Понтийская Википедия, Википедия на языке пушту. [73][74]
Автор этой статьи Рамадан — очень проблемный, которого не раз ловили на написании ориссов (яркий пример). Я не очень хорошо знаком с ранней валлийской знатью, откуда участник взял информацию не знаю. Там вообще по хорошему все его статьи нужно шерстить. Vladimir Solovjevобс07:43, 9 сентября 2023 (UTC)
Имя то ищется (правда, русская транскрипция, скорее всего, неправильная), но я уже встречал его подобные статьи, в которых непонятно, что откуда взялось, а иногда и грубые ошибки встречаются. В данном случае здесь полулегендарный правитель валлийского королевства, о котором известно только имя и генеалогия. Vladimir Solovjevобс07:57, 9 сентября 2023 (UTC)
Технические новости: 2023-37
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Последние изменения
Инструмент оценки правок, ORES, переведён на инфраструктуру с открытым кодом во всех вики-проектах, кроме английской Викпедии и Викиданных. В них переход будет произведён на этой неделе. Если вы заметите странное поведение ORES-фильтров в свежих правках (например, «Предсказание качества вклада» и «Предсказания намерений пользователя»), просим сообщить по этой ссылке. [75]
Если залогиниться в один вики-проект, а затем перейти в другой, система попытается залогинить вас и там, однако долгое время это работало ненадёжно. В случае неудачи можно перейти на страницу логина, чтобы система попробовала вас залогинить в усиленном режиме. Если это изменение сделало процесс входа в систему хуже или лучше, просим оставить отзыв. [76]
Позже на этой неделе
Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 12 сентября. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 13 сентября, все проекты — 14 сентября (календарь).
Команда принятия технических решений приглашает всех техников вики-проектов поучаствовать в консультации 13 сентября. Дата повторной консультации будет объявлена позже. Цель этих встреч — оптимизировать процесс принятия технических решений.
В рамках работ по улучшению поддержки диффов при разделении абзаца на этой неделе во всех проектах появится виджет, переводящий отображение диффов в линейный режим. При наличии расширения Wikidiff2 виджет будет переключать с двухколоночного режима на линейный и обратно. [77]
Будущие изменения
Все вики-проекты будут находиться в режиме «только для чтения» на протяжении нескольких минут 20 сетнября в 14:00 по UTC. На будущих неделях об этом будет подробнее рассказано в Техновостях, а также во всех проектах. [78]
Enterprise API запускает бета-версию новой функции, «срочные новости». Она пытается выявить значимые темы новостей, о которых пишут в Википедиях. Приглашаем помочь сделать её алгоритм более точным, особенно в небольших языковых разделах: расскажите нам о шаблонах для новостных статей и о том, как определять новостные темы. Больше информации доступно в документации и списке часто задаваемых вопросов на Мете.
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Последние изменения
У MediaWiki появились требования к стабильности кода фронтенда, которые чётко указывают, как отмечать код MediaWiki, гаджетов и пользовательских скриптов как устаревший. Благодарим всех участвовавших в обсуждении и создании этой политики. [79][80]
Позже на этой неделе
Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 19 сентября. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 20 сентября, все проекты — 21 сентября (календарь).
20 сентября все вики-проекты несколько минут будут доступны только для чтения. Работы запланированы на 14:00 по UTC. [81]
Во всех вики-проектах в боковое меню страниц добавлена ссылка на короткую ссылку на эту страницу, созданную с помощью сокращателя ссылок Wikimedia. [82]
Здравствуйте, коллега!
Хотел спросить у вас насчёт статей участника Мажор Беларус, заблокированного более полугода назад за машинные переводы и хамство. Я обратил внимание, что многие его статьи до сих пор имеют отвратительный вид, текст совершенно невразумительный. Я думал пробежаться по статьям и проверить их вид. При возможности буду стирать проблемные абзацы и оставлять приемлемо выглядящие (детально править их все нереально, всего неудалённых статей у участника 460). Так как недавно я получил флаг ПИ, могу удалить самые плохие. Скажите, насколько допустимо массово выносить на удаление/удалять те статьи, которые существенно никем не были с тех пор исправлены? Будут ли подобные действия нарушением ВП:МНОГО? Подобным образом позже собираюсь просмотреть вклад участника Coffee86, заблокированного пару месяцев назад. Rijikk (обс.) 14:45, 20 сентября 2023 (UTC)
Приветствую! Выносить на КУ допустимо, но если статей много, лучше сначала обсудить это, например, на ВП:ВУ, а может и на ВП:ФА. Если какие-то статьи совсем плохие, то можно их и по С2 удалить. Vladimir Solovjevобс15:43, 20 сентября 2023 (UTC)
Спасибо за разъяснение! Тогда я сперва просмотрю и отсортирую статьи, а потом уведомлю других на форуме. В следующий раз, обращаясь насчёт таких участников на ЗКА/ФА, буду просить и общего решения насчёт статей. Rijikk (обс.) 06:45, 21 сентября 2023 (UTC)
Здравствуйте коллеги. Случайно наткнулся на эту тему. Не знаю, как обстоит дело с Мажором Беларус, но вот то, что у участника Coffee86 полно таких же статей — тут я более чем уверен. Я давно наблюдаю за его вкладом. Так что, коллега Rijikk, я вас полностью поддерживаю в вашем начинании если что. С уважением, Valmin (обс.) 12:12, 10 октября 2023 (UTC)
Здравствуйте, коллега! Спасибо за комментарий. К сожалению, проглядев несколько статей Coffee86, я понял, что там слишком много неочевидных для меня случаев. Я не очень хорошо разбираюсь в кулинарии и истории Византии и Средней Азии, и вот такие статьи ставят меня в тупик. Судя по всему, в Константинополе существовал от силы один университет. О чём же тогда статья? Или Согдийские воины, которых я выставил на удаление два года назад. Чисто машинного перевода у него меньше, чем у Мажора Белоруса, но много проблем, которые не сразу заметны. Боюсь, что даже просмотреть и отделить самые некачественные сможет только человек, хоть немного знакомый с темой. Но даже не знаю, где найти участника, готового на подобное. Если что, речь идёт о 344 статьях. Rijikk (обс.) 17:20, 10 октября 2023 (UTC)
Можете спрашивать по статьям византийской тематики на моей СО. Конкретно по университету написана ерунда, как у нас, так и в англовики. "Византийский университет" или "высшее образование в В." отсылка к тому факту, что образование делилось на 3 этапа, и третий современные историки называют "высшим". Университет, соответственно, в данном случае, это кем-то спонсируемое учреждение, где преподавали 3й этап. Как и с византийской литературой, готов накидать небольшую статью в случае удаления, править чужую не буду. kmorozov (обс.) 18:47, 11 октября 2023 (UTC)
И, раз мы уже заговорили о машинных переводах на исторические темы, хочу спросить вас, Vladimir Solovjev, как специалиста: есть один участник, много и плохо пишущий о Священной Римской империи. При этом все междоусобицы он называет «враждой», напр. «Члены семьи неоднократно объявляли имперскую вражду против имперского города Нюрнберга» и «Конфликт ... стал частью вражды». Можете сказать, возможно ли подобное использование термина? Rijikk (обс.) 17:37, 10 октября 2023 (UTC)
Честно говоря, такой термин не встречал, здесь явно не очень качественный перевод. Нужно смотреть, что там в оригинале, ибо понять, что такое "имперская вражда" довольно трудно (борьба, война или просто противодействие). Vladimir Solovjevобс17:57, 11 октября 2023 (UTC)
В источнике речь идёт о Fehde, которое переводится как «(ист.) междоусобица, война кланов [семей] (в средневековье)». Фраза об „имперской вражде“ взята вот отсюда, а про конфликт - вот отсюда. Кроме того, там все статьи о междоусобицах названы «Н-ая вражда», напр. Хильдесхаймская вражда. Вообще, мне кажется, что фраза «Familienangehrige fhrten mehrfach Fehden gegen die Reichsstadt Nrnberg» должна быть переведена как «Между родом Абсбергов и Нюрнбергом многократно происходили междоусобицы», без всякой «имперской вражды». В русскоязычной литературе в такой форме я этот термин не встречал... Rijikk (обс.) 15:31, 12 октября 2023 (UTC)
Здравствуйте! Коллега, к сожалению, ввиду отсутствия четкого административного решения, в Википедии продолжается мифологизация истории Туркменистана. [83] Прошу Вас рассмотреть вопрос. John Francis Templeson (обс.) 16:33, 23 сентября 2023 (UTC)
Приветствую! Я не помню, кто по этой тематике пишет, надо смотреть. Эти статьи я просмотрел и отпатрулировал. В принципе можно обращаться на страницу ВП:ЗКП. Ну или можно посмотреть авторов последних избранных и хороших статей по автомобильной тематике, в этом году они точно были. Vladimir Solovjevобс06:09, 25 сентября 2023 (UTC)
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Последние изменения
Тема оформления Вектор 2022 теперь будет запоминать, закреплено ли Содержание у незалогиненных пользователей. [84]
Позже на этой неделе
Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 26 сентября. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 27 сентября, все проекты — 28 сентября (календарь).
В рамках перехода на Vue.js и Codex модули mediawiki.ui в ResourceLoader помечены как устаревшие. Инструкция по миграции с MediaWiki UI на Codex поможет перевести на него все инструменты. Приглашаем ознакомиться с задачей на Фабрикаторе и задавать там возникающие вопросы.
В фильтр правок будут добавлены новые переменные: global_account_groups и global_account_editcount. Они доступны только при создании аккаунта. С их помощью можно предотвратить блокировку автоматически создаваемых учётных записей, когда пользователь с большим количеством правок впервые посещает ваш проект. [85][86]
Meetings
Приглашаем встретиться с Командой разработки мобильного приложения Википедии. Тема — существующие функции и планы по дальнейшему развитию приложения. Встреча состоится 27 октября в 17:00 по UTC. См. инструкцию.
SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Последние изменения
Появилась новая настройка «Всегда использовать безопасный режим», которая выключает весь JavaScript и стили на страницах вики-проекта. Она упростит починку сломанных гаджетов, написанных на JavaScript. [87]
На странице определений появилась настройка «contentModels», принимающая список контентных моделей страниц, таких как wikitext и css. Гаджеты с этой настройкой будут загружаться только на страницах с соответствующей контентной моделью.
Позже на этой неделе
Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 3 октября. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 4 октября, все проекты — 5 октября (календарь).
Будущие изменения
Тема оформления Vector 2022 больше не будет загружать пользовательские стили и скрипты старой темы Vector (2010). Это изменение будет включено в конце этого года или в начале 2024. См. инструкцию по подготовке CSS и JS-страниц в вашем вики-проекте к нему. [88]
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Последние изменения
Создан один новый вики-проект: Википедия на языке фон (w:fon:) [89]
Позже на этой неделе
Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 10 октября. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 11 октября, все проекты — 12 октября (календарь).
В среду функция «Добавить ссылку» появится ещё в нескольких проектах. Это часть постепенного развёртывания инструмента для добавления ссылок в Википедии. Сообщества могут настроить поведение инструмента в своём разделе. Список проектов: Википедия на языке суахили, Валлонская Википедия, Варайская Википедия, Википедия на языке волоф, Калмыцкая Википедия, Википедия на языке коса, Мегрельская Википедия, Википедия на идише, Википедия на языке йоруба, Википедия на языке чжуань, Зеландская Википедия, Южноминьская Википедия, Зулусская Википедия. [90]
В некоторых вики-проектах новичкам предлагается добавить иллюстрации с Викисклада в статьи без изображений. Начиная со вторника новички также смогут добавлять изображения в разделы без картинок. Список проектов находится в Таблице развёртывания проекта Роста в разделе «Добавьте изображение». Подробности см. по ссылке. [91]
В мобильной теме оформления (Minerva) CSS ID #page-actions будет заменён на #p-views. Это гармонизирует CSS с другими темами оформления и упростит поддержку гаджетов и расширений в мобильной версии. Несколько гаджетов нужно обновить, подробности и ссылки на поиск находятся на Фабрикаторе.
Добрый день, Владимир. Разреши тебя подключить к нашей горячей дискуссии. Дело дошло до удаления статьи из ЗЛВ — Закон о закиси азота. Участник:AndyVolykhov настаивает, что критерии значимости не соблюдены. Мало того, моя статья была удалена из ЗЛВ на главной странице с мотивировкой, что я нарушил правило, согласно которому брать в выпуск свою статью нельзя. Прошу стать посредником. CartN. (обс.) 17:58, 12 октября 2023 (UTC)
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Последние изменения
В браузерах Chrome, Edge и Opera исправлена система общего входа в систему. При посещении нового братского проекта вас должно автоматически логинить без необходимости перезагружать страницу или нажимать «Вход». Мы будем рады услышать отзывы о работе этой системы. [92]
Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 17 октября. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 18 октября, все проекты — 19 октября (календарь).
Будущие изменения
Через 3 недели из темы оформления Vector 2022 будет удалён код, относящийся к addPortletLink и #p-namespaces. Он были объявлен устаревшим год назад. Если вы заметите пропажу инструментов, которые должны появляться возле вкладки «Обсуждение», попросите разработчиков инструмента выполнить инструкции, перечисленные в задаче на Фабрикаторе.
Здраствуйте, допускается ли столько народу (более 120 человек) в данной статье? Просто два анонима внесли туда потомков принцесс Марии и Луизы, а также весь королевский дом Норвегии, хотя в интервиках таких списков нет. Не убрать ли их оттуда, зачем такой огромный список? Там можно продлевать и продлевать, если всех потомков королевы Виктории вносить. Граф Рауль Валуа (обс.) 18:19, 21 октября 2023 (UTC)
Приветствую! Формально каких-то ограничений нет, но фактически бессмысленно вносить потомков сестёр Георга V, да и с потомков принцессы Марии скорее всего тоже, поскольку там наследование чисто теоретическое. Vladimir Solovjevобс20:35, 21 октября 2023 (UTC)
Сносить или нет до 63 номера, как было? Просто раньше я в истории правок смотрел, тоже писали потом убрали, ограничив потомками Георга V по мужской линии. Граф Рауль Валуа (обс.) 8:58, 22 октября 2023 (UTC)
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Последние изменения
Появилась новая ежеквартальная рассылка «Язык и локализация», в которой будут писать о разработке новых функций, улучшениях в технических проектах, имеющих отношение к языку, и о сопутствующей им работе.
Во всех вики-проектах включена поддержка исходного кода карт. При открытии отладчика в инструментах разработчика браузера должны отображаться неминифицированные JavaScript-исходники. [93]
Позже на этой неделе
Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 24 октября. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 25 октября, все проекты — 26 октября (календарь).
SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Последние изменения
Команда структурирования содержимого сделала несколько изменений в UX в рамках улучшения UploadWizard на Складе: стало проще указывать, своя ли работа загружается (T347590), а также выбирать лицензию для своей работы (T347756).
Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 31 октября. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 1 ноября, все проекты — 2 ноября (календарь).
Список страниц в категориях сортируется с помощью библиотеки International Components for Unicode. 2 ноября сортировка для многих языков будет ненадолго поломана из-за обновления библиотеки. После этого разработчики запустят скрипт, который починит сортировку через несколько часов или дней, в зависимости от размера вики-проекта. Больше информации см. по ссылке. [94][95]
С 1 ноября Команда роста будет обновлять модуль impact (Special:Impact). Новый модуль будет показывать новичкам больше информации о влиянии из правок на вики-проект. Его уже пару месяцев тестировали в нескольких проектах. [96]
Московия - полноценный термин русского языка или нет
В статье Московия и сопутствующем обсуждении возник спор с участником Manyareasexpert, который требует доказательства отсутствия термина в толковых словарях (как показателя, что это не полностью освоенное языком заимствование). Упорно отказывается дискутировать с точки зрения здравого смысла. Вы не могли бы поучаствовать в разрешении конфликта? Благодарю. Воевода (обс.) 19:30, 4 ноября 2023 (UTC)
Добрый вечер, только сейчас взглянул на результаты моего запроса насчет статуса автопатрулируемого и начал решать вопрос с ахривом, только по какой то причине не получается ссылку правильно вставить. Я так понимаю стоит переименовать Обсуждение участника:Diniyar Khasanov/Архив/2023 в Обсуждение участника:Diniyar Khasanov/Архив/1 ? Потому что в самом шаблоне архива эта ссылка выдается. Или что сделать можно? Diniyar Khasanov (обс.) 14:46, 6 ноября 2023 (UTC)
Здравствуйте, прошу прощение за беспокойство, но я прошу Вас по возможности обратить внимание на мой запрос в ВП:ЗКА, касаемо правок участника под ником Akaan327 (обс.·вклад·журналы·блокировки·фильтры). Еще стоит упомянуть что участник также занимается вандализмом и в статье Орбулакская битва - [клик]. Как вы можете видеть участник добавил целый ОРИССный заголовок про якобы предысторию битвы, к его сожалению всё им написанное невозможно подтвердить авторитетными источниками. Также в статье про хана Абылая, после моего замечания что он [Абылай] не был ханом в 1740-е годы, в нашем споре в ВП:ЗКА; он решил изменить начальную дату его правления Среднем жузом с 1771 года на 1734, не предоставив никаких АИ. Просто что бы сказанное им в нашем споре имело хоть какой-то смысл, авторитетных источников что подтверждают становление Абылаем ханом Среднего жуза в 1734 году, не существует. Ну а что он сотворил со статьёй Казахское ханство даже страшно представить, так изуродовал статью своими кривыми правками и добавил столько новой информации, без каких-то либо прикреплённых источников. Достаточно просто сравнить статьи до и после него, как говорится комментарии излишни. Также чуть не забыл, так называемая война правок с этим участником идёт с 10 октября 2023 года, этого числа я подавал запрос в ВП:ЗКА с целью проверить правомерность правок участника Akaan327, но спустя почти месяц никакого вердикта и внимания со стороны администрации мой запрос не удосужился.
Во первых я добавлял источники. Я ссылался на Акмолинскую правду и газету Сарбаз. Во вторых изуродование это по вашему дополнение новой информацией? Akaan327 (обс.) 02:47, 7 ноября 2023 (UTC)
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Последние изменения
Размер шрифта навигационных элементов в теме оформления Вектор 2022 был немного увеличен, чтобы соответствовать размеру шрифта текста на странице. [97]
Проблемы
На прошлой неделе в нескольких вики-проектах на протяжении 1—6 часов неправильно отображались свежие правки. Они сохранялись, но не показывались из-за проблемы с базой данных. [98]
Позже на этой неделе
Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 7 ноября. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 8 ноября, все проекты — 9 ноября (календарь).
Команда роста переназначит новичкам наставников. Если чей-то наставник неактивен, его заменят на случайного пользователя из списка активных наставников. Также уведомление о смене наставника переписано более понятным языком. [99][100]
Здравствуйте, Vladimir. Не располагаю большим опытом использования подобного функционала википедии. Поэтому обращаюсь к вам, как понимаю, слегка костыльным образом.
Прошу ответить вас на ряд вопросов.
По какой причине отмена дезинформирующих правок в статью является вандализмом?
Информация пользователя Siberian Snake "подтверждается" источниками сомнительного характера, которые помимо того что противоречат общедоступным и распространенным источникам, противоречат сами себе.
Помимо этого хочу отметить что пользователь не предоставляет первоисточники, откуда были получены эти "документы" а так же их обложки, названия и даты.
В этом обсуждении пользователю (Siberian Snake) многократно приводились факты, книги и документы опровергающие его позицию. По мимо этого к пользователю (Siberian Snake) ни раз обращались за уточнением предоставляемой им информации и
кроме его ЛИЧНЫХ рассуждений, дополнительных сведений получено не было.
Все используемые мной источники я могу предоставить вам для ознакомления, что бы подтвердить свою позицию. Помимо источников имеются также фото-сравнения и фото подтверждения определенных фактов.
Также могу детально разобрать каждый из предоставляемых (Siberian Snake) "документов" с указанием на неточности, несоответствия и странные моменты.
Прошу разобраться в ситуации, о том кто на самом деле занимается вандализмом!
Идёте на СО статьи и обсуждаете там, а не воюете, ибо постоянные удаления текстов с непонятным обоснованием очень вандализм напоминают. Укажите, какие источники считаете сомнительными и почему, приводите источники, которые подтверждают вашу точку зрения. Vladimir Solovjevобс15:13, 9 ноября 2023 (UTC)
СГ
Здравствуйте, коллега. А разве так можно? Я имею в виду, что если я в вашем цикле статей значусь соавтором, то для меня это получается уже 6 выдвижение при разрешённых 5. Я ни в коем случае не с претензией, просто не уверена, что так можно. --с уважением, Lapsy22:36, 10 ноября 2023 (UTC)
Приветствую! Вроде бы по правилам нет ограничения количества статей в циклах других авторов. Нельзя выдвигать более 5 статей/списков других авторов. Vladimir Solovjevобс19:57, 11 ноября 2023 (UTC)
Здравствуйте, коллега! Мы часто обращаемся к вам за помощью в сложных случаях. Вы смогли бы переподтвердить мой итог или подвести свой в обсуждении? Там снова поднят вопрос о Киевской Руси, а вы были в тройке администраторов, которая подводила итог переименованию. К коллегам Томасине и Джекалопу я уже обращался - они высказали своё мнение, но подвести не взялись. Само обсуждение ни живое, ни мёртвое и достаточно компактное. Меня лично там устроит любой итог, просто обидно, что плашка будет годами висеть над хорошей статьёй и бросать на неё тень. С уважением! -- Fred (обс.) 19:00, 13 ноября 2023 (UTC)
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
На прошлой неделе пользователи, которые посетили Мету или Склад, а затем вышли из своей учётной записи, не могли залогиниться обратно. Ошибка, которая вызвала эту проблему, уже устранена. [105]
Исправлена проблема, из-за которой шрифт в некоторых всплывающих диалогах и меню имел неправильный размер. [106]
Позже на этой неделе
Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 14 ноября. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 15 ноября, все проекты — 16 ноября (календарь).
Будущие изменения
Предпросмотр примечаний будет включён в большинстве проектов по умолчанию. Он работает аналогично PagePreviews, показывая содержимое примечаний во всплывающем окне. Пользователи могут выключить его у себя, также он не будет работать у тех, у кого включены гаджеты Reference Tooltips или Navigation Popups. Развёртывание этой функциональности запланировано на 22 ноября 2023 года.
С 11 декабря в стримы событий Викимедиа будут добавляться heartbeat-сообщения. Подписанным на них пользователям рекомендуется отфильтровывать heartbeat по маске meta.domain == "canary". Будущие обновления Pywikibot и wikimedia-streams начнут фильтровать эти сообщения по умолчанию. [107]
Уважаемый коллега, я настоятельно прошу обратить внимание на мой запрос в ВП:ЗКА. Так как мои прошлые запросы уже игнорировались, я буду писать лично всем, кто хоть как то сможет помочь. Надеюсь на ваше понимание.
Участник Conkis1 (обс.·вклад·журналы·блокировки·фильтры) уже несколько месяцев в открытую нарушаетВП:НПУ, буквально преследуя всю мою деятельность в Википедии уже несколько месяцев (посмотрите историю его правок, там ли чуть ни каждая связана с попыткой какой либо испортить / удалить мой труд). Особое внимание хочу уделить его псевдо-номинациям на удаление, потому что он буквально не предоставляет ни одного ВП:АИ в защиту своей позиции, не ведет дисскусию (участник попросту исчезает с разговора когда он остаётся без аргументов), все предоставленные источники он называет либо «фантастикой», либо «ссылкой для галочки». Помимо этого массовое добавление информации без какой либо сноски / источника, пожалуйста: 1, 2, 3, 4, 5, 6. На добивку, участнику даже не стыдно копировать реплики других участников. Посмотрите вклад участника, на протяжении 6 лет он безнаказанно добавлял всякие небылицы в статьях Википедии, а сейчас всячески пытается удалить неугодные ему мои статьи. Emil.arg (обс.) 11:05, 15 ноября 2023 (UTC)
То есть тот кто не согласен вашей мистификации, это вандализм? В основе Википедии должны лежат надежные источники информации, научные и медийные издания, имеющие репутацию точных. У вас большинство случаев все это отсутствует. Даете ссылки на других языках и/или на сомнительных сайтах который невозможно проверить на правдивость. Так же вы намеренно введете людей заблуждение. Отсутствие неитралитета! Открытая пропаганда фолк-хистори. Который противоречит правилам Википедии! Благодарю читателям за Внимание! Conkis1 (обс.) 09:17, 16 ноября 2023 (UTC)
С Вами дискутировать не имеет смысла. Не стоит унывать. А лучшее работайте с надежными источниками. У читателей должна быть реальная возможность проверить все заявления, укажите надежные ссылки на источник, где вы нашли информацию. Желательно на русском языке! И у меня к вам не будет вопроса. Всего хорошего. Будьте здоровы! Conkis1 (обс.) 09:31, 16 ноября 2023 (UTC)
Технические новости: 2023-47
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Позже на этой неделе
На этой неделе новых версий MediaWiki не будет. [108][109]
В среду функция «добавить ссылку» появится в новой группе википедий (Кечуанская Википедия, Романшская Википедия, Цыганская Википедия, Википедия на языке рунди, Арумынская Википедия, Тарантинская Википедия, Русинская Википедия, Википедия на киньяруанда, Санскритская Википедия, Саха Википедия, Википедия на сантали, Сардинская Википедия, Сицилийская Википедия, Шотландская Википедия, Википедия на синдхи, Северносаамская Википедия, Википедия на языке санго, Сербскохорватская Википедия, Сингальская Википедия, Словацкая Википедия, Словенская Википедия, Самоанская Википедия, Сомалийская Википедия, Албанская Википедия, Сербская Википедия, Википедия на языке сранан-тонго, Википедия на языке свази, Википедия на южном сото, Восточнофризская Википедия, Сунданская Википедия, Силезская Википедия, Тамильская Википедия, Википедия на языке тулу, Википедия на языке телугу, Википедия на языке тетум, Таджикская Википедия, Тайская Википедия, Туркменская Википедии, Тагальская Википедия, Википедия на языке тсвана, Тонганская Википедия, Википедия на языке ток-писин, Турецкая Википедия, Википедия на языке тсонга, Татарская Википедия, Википедия на языке чви, Таитянская Википедия, Тувинская Википедия, Удмуртская Википедия, Уйгурская Википедия, Узбекская Википедия, Википедия на языке венда, Венетская Википедия, Вепсская Википедия, Западнофламандская Википедия, Волапюкская Википедия). Это часть постепенного развёртывания инструмента для добавления ссылок в Википедии. Сообщества могут настроить поведение инструмента в своём разделе. [110][111][112]
В теме оформления Вектор 2022 немного изменится вид выпадающих меню, ширина колонок и другие элементы. В четырёх википедиях эти изменения появились на прошлой неделе, и, если там не обнаружится проблем, их развернут во всех остальных вики-проектах. Подробности см. по ссылке. [113]
Владимир, доброго дня! Вы в полоцкой теме наверняка сталкивались с АИ, которые утверждают, что ВКЛ произошло из Полоцкого княжества, а не захватило его. Я вот не могу найти, подскажете?-- Max04:15, 23 ноября 2023 (UTC)
Приветствую! Насчет происхождения ВКЛ из Полоцкого княжества не скажу, но были АИ, которые выводили происхождение Гедиминовичей из Полоцких князей. В частности, «Русская геральдика» Лакиера. Но эта версия давно считается несостоятельной. Vladimir Solovjevобс07:05, 23 ноября 2023 (UTC)
Статьи, которые Вам возможно захочется исправить, от SuggestBot
SuggestBot думает, что Вы получите удовольствие от редактирования некоторых из этих статей. Развлекайтесь!
SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!
Hi! I recently got interested in the history of the Marshal family, and I started creating and editing different articles about the topic on English Wikipedia. I’m currently editing the English page of William Marshal, 1st Baron Marshal. Could you, perhaps, indicate me towards some sources about the marshal family of Hockering? I already used the informations provided by the sources you already put in the Wikipedia page, but not every information there is written in said sources. (Sorry about the message in English) Vittoriobr (обс.) 18:31, 26 ноября 2023 (UTC)
Бессрочно ip у нас не блокируют. Я сейчас его на 2 недели заблокировал, пока хватит. Если после окончания блокировки продолжит, дальше будет более длительная блокировки, ибо ip, похоже, статический. Vladimir Solovjevобс11:19, 27 ноября 2023 (UTC)
Технические новости: 2023-48
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Позже на этой неделе
Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 28 ноября. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 29 ноября, все проекты — 30 ноября (календарь). На следующей неделе новых версий MediaWiki не будет. [114][115]
JavaScript в MediaWiki стал поддерживать async/await в гаджетах и пользовательских скриптах. При его использовании следует помнить о том, что в некоторых браузерах не поддерживается асинхронность. [116]
Добрый день (хотя у нас тут на Суматре ещё утро). Может, я уже спрашивал, но не помню, когда. Что у нас сейчас с ограничениями по объёму для ИС? Помню, было 200КБ, но вроде допускалось и больше. Я сейчас довожу до ума статью Гамильтон, Александр, которая уже 217 КБ, а там ещё не всё сказано. Но, помнится, считали не все знаки, а минус примечания и тд. Я вот не умею считать выборочно. На что вообще стоит ориентироваться? Muhranoff (обс.) 01:46, 30 ноября 2023 (UTC)
По флагу автопатрулирующего и статье "Венесуэльско-гайанский вооружённый конфликт"
Добрый день, уважаемый администратор! Я обнаружил, что вы сняли с меня права автопатрулирования статей, видимо, из-за удаления статьи Венесуэльско-гайанский вооружённый конфликт (в журнале указано «ВП:ЗСФ» без ссылки, но на самой странице ВП:ЗСФ ничего нет). Насколько я вижу из правила ВП:АПАТ, этот флаг-статус снимается если его правки не соответствуют требованиям, предъявляемым к патрулированным версиям. В обсуждении удаления статьи сказано, что она удалена за нарушение авторских прав, но я ничего не копировал из указанного там источника — видимо, это сделал кто-то другой (я создал статью и её очень скоро начали активно наполнять, поэтому я временно самоустранился — и, вероятно, кто-то внёс «Копивио» и ошибочно подумали на меня). Я скопировал в статью часть раздела из статьи Венесуэльско-гайанские отношения и поставил на неё ссылку — согласно правилу ВП:АП это допустимо, так как для соблюдения лицензии нужно приводить ссылку на источник копирования свободного текста. За что же сняли флаг автопатрулирующего? Ardito (обс.) 11:05, 3 декабря 2023 (UTC)
Вообще-то простого указания недостаточно, ибо телепатов здесь нет. Для соблюдения правила лицензирования вы обязаны явно указать, откуда скопирован текст (лучше всего комментарием к правке, но можно поставив на СО специальный шаблон). Вы этого не сделали. Сейчас посмотрев указанную статью я убедился, что текст там был внесён гораздо раньше, чем в источнике, в котором был найден совпадающий текст. Так что вы действительно не вносили копивио, хотя и нарушили правила лицензирования (понять это при удалении статьи было достаточно сложно). Заявка, по которой был снят флаг, ушла в архив. И, судя по ней, вкладе есть другие проблемы, ибо статья, которую в итоге удалили, ВП:ПАТ явно не соответствовала. Поэтому флаг возвращать сейчас будет преждевременно, для начала вам нужно научиться писать статьи так, чтобы к ним не было подобных претензий (в первую очередь используйте авторитетные источники), возвращайте его через ВП:ЗСАП. Я сейчас дополню итог в архиве, чтобы если подадите заявку, в дальнейшем не возникало претензий, связанных с копивио. Vladimir Solovjevобс18:23, 3 декабря 2023 (UTC)
Технические новости: 2023-49
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Последние изменения
В теме оформления Вектор 2022 расстояние между абзацами увеличено с 7 до 14 пикселей. Так проще отличать абзацы от стоящих ниже предложений. [117]
Починена функция «Сортировать эту страницу по умолчанию как» в визуальном редакторе; для редактирования ключевых слов {{DEFAULTSORT:...}} больше не нужно переключаться на редактор кода. [118]
Позже на этой неделе
На этой неделе новой версии MediaWiki не будет. [119][120]
14 декабря начнётся процесс выключения Grid Engine на Toolforge. Пользователям, поддерживающим инструменты, которые до сих пор им пользуются, следует запланировать миграцию на Kubernetes, либо до 14 декабря сообщить о том, что вы планируете делать, на Фабрикатор в таск для вашего инструмента. [121]
Открыт приём заявок на регистрацию и стипендии на Хакатон Wikimedia 2024, который пройдёт 3—5 мая в Таллинне. Заявки на стипендию принимаются до 5 января 2024 года.
Статьи в Википедии не являются каталогом ссылок на источники. Указанный материал не использовалась в написании статьи Септуагинта, а добавлять ссылки просто для того, чтобы они были, в Википедии не приветствуется. Не говоря о том, что массовая расстановка ссылок может рассматриваться как спам. Если вы считаете, что она нужна, идёте на страницу обсуждения статьи и доказываете её необходимость. Но сейчас это выглядит как попытка раскрутки канала за счёт Википедии. -- Vladimir Solovjevобс11:18, 5 декабря 2023 (UTC)
Статьи «Тумэлун», «Алталун»
Владимир, добрый вечер! Возник вопрос по поводу удалённых вами этой и этой статей. Обе, хоть и созданы участником, имеющим проблемы с АП, были переписаны мной и, в общем-то, никаких заимствований уже не имели. Могу восстановить статьи с тем же содержимым, что было на момент удаления? В. Хан (обс.) 15:46, 10 декабря 2023 (UTC)
Здравствуйте, Владимир! Если такое возможно, то скажите, пожалуйста, к какой категории вы могли бы отнести шаблон:сотня? На всякий случай: в Гетманщине существовали полки, которые и делились на сотни, моя проблема состоит только в том, что я просто-напросто не смог найти нужную категорию. Заранее спасибо!
Нет, имеется ввиду не навигационный шаблон. Я ещ не очень разобрался в терминах, поэтому скажу только, что хотел сделать его здесь так, как это сделано в УкрВики.
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Последние изменения
В интерфейс помощника для загрузки файлов на Викисклад, UploadWizard, внесены небольшие изменения на шаге выбора «собственная/чужая работа» Эти изменения внесены командой Структурированного содержимого в рамках работ по улучшению UploadWizard на Складе. [122][123]
Проблемы
В начале декабря на домашней странице новичков был сломан модуль, отображающий «влияние правок» и график активности. Вызвавшие это проблемы уже устранены. [124][125]
Позже на этой неделе
Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 12 декабря. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 13 декабря, все проекты — 14 декабря (календарь). [126][127]
При публикации статей в «Вики» иногда автоматически вставляются категории, не соответствующие их содержанию. Например, в биографии Жана де Майи, родившегося около 1190 года, почему-то высветились категории «Рождённые в 1225 году» и «Рождённые в 1250 году». Откуда взялись они, непонятно, в англо- и франкоязычной «Вики» их нет. Как удалять самостоятельно такие ошибочные категории?
Также прошу, если это не сложно, помочь мне создать в разделе «Хронисты по странам» подраздел «Хронисты Австрии».
Большое спасибо! Попробую завтра удалить сам, как Вы объяснили. Ранее у меня были похожие случаи, но расхождения в датах были незначительными, а не как в этот раз. Не исключено, что существовал персонаж с таким же именем, действительно родившийся между 1225 и 1250 годом. Clerkon (обс.) 18:20, 17 декабря 2023 (UTC)
Вообще оставляя за скобками смысловую сторону этого абзаца (не слишком удачного, на мой взгляд), говорю исключительно о точности передачи источника. Татищев (ссылка была и есть в статье): «так как жили по реке Рось, то они вообще поросяне, поршане и пороситы названы». Версия после моей правки: «назывались <...> "поросянами, поршанами и пороситами"». Версия после Вашей отмены: «назывались <...> только поршанами». Сравните, что точнее. 2A00:1370:8186:4E7B:81A1:4FF3:E1AE:D25D13:44, 18 декабря 2023 (UTC)
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Техновости
Следующий выпуск Техновостей выйдет 8 января 2024 года, после новогодних праздников.
Позже на этой неделе
Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 19 декабря. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 20 декабря, все проекты — 21 декабря (календарь). На следующей неделе новой версии MediaWiki не будет. [128][129]
С 18 декабря Структурированные обсуждения больше нельзя будет включить в настройках бета-функций, но останется возможность их выключить. Структурированные обсуждения скоро будут отключены. [130]
Пространство имён Модуль скоро получит полную поддержку перенаправлений. При переименовании страниц будет оставаться соответствующий редирект, и программное обеспечение будет их правильно распознавать (например, скрывать со страниц Служебная:UnconnectedPages). Также появится поддержка ручных перенаправлений, создаваемых с помощью ключевых слов return require. [131]
Будущие изменения
Документация JavaScript на MediaWiki переходит на новый формат. Старые страницы документации можно читать с помощью версии 1.41. Просим ознакомиться с новым сайтом и оставить отзыв на странице обсуждения проекта.
Создан проект Wishathon («Марафон желаний»), который поощряет совместную разработку решений для предложений, полученных во время Опроса пожеланий сообщества. Первый марафон пройдёт 15–17 марта. Приглашаем зарегистрироваться всех, кого интересует участие в качестве пользователя, разработчика, дизайнера или менеджера проекта!
И снова здравствуйте, Владимир! (Если что, я же Артемий Забирко-Подлесный). Вы в статье Мошковские убрали автоматически подставляемый герб. Хотелось бы узнать как вы это сделали, так как при замене шаблона:персона на шаблон:гос. деятель в статье Каленик Мышкович в колонку должность автоматически подставляется значение в виде «Qчто-то там», я так понимаю, такого быть не должно.
Википедия:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Попробуйте посмотреть статьи, которые начинаются с единственного числа: [136], [137], [138], [139], [140]. По баронетам — есть и в единственном, и множественном числе. Зато по графам, герцогам и князьям преимущество очевидно. Здесь статья о титуле, а титул начинается с «Баронет», а не «Баронеты». В Википедии вообще не особо принято название статей давать во множественном числе, хотя есть и исключения, понятное дело. Vladimir Solovjevобс16:19, 20 декабря 2023 (UTC)
Вы меня неверно поняли: эти списки — не возражения Вам. Это лишь списки, «где не так». Не хотите их переименовать? -- Worobiew (обс.) 22:05, 21 декабря 2023 (UTC)
А нам нужна унификация? Есть ещё огромное количество статей-списков вроде «Список графов и герцогов Анжуйских». У нас вообще нередко в статьях о титулах часто бардак полнейший, который, кстати, часто является наследием бездумного переноса из англовики (есть один весьма плодовитый анонимный участник, который при этом ещё и машинными переводами балуется до кучи). То единая статья о графах и герцогах, где в перемешку еще и бароны до кучи навалены, то статья о титуле является гибридом со статьёй о роде. Разгребать всё это довольно трудно, быстро это не сделаешь. Vladimir Solovjevобс15:39, 22 декабря 2023 (UTC)
Да, унификация нужна: как в любой энциклопедии. Некоторый бардак есть, но далеко не полнейший. Статьи-списки встречал многократно; однозначного мнения по ним пока не сформировал. Результаты деятельности этого анонимного участника мне, увы, знакомы; по возможности правлю в них ляпы и прочее. Полагаю, что все указанные проблемы никак не отменяют того, что надо исправлять. Впрочем, уговаривать Вас не буду: списки я привёл. -- Worobiew (обс.) 09:46, 26 декабря 2023 (UTC)
Добрый день. Владимир, если у вас будет время и желание, и это у вас не отберет много времени, можете удовлетворить мое любопытство?
В британском Адмиралтействе есть политический пост первого лорда (en:First Lord of the Admiralty), которым является обычно гражданское лицо. Что-то типа современного военно-морского министра. В 1905 году им был человек полное имя которого с титулом звучит как Frederick Archibald Vaughan Campbell, 3rd Earl Cawdor. Что в переводе на русский, как я понимаю должно звучать как-то типа Фредерик Арчибальд Воган Кемпбелл, 3-й граф Кавдор.
Теперь собственно вопрос. В английской литературе по флоту он именуется просто Lord Cawdor, что переводят как "Первый лорд Кавдор".
1) Насколько вообще корректно называть человека по титулу, причем опуская граф, а просто Кавдор? Почему-то думалось что Campbell это фамилия и называть стоит по ней. Или у английской знати это было в порядке вещей? Да и графом Кавдором он вроде как становился когда вступал в наследство или как там у них это называется (в его случае это произошло в 1898). Или как раз до этого он был Campbell, после граф Кавдор и дальше его принято именовать было Кавдор?
2) В "Lord Cawdor" первая часть "Lord" это от "First Lord of the Admiralty" или от графа? Sas1975kr (обс.) 15:47, 23 декабря 2023 (UTC)
Приветствую! Всех пэров в Великобритании по традиции именуют лордами, даже если они герцоги. При этом лордами могут быть и наследник пэра, и занимающий одну из высших должностей, да и не только. «Frederick Archibald Vaughan Campbell, 3rd Earl Cawdor»: статья о нём должна называется Кэмпбелл, Фредерик, 3-й граф Кавдор, что до полного имени, то тут возможны варианты. Фредерик Арчибальд здесь однозначно, но третье имя может передаваться и Воган, и Воан. Но скорее здесь Воан, поскольку «augh» в современном английском обычно передаётся именно как «о», ибо «gh» не читается). По поводу именования до того, как он стал графом. У британских пэров как правило было несколько титулов по нисходящей. В данном случае титул звучал как «3-й граф Кавдор, 3-й виконт Эмлин и 4-й барон Кавдор». И до смерти отца второй по старшинству титул использовался в качестве титула учтивости наследником, то есть в данном случае, Фредерик был известен как виконт Эмлин (Viscount Emlyn). Хотя при этом он не был пэром (хотя и существовала процедура, по которой наследник мог быть вызван в парламент ещё при жизни отца, но делалось это редко). При этом сам титул в англоязычных источниках очень часто использовался как аналог фамилии, только без приставки графа/виконта/барона. Так что его могли именовать сначала Эмлином, а потом Кавдором. Vladimir Solovjevобс14:05, 24 декабря 2023 (UTC)
Т.е. правильно я понял, что в обращении "Лорд Кавдор" - "Лорд" это от того что он пэр, а не от сокращенное от должности? И обращение к графу по титулу вместо фамилии общая практика? И судя по статье Лорд обращение "Лорд Кавдор" это вообще стандартное учтивое обращение к графу... П.С. Спасибо за ответ Sas1975kr (обс.) 19:14, 24 декабря 2023 (UTC)
SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!
Добрый день! Коллега, пишу вам по поводу именования НП Нагорного Карабаха. В теме ВП:ААК-З#Роспуск НКР я набросал проект предлагаемых изменений и в целом могу заняться техническими деталями, но хотелось бы по главному вопросу принять коллективное решение: пришла ли пора менять армянские названия на азербайджанские?
С одной стороны, я могу обосновать такое изменение некоторой буквой правил: территориального спора больше нет, государства НКР с официальным русским языком тоже больше нет, так что по ВП:ГН именуем официальными азербайджанскими названиями в транскрипции Роскартографии, ну кроме отдельных исключений по ВП:ГН-И. С другой стороны, в англовики статьи всё ещё именуются армянскими названиями, и не только Степанакерт/Ханкенди, но и мелкие НП; кроме того, многие НП в бытность армянскими были населёнными, а сейчас являются заброшенными, и преимущество названия заброшенного НП перед старым названием населённого НП как-то неочевидно. Викизавр (обс.) 21:50, 28 декабря 2023 (UTC)
Приветствую! Фиц, да, причем там не только бастарды были. И если это просто "отчество", то через дефис, если же устоявшаяся фамилия, то без него. Vladimir Solovjevобс08:43, 29 декабря 2023 (UTC)
Всего вам хорошего, самого лучшего, удачи во всём и счастливого случая. Пусть будут приятными ваши заботы, хорошие чувства приносит работа. Пускай не несёт новый год огорчения, а только отличного вам настроения.
Всего вам хорошего, самого лучшего, удачи во всём и счастливого случая. Пусть будут приятными ваши заботы, хорошие чувства приносит работа. Пускай не несёт новый год огорчения, а только отличного вам настроения.
Хотя проект я давно уже покинул, хочется поздравить коллег, работа с которыми запомнилась особенно сильно. С новым годом! — 7elteven (обс.) 21:19, 31 декабря 2023 (UTC)
