Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Википедия:Выборы арбитров/Весна 2007/Wulfson
Материал из https://ru.wikipedia.org

Обсуждение кандидатов:

333 · A.I. · Afinogenoff · Александр Сигачёв · Alexei Kouprianov · AndyVolykhov · Arachn0 · AstroNomer · Boleslav1 · Drbug · DR · EvgenyGenkin · Jannikol · Jaroslavleff · Kaganer · Калий · Кондратьев · Мартын Лютый · Oal · Ols · Old ivan · Panther · Pauk · Red October · Solon · Soularis · Startreker · Tassadar · VPliousnine · Wind · Wulfson

Список изменений на всех страницах обсуждений

Содержание

Wulfson
Проведена проверка на соответствие кандидата формальным требованиям.
Соответствует. Wind 23:35, 14 мая 2007 (UTC)[ответить]


Вопросы от группы избирателей

Будучи избранным арбитром какое решение вы приняли бы по нижеследующим искам ?

Арбитраж:A101

Арбитраж:N100

Неправомерная блокировка участника Itemsoccur вследствие провокации

Толкование ВП:ПБУ

Неправильная блокировка Администратором George Shuklin

Неправильная блокировка Администратором OckhamTheFox

О повторном нарушении правил Быстрого Удаления Статей Администратором OckhamTheFox

О нарушении правил Быстрого Удаления Статей Администратором OckhamTheFox

О нарушении правил блокировки Администратором Wulfson

Арбитраж:О статусе Википедия:IRC

Неправомерная блокировка Edward Chernenko

(обратите внимание на матерные комментарии кандидата в истории правок этого обсуждения)

Вопросы от неона
  1. назовите десять самых лучших статей, которые Вы написали или внесли самый сушественный вклад
    * Политический кризис на Украине (2004)
    * Оранжевая революция
    * Внешняя политика Украины
    * Парламентские выборы на Украине (2006)
    * Политический кризис на Украине (2006)
    * Парламентский кризис на Украине (2006)
    *Внешняя политика Белоруссии
    * Российско-белорусские отношения и т.п.
  2. Достаточно ли у Выс времени чтобы следить за исками и оперативно реагировать на запросы в АК
    Будет необходимость - найду.
  3. Каковы по Вашему мнению. разумные сроки разбирательства дел (приведите примеры по разным типам дел)
  4. Кратко расскажите, как Вы представляете взаимодействие АК и администраторов, какого типа конфликты должны разрешаться администраторами, а какие - АК
  5. Как Вы будете подходить к заявкам по поводу снятия или оценки блокировки?
  6. Как Вы будете подходить к заявкам по поводу оскорблений участников?
  7. Как Вы будете подходить к заявкам по поводу преследования участников?
  8. Как Вы будете подходить к заявкам по поводу неправильного подведения итогов?
  9. Как Вы будете подходить к заявкам по поводу конфликта, связанного с содержанием конкретных статей?
  10. Как Вы будете подходить к заявкам по поводу правописани или терминологии?
  11. Какой давности ссылки Вы будете принимать во внимание при рассмотрении исков?


неон 08:15, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]

Вопросы отАлександра Кондратьева

Здравствуйте, Сергей! Буду рад, если Вы ответите на несколько вопросов. Прошу прощения, если вопросы повторят вопросы от других участников. Конечно, на них можно не отвечать, как, конечно, и ответы на остальные вопросы – дело добровольное. Заранее спасибо за Ваши ответы! --Кондратьев 09:03, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]
  • Сколько времени Вы проводите в Википедии?
3-4 часа в день.
  • Сколько времени в день (неделю) занимает, на Ваш взгляд, работа в Арбитражном Комитете?
Столько и занимает.
  • Сколько времени в неделю Вы сможете уделять работе по арбитражным делам?
Сколько потребуется.
  • Заметно ли будет отвлекать Вас работа в Арбитражном Комитете от других домашних, рабочих и прочих дел?
Конечно.
  • Могут ли быть у Вас длительные отлучки (от интернета) в ближайшие 6 месяцев?
Отпуск - 3 недели.
  • Каковы Ваши лучшие качества характера?
  • Какие качества Вашего характера Вы отнесли бы к отрицательным?
Сангвиник+флегматик
  • Какими качествами характера, на Ваш взгляд, должен обладать арбитр?
Уважение к коллегам, противостояние давлению, способность работать в коллективе.
  • Как Вы считаете, Ваши качества характера будут помогать или мешать работе в Арбитражном Комитете?
Усидчивость, привычка к переработке больших объемов информации помогают. С другой стороны - когда анализ закончен, мне не терпится его объявить обществу.
  • Зачем Вам необходима работа в Арбитражном Комитете?
Кто-то же должен ее делать.
  • Какие мысли вызвало у Вас выдвижение на выборы?
Надо идти.
  • Каково будет Ваше первое действие после избрания в состав Арбитражного Комитета?
Поприветствую коллег и посочувствую им.
  • Второе действие?
Договорюсь об организации связи для оперативного обмена мнениями.
  • Что Вы посоветуете сделать другим членам Арбитражного Комитета после избрания?
То же самое.
  • А сейчас, до избрания, что Вы посоветуете сделать другим будущим членам Арбитражного Комитета?
Трижды подумать.
  • А что бы Вы хотели, чтобы было сделано за последнюю неделю прежним составом Арбитражного Комитета?
Подвели черту под своей работой.
  • Не могли бы Вы кратко набросать план Вашей работы в Арбитражном Комитете?
  • Считаете ли Вы необходимым безусловно приступить к рассмотрению всех дел, оставшихся нерешёнными на момент выбора нового состава Арбитражного Комитета?
Нет - как раз наоборот.
  • Как, на Ваш взгляд, следует изменить процедуру подачи и принятия заявок на арбитраж?
Заявка должна подаваться в окончательном виде, и изменение должно позволяться лишь в исключительных случаях.
  • Как Вы будете относиться к странице обсуждения иска: не интересоваться, просматривать, участвовать в дискуссии, учитывать мнения, другое?
Просматривать, прислушиваться.
  • Как Вы относитесь к тому, что на страницах заявок на арбитраж, кроме текста заявки и ответов на вопросы арбитров, ведётся обсуждение третьими лицами? Потребуете ли Вы приведения заявок в норму? Будете удалять без предупреждения? Переместите на страницу обсуждения? Будете вычёркивать? Оставлять? Вступать в дискуссию?
Перенос на Страницу обсуждения.
  • Как Вы будете поступать, если суть заявки Вам будет не ясна?
Запрошу разъяснения.
  • Что Вы будете делать с очень длинной заявкой, которую очень долго надо будет изучать?
Изучать.
  • Нужно ли, на Ваш взгляд, разделение функций между членами Арбитражного Комитета? Какое?
Каждый должен брать на себя подготовку материалов по тому или иному иску - относящихся к Иску Правил, предыдущих решений АК, прецедентов.
  • Как, по Вашему мнению, должно (или может) происходить взаимодействие между членами Арбитражного Комитета?
На форуме/через почту.
  • Какова, на ваш взгляд, основная функция Арбитражного Комитета? Функции членов Комитета?
Решения по спорным моментам, касающимся правоприменительной практики.
  • Чем в первую очередь Вы будете руководствоваться при рассмотрении заявок и принятии решений?
Правила, принятая практика.
  • Что Вы хотите предложить для повышения эффективности работы Арбитражного Комитета?
Вспомнить старое.
  • Почему, на Ваш взгляд, иногда сильно затягивается рассмотрение некоторых дел в Арбитражном Комитете?
  • Что необходимо сделать, чтобы уменьшить количество исков, поступающих в Арбитражный Комитет?
  • Должен ли истец во всех случаях перед подачей заявки на арбитраж предварительно использовать другие способы разрешения конфликтов? Стоит ли принимать заявку к рассмотрению в случаях, когда другие способы урегулирования конфликта не были использованы (например, посредничество)?
  • Как направить в конструктивное русло деятельность тех, кто чрезмерно увлёкся подачей исков в Арбитражный Комитет?
  • Как вы относитесь к объединениям участников в Википедии?
  • Как Вы относитесь к тем участникам, которые делают мало правок в статьях, а больше участвуют в обсуждениях?
  • Необходимы ли специальные правила или закон, регламентирующие работу Арбитражного Комитета?
  • Что надо изменить в существующих правилах для повышения эффективности работы Арбитражного Комитета?
  • Есть ли у Вас намерение принять участие в обсуждении и доработке этих проектов?
  • Есть ли у Вас своё видение таких правил? И хотите ли Вы предложить свой проект правил?
  • Следуют ли быть меры воздействия со стороны общественности на Арбитражный Комитет?
  • Считаете ли Вы необходимым досрочное прекращение полномочий Арбитражный Комитет в случае хронического затягивания рассмотрения дел (например, на несколько месяцев)?
  • Следует ли (и какие?) принимать меры к неактивным членам Арбитражного Комитета?
Отставка.
  • Какие меры воздействия Вы будете применять к истцам и ответчикам, ведущим себя вызывающе по отношению к членам Комитета?
Для этого есть Правила.
  • Кто должен исполнять те решения Арбитражного Комитета, в которых, например, указано: рекомендуется сообществу принять такое-то правило?
Тот, кому это интересно.
  • Не видите ли Вы противоречия в том, что в свободной Википедии существует судебная инстанция? Как разрешить это противоречие?
Нет, не вижу - люди по-разному понимают свободу.
  • Считаете ли Вы нужным автоматически давать права администраторов избранным членам Арбитражного Комитета?
Да.
  • Сколько, на Ваш взгляд, должно быть сейчас арбитров?
  • В чём отрицательные моменты увеличения количества арбитров?
  • Как будет влиять Ваше личное отношение к участникам иска (истцам и ответчикам) на принятие решения?
  • Как Вы полагаете, будете ли Вы испытывать удовольствие от работы в Арбитражном Комитете?
  • Что, по Вашему мнению, самое трудное в работе в Арбитражном Комитете?
  • Будет ли Вам что-либо затруднять или мешать работе в Арбитражном Комитете?
Только недостаток времени.
  • Уверены ли Вы в своей победе на выборах?
Нет.
  • Если Вас не выберут в арбитры, что изменится в Вашей жизни? в Вашем отношении к Википедии?
Ничего.
  • Какое место занимает Википедия в Вашей жизни?
Значительное. Здесь интересно.
  • Чем обычно Вы занимались в Википедии до этих выборов?
Всем понемногу.
  • Какие качественные изменения ожидают Википедию в ближайшем будущем? В отдалённом будущем?
  • Всё кончается. Когда (или при каком условии) закончится Ваш интерес к Википедии?
Не предвижу.
  • Сколько времени, по Вашему мнению, просуществует Википедия?
  • Ваше самое большое достижение в жизни?
  • Какие у Вас долгосрочные планы за пределами Википедии?
Нет.
  • Какой вопрос Вам не задали, но Вы хотели бы на него ответить? Не могли бы его задать и ответить на него?
Честно говоря, мне и так задаётся чересчур много вопросов.
Большое спасибо за ответы! --Кондратьев 19:49, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]


Вопросы от участникаTassadar!
  • Расскажите пожалуйста по-подробней о себе, личная информация очень много значит для арбитра.
    • Сколько вам лет?
Многовато для полного счастья.
    • Где вы работаете/учитесь?
Считайте меня переводчиком.
    • Где вы живёте?
В Москве.
    • Какой у вас канал в интернет?
Стрим.
    • Сколько времени вы сейчас тратите на Википедию и сколько будете тратить в случаи избрания?


Пожалуйста, ответьте на все вопросы, даже если ответы на некоторые из них есть на вашей личной странице. Кандидатов в арбитры много, пусть всё будет на одной странице, а то можно запутаться.
  • Расскажите, пожалуйста, поподробней, зачем вы решили пойти в арбитры? Вам лично интересно разбираться во всех этих сложных и многочисленных исках, находить консенсус с ещё четырьмя арбитрами, вырабатывать общее решение?
  • Изучали ли вы деятельность нынешнего АК? Хорошо ли знаете большинство исков?
  • На момент написания этих вопросов в АК было 23 иска, по которым не было принято решение, самый старый их них от 15 ноября 2006 года. Скорей всего большая часть из этих исков достанется в наследство будущему АК.
    • Как вы считаете, справился ли нынешний АК со своей работой?
    • Почему так много исков до сих пор весят без решения?
    • Считаете ли вы, что АК должен работать быстрее и эффективнее?
    • Актуальны ли на данный момент иски с конца прошлого года? Что делать вот с этим иском — Арбитраж:2006 год?
    • Очевидно, что чем дальше — тем больше исков.
      • Может стоит увеличить количество арбитров? Или вы знаете другие способы решения проблемы?
      • Справитесь ли вы с постоянно растущем количеством сложных исков? Хорошо ли вы понимаете, как много времени на это будет уходить?
  • На момент написания вопросов АК отклонил 27 исков.
    • Все ли иски были отклонены правильно или некоторые всё же нужно было принимать? Если есть такие иски, назовите их, пожалуйста, и скажите, почему их стоило принять.
    • Может некоторые иски из принятых стоило отклонить? Если есть такие иски, назовите их, пожалуйста, и скажите, почему их стоило отклонить.
  • На момент написания вопросов нынешний АК принял решение по 28 искам.
    • Скажите, какие решения нынешнего АК вам больше всего понравились, по каким искам АК принял наиболее взвешенное и грамотное решение?
    • А какие решения наоборот вам не понравились, кажутся наиболее неудачными?
  • Ещё хотелось бы послушать ваше мнение поводу отдельных наиболее примечательных исков. Понятно, что сейчас вам не хватит времени досконально изучить каждый иск, просто расскажите, что вы думаете о них. Раз вы избираетесь в арбитры, наверняка вы уже изучали многие из этих иски.
    • Арбитраж:О блокировке участника Sasha l. Самый старый иск, по которому не принято решение.
      • Как вы думаете, почему оно ещё не принято?
      • Какое решение вам на данный момент кажется наиболее логичным?
    • Арбитраж:Неправомерные действия чекюзеров в отношении нескольких участников. А это один из самых новых исков, который связан с выдвижением кандидатов в арбитры. (позже, правда, по второй части был подан ещё один большой уточняющий иск)
      • Ваше мнение по первой части иска? Имеют ли права чекъюзеры проверять участников, если они признаются в виртуализме или других неявных нарушениях?
      • А блокировать участников на основании таких признаний? (типа «Я тот самый вандал, который вандалил с открытого прокси вчера вечером. Буду продолжать с удовольствием и дальше всё портить.»)
      • А насчёт второй части? Стоило ли бюрократу снимать участника только на основании данных переданных ему через ICQ?
      • Как вы вообще относитесь к тому, что участник отказывается от того, что говорил об этом бюрократу?
      • Оправданы ли действия чекъюзеров, которые провели проверку только на основании данных от одного из бюрократов, который в свою очередь получил их вне Википедии (эти данные невозможно проверить)?
      • Как так получилось, что результаты проверок на мете и в руВП не совпадают?
    • Арбитраж:Откупоривание бутылки. Иск интересен тем, что было принято дополнение, очень далёкое от оригинального иска. В итоге это привело к тому, что некоторые администраторы не заметили решение по данному дополнению и действовали вразрез решению АК (пример).
      • Стоит ли так делать в дальнейшем?
      • Согласны ли вы с решением АК?
    • Арбитраж:Об оскорблении достоинства насильников, детоубийц и святотатцев. Этот иск интересен тем, что меры были приняты не к ответчику, а к истцу.
      • Считаете ли вы, что это нормальное явление, когда АК по иску принимает меры против истца, а не ответчика, при отсутствии встречного иска?
      • Согласны ли вы с решением АК?
    • Арбитраж:О злоупотреблениях разметкой. Этот иск интересен тем, что АК приравнял использование Мицголом нестандартной разметки и дореволюционных букв к высказываниям расистского характера (указано, что в смысле «санкции», это слово в толковых словарях толкуют как «Определённая мера воздействия, наказания по отношению к провинившейся стороне»). При этом многие другие участники, как использовали ту же разметку и буквы, что и Мицгол, так и продолжают использовать их.
      • Считаете ли вы вообще правильным вводить запреты на использование какого-либо стиля в обсуждениях (статьи — отдельный вопрос)?
      • Как вы относитесь к применению запретительных мер для отдельных участников (одному участнику разрешено, другому запрещено)?
      • Стоит ли применять слово «санкции» в отношении блокировок? Ведь считается, что блокировка — не наказание.
      • Согласны ли вы с решением АК?
    • Арбитраж:О неправомерных действиях администратора Pauk. Этот иск интересен тем, что выглядит будто написан совершенно на пустом месте из-за ерундового разногласия.
      • Стоит ли принимать этот иск или его лучше отклонить?
        • Если отклонить, то с какой формулировкой?
        • Если принять, то какое решение по нему вам кажется логичным?
      • Как вы считаете, с какой целью подан данный иск?
      • Как вы думаете, почему иск до сих пор не принят?
    • Арбитраж:О снятии с участника St0rm статуса администратора. Этот иск интересен тем, что арбитры приняли решение на основании устаревших правил. Сообщество проголосовало об изменениях, но почему-то никто после голосования не внёс правки в сами правила.
      • Кто виноват в ошибочном решении? АК? Голосовавшие участники? Или участник, проводивший голосование?
      • Как вы думаете, что нужно сделать, чтобы впредь избежать подобной ситуации?
      • В этом иске появилась апелляция. Стоит ли оформлять апелляцию отдельным иском? И вообще стоит ли АК работать с апелляциями, где-то говорилось, что решение АК окончательное и пересмотру не подлежит. Так ли это?
    • И кратенько. Арбитраж:О поведении администратора Neon, Арбитраж:Нарушения правил участником OckhamTheFox, Арбитраж:О несоответствии занимаемой должности администратора Spy1986.
      • Как вы относитесь к таким искам?
      • Что вы видите в них общего?
      • Как вы думаете, почему АК их всё ещё не принял?
  • А теперь давайте немного поговорим о процедуре работы над исками.
    • Как так получается, что некоторые иски весят непринятые по полгода, а по некоторым очень быстро принимается решение? От чего это зависит?
    • Почему некоторые иски приняты очень давно, но решения нет. А другие вообще не приняты. В чём разница между этими исками?
    • Когда вы станете арбитрам, какому алгоритму работы над исками вы будете следовать? Работать над наиболее важными, по-вашему, исками или стараться всё делать по порядку?
    • Что вы будете делать для нахождения общего языка при работе с другими арбитрами?
    • А вообще как, по-вашему, сейчас проходит работа над исками?
    • Расскажите, пожалуйста, что, по вашему мнению, находится в первую очередь в компетенции АК, а что должно решаться другими путями?
  • И немного на темы далёкие от АК.
    • Сейчас на выборах в АК всё решает меньшинство, для того чтобы оказаться в АК нужно преодолеть 75%-й барьер, да ещё и оказаться в пятёрке по соотношению. В итоге один голос «против» стоит куда дороже голосов «за».
      • Правильно ли это, по-вашему?
      • Может стоит запретить голоса «против» и избирать АК по системе «кто больше всего наберёт голосов за»?
    • Сейчас в Википедии существует несколько «политических» объединений, которые противостоят друг другу. В итоге получается, что очень мало участников из каждого объединения могут пробиться в администраторы и практически никто в арбитры, так как многие голосуют по принципу «партийной» принадлежности. Зато малоизвестные и часто малоопытные участники или люди пытающиеся казаться нейтральными обычно не имеют проблем. Как вы считаете, правильно ли это? Можно ли как-то изменить сложившуюся ситуацию?
    • На различных выборах бывает много провокационных вопросов, на которые как не ответь, всё равно кому-то ответ может сильно не понравится. Уверен, вам их тоже скоро зададут (или уже задали). Как вы считаете, что делать с такими вопросами? Игнорировать? Уходить от ответа? Или отвечать честно, в надежде на то, что все понимают, что это за вопрос? Или может стоит подробно разъяснить, чем плох данный вопрос?
    • И ещё раз о времени. Скоро лето, каникулы и отпуска. Многие уезжают. Как у вас с этим? АК ведь по идеи должен работать без перерывов, хотя конечно отсутствие одного арбитра АК выдержит.
    • И последний бонус-вопрос (можно не отвечать, так как он провокационный ;) ): понравились ли вам эти вопросы?


Вопросы задавал Tassadar ! 09:27, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]

Вопросы отSmartass'a
  • Я обратил внимание на то, что Вы в последнее время часто ссылались на принцип "Википедия не демократия", однако у меня закралось подозрение, что Ваша трактовка искажает настоящее значение этого принципа. Чтобы развеять все сомнения, пожалуйста изложите, как Вы понимаете этот принцип, почему он важен и каким образом Вы будете претворять его в жизнь на посту арбитра. Smartass2007 13:51, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]
Не могли бы Вы привести дифф? wulfson 15:39, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]
  • В Ваших речах в последнее время слышатся намеки на некие заговоры, не удивлюсь, если Вы заговорите о заговоре марсиан. Тем не менее, как чекюзер, имеющий толстое досье на участников, Вы, видимо, знаете, о чем говорите. Пожалуйста, дайте пояснение сообществу, какие заговоры происходят в настоящее время и насколько они опасны для нормального функционирования Википедии. Smartass2007 13:55, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]
Намеков я давно уже не делаю. Я говорю прямо - кто хочет, тот слышит. Про наличие "заговора" нам вещал ГСБ, а не я. Совместное решение группы "традиционалистов" привнести свои материалы в руВП, думаю, имело место - но я бы это заговором не стал называть. wulfson 15:28, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]
  • Можно только приветствовать, когда википедисты привлекают для участия в проекте новых людей. Некоторое время назад Вы от лица всех нас получили статуэтку "Оскар". На этой же церемонии Вы познакомились с девушкой, которую по Вашим словам привлекли к участию в проекте. Было ли продолжение у этой истории, работает ли эта девушка в нашем проекте? Smartass2007 14:02, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]
Честно говоря, не знаю. Неужто это Удача? wulfson 15:28, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]
  • Оказывают ли влияние Ваши политические взгляды (кстати, в чем они заключаются?) на Вас как на автора, администратора и чекюзера Википедии? Smartass2007 18:13, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]
Вот чем Вы мне больше всего нравитесь - так это вопросами. Моя противоречивая жизненная позиция влияет на меня лишь как на автора статей. У меня много союзников, которые в других вопросах могут быть моими оппонентами, - и это нормально. Что касается моих действий как администратора/чекюзера, то они основываются на следующем: (1) я сам не прихожу в чужой монастырь со своим уставом, но и другим этого не позволяю; (2) я не люблю тех, кто без нужды раскачивает лодку; (3) я не настаиваю на своём мнении, если вижу, что подавляющее большинство его не приемлет, - но и не изменяю его; (4) если вопрос и без моего участия решается так, как мне этого хотелось бы, - то я в этом не участвую; (5) ввязавшись в принципиальную драку, я стараюсь не бросать товарищей, даже если не совсем разделяю их взгляды - посчитаемся потом или наедине; (6) я с удовольствием уступаю инициативу, если кто желает ее взять на себя, - меня удовлетворяет роль помощника/редактора/корректора/смягчителя. wulfson 19:05, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]
Поясните, пожалуйста, что в Википедии Вы считаете «своим монастырём», а что — «чужим»? Можно ли понимать 5-й пункт (sic!) таким образом, что Вы готовы принести Правила и собственные принципы в жертву ложно понятому чувству товарищества или «корпоративной солидарности»?--Стопарь 13:22, 21 мая 2007 (UTC)[ответить]
  • Видимо, Вы испытываете ту же самую потребность, что и А.С. Пушкин, который в свое время сказал: "А мы все ставим каверзный ответ и не находим нужного вопроса". Что, ж нужный вопрос мы Вам подыщем, и на этот раз он таков: Характерной особенностью наших АК является то, что их члены сдруживаются и проявляют солидарность в своих решениях (согласно Вашему принципу #5). Однако, дело от этого проигрывает. Есть ли выход из этого положения? Smartass2007 21:42, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]
Ну, во-первых, Вы не были внутри ни АК, ни ЧЮ - разногласия бывают везде, и не все в равной степени выдерживают напряжение и давление со стороны общественности. Но если при таком количестве исков ещё и арбитры начнут тянуть в разные стороны или диссидентствовать, то иски разрешаться не будут вообще. Характерной особенностью наших АК является то, что их члены выбираются большинством - и это большинство, естественно, не может выбрать одновременно Каганера и Старого Ивана - так же? Вот если бы свободолюбивое меньшинство также имело возможность направлять своего представителя - вот тут свара могла бы действительно начаться и выплеснуться наружу. wulfson 15:54, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
  • Как известно, АПЭ поддержала Вас на выборах в администраторы. Как Вы оцениваете Ваше дальнейшее поведение: отплатили ли Вы на добро добром или, наоборот, злом? Smartass2007 12:51, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
Я не делил участников на тех, кто голосовал за меня или против. Арбитром меня выбирали тогда, когда в руВП не было не только АПЭ, но и её будущего мудрого основателя и гениального вождя. Я много раз говорил, что админом мне предложили стать Дарт Эвейдер и ТВМ, а ЧЮ - Влад Ярославлев. Если всем вам потом что-то оказалось не по душе, то, может, на себя надо оборотиться? Я-то между "до того" и "после того" не изменился. wulfson 15:54, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
  • Вот Вы любите указывать на некое большинство, а история показывает, что большинство не всегда право. К тому же, применительно к Вам, я бы не торопился предсказывать, что большинство Вас поддержит. Возможно, большинству и не придется по нраву Ваш недавно проявленный волюнтаризм. Хотя, конечно, как прием избирательной кампании, полезно повторять, что за Вами стоит большинство, только не забывайте добавлять, что меньшинства Вы тоже включаете в большинство. Я тут одному из предыдущих АК предлагал вести обсуждение исков непосредственно на странице Арбитража, но они застеснялись — мол, зачем общественности ведать обо всех подробностях? Вы тоже так считаете? Smartass2007 16:22, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
Мы же с Вами говорили о прошлом, а не о будущем - и не обо мне, а о неких членах Арбкома или ЧЮ вообще. Что касается текущих выборов, то я вижу с десяток достойных кандидатов и грустить не буду, если выиграют они, - даже наоборот, постараюсь им в этом помочь. Что касается обсуждения исков, то мне больше нравится то, как это делалось в АК-1, - назначалось время, определялось место, задавались вопросы, высказывались предварительные мнения. Народ видел, что процесс идёт. Но обмен мнениями между арбитрами и подготовка решения должны происходить в кулуарах - это безусловно. Если я буду выбран, я постараюсь возродить привычную для меня практику. Открытости должно быть больше. wulfson 18:01, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]


Вопросы от Sk
  • Согласны ли вы, что когда пост главы счетной палаты и главы конституционного суда занимает один человек это очень плохо для государства?
Неужто недостаточно достойных людей? Только там не выбирают, а назначают. wulfson 15:22, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]
Да. wulfson 15:22, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]
Т.е. вы это сделаете, если вас изберут? --Tassadar ! 19:32, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]
Прочитал ответы Доктора Бага на этот вопрос - и считаю, что мне более нравится его вариант. Жизнь покажет. По опыту знаю одно - активно махать обоими флагами невозможно. wulfson 20:17, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]


Вопросы от участникаAltes
  • Как известно, прежний АК подорвал доверие к себе со стороны сообщества крайне медленными темпами рассмотрения исков. Некоторые иски рассматриваются с прошлого года. В связи с этим у меня есть ряд вопросов:
Я не придерживаюсь такого мнения. wulfson 19:27, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]
Все три состава АК были достойными - хотя в каждом из них как минимум один человек уже вскоре понимал, что он себе эту работу представлял по-другому. Поэтому дело не в соответствии формальным требованиям, а в готовности превозмочь себя. wulfson 19:27, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]
  • Как вы относитесь к тому, что на этих выборах участвует рекордно большое количество кандидатов — 31? Не слишком ли это много? (+Altes (+) 18:45, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]
Дело не в количестве, а в качестве. Пусть каждый голосует за тех, в ком он уверен, - в чем проблема? wulfson 19:27, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]
Проблема в том, что это отвлекает сообщество, тогда как больше половины кандидатов — непроходные. (+Altes (+) 22:03, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]
Ничего не поделаешь, однако. wulfson 03:14, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
  • Каких участников Википедии (не обязательно баллотирующихся на этих выборах) хотели бы вы видеть в составе АК? (+Altes (+) 18:45, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]
Их много - но, к сожалению, многие из них отказались участвовать. wulfson 19:27, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]
Надеюсь, что это будут люди, умеющие брать на себя ответственность и отвечать за свои слова и поступки. Я с удовольствием приму их победу. Думаю, что именно так и будет. wulfson 19:27, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]
  • Деятельность каких участников вы расцениваете как вредную для проекта (не считая очевидных случаев, таких, как вандализм)? Как, по-вашему, нужно бороться с этим? (+Altes (+) 18:45, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]
Мне не нравятся крикуны, не умеющие слушать и слышать, не способные к компромиссам, а также провокаторы и мелкие пачкуны. Самое главное, что можно им противопоставить, - твёрдость, уверенность, сплочённость и сила общественного мнения. wulfson 19:27, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]


Вопросы от участника EvgenyGenkin
  • Справедливо ли будет утверждать, что Вы представляете интересы одной из групп участников Википедии в большей степени, чем всего сообщества?
Нет.
  • Можно ли сказать, что Вы находитесь в конфликте с одной или несколькими такими группами (или партиями, или академиями)?
Я бы сказал по-другому: существует некоторое количество участников, (а) которым упорно не нравятся мои действия в качестве администратора или чекюзера, (б) которые утверждают, что имеющаяся у нас информация может быть использована во вред им, или (в) которым не нравятся мои правки в статьях. Я на этом не зацикливаюсь - с умными людьми всегда можно достичь компромисса, в отношении личных выпадов стараюсь проявлять спокойствие и умерять собственный пыл. Если долго не получается договориться - прошу совета и поддержки у коллег, с которыми мы не один год здесь. Вместе - легче. С другой стороны, я ысегда готов оказать админское содействие любому участнику, независимо от его отношения ко мне. wulfson 06:16, 19 мая 2007 (UTC)[ответить]
  • Что Вам больше всего нравится в Википедии?
Мне здесь интересно. Систематизация, классификация и обновление информации - это то, чем я занимался всю жизнь.
  • А что больше всего не нравится?


EvgenyGenkin 19:33, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]

Вопросы отYakudza
  • Были ли у Вас конфликты с другими участниками Википедии? Если да, то как Вы их разрешили и как намереваетесь делать это впредь?
Конечно, были. Если для меня это принципиально, бьюсь до конца. Если нет - меняю занятие. Если оппонент назойлив - прошу помощи у коллег. Интересуюсь мнением коллег - считают ли они, что я прав, - или наоборот.
  • Есть ли у Вас дополнительные учётные записи?
Нет.
  • Были ли Вы когда-либо заблокированы? Если да, то по какой причине?
Нет.
  • Подавались ли против Вас иски в Арбитражный Комитет и были ли они приняты к рассмотрению.
Да.
  • Подавали ли Вы иски в Арбитражный Комитет и были ли они приняты к рассмотрению.
Нет.
  • Следите ли Вы за деятельностью АК других языковых разделов Википедии (например английского)? Если да, то что полезного можно перенять из их опыта.
Сейчас - нет. Не увидел слово АК - нет, делами чужих АК не интересуюсь. wulfson 07:51, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
  • Количество исков, рассматриваемых АК в русской Википедии, сравнимо с таковым в английском. При этом количество участников несоизмеримо меньше. Будут ли полезны в русском разделе такие институты "доарбитражного рассмотрения конфликтов" как Wikipedia:Requests for comment и Wikipedia:Requests for mediation.
  • Должен ли АК принимать к рассматрению иски, по которым не было задействовано предварительных способов разрешения конфликтов (обсуждения, посредничества, опросов и т.д.)?
При принятии иска к рассмотрению это обязательно должно учитываться. wulfson 07:51, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
  • Должна ли деятельность АК быть более открытой (кроме случаев возможного нарушения конфединциальности участников).
В АК-1 так и было - но после выслушивания сторон решения всё же готовились и принимались "вдали от шума городского", поскольку это непростой процесс. wulfson 07:51, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
  • Должны ли члены АК проводить опросы сторон иска на страницах Википедии или же в личной переписке? Должны ли о факте такой переписки информироваться другие участники Википедии или члены АК? --yakudza 06:30, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
Предпочитаю делать это открыто. В моей практике АК и ЧЮ были случаи приватной переписки с участвующими сторонами, но о её содержании я непременно извещал всех остальных. wulfson 07:51, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]


Вопрос отthe wrong man'а

Вы являетесь действующим чекюзером проекта. Объясните, с какой целью чекюзеры, используя свои технические возможности, стали выяснять (и, насколько мне известно, успешно) личные данные участника Smartass (его ФИО, место работы и т. п. сведения)? --the wrong man 18:18, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
Отвечаю на поставленный вопрос. Ответ звучит так: мне ничего не известно о том, чтобы чекюзеры руВП (включая меня) пытались выяснить личные данные участника Smartass, используя предоставленные им специальные технические возможности. Более того - мне ничего не известно о том, чтобы чекюзеры руВП (включая меня), используя эти технические возможности, пытались выяснить личные данные какого бы то ни было участника вообще. У тебя есть иная информация? wulfson 19:32, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
Увы. Есть. Я только не знаю до конца какую именно роль в этой истории сыграли чю. И кто именно. --the wrong man 19:35, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
Ну извини - это уже диффамация. Сначала ты выдаешь свой вопрос как утверждение - а потом заявляешь, что не знаешь до конца какую именно роль в этой истории сыграли чю. А кто знает? Я надеюсь, ты не будешь отрицать, что я знаю, как тебя зовут. Но это же не означает, что я выяснял твои личные данные. Или, по-твоему, означает? wulfson 20:01, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
Это не диффамация, а вопрос формулировок. Не более. Не зная айпи, никто бы с такой уверенностью не стал трепаться о ФИО Smartass'а. Свои ФИО, насколько я знаю, он никому в проекте не называл. --the wrong man 20:06, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
IP адреса, которые наши чекюзеры с таким интересом изучают, — это и есть "личные данные". Smartass2007 19:55, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
Давайте я Вам назову парочку своих адресов. Посмотрим, что они Вам дадут. wulfson 20:04, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
Прогрессивных энциклопедистов личные данные не интересуют. Но Вы все же ознакомьтесь с определением личных данных. IP адрес в эту категорию входит. Это Вам и DrBug подтвердит, мы недавно имели с ним обсуждение по этому вопросу. Smartass2007 20:13, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
Да, wulfson, спроси Бага, где работает Smartass? ;-) --the wrong man 20:14, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
А зачем? Пусть меня Смарт простит, но мне это в данный момент неинтересно. А говоря вообще - помнишь ли ты, когда ты в первый раз писал мне гневные письма? Если нет, то это было по поводу Шушпанчика, когда я, еще будучи арбитром, позволил себе пару неосторожных высказываний. Так вот, если ты помнишь, тогда у нас не было ЧЮ вообще и никто его ай-пи получить не мог - но все личные данные Ш. (где учился, как женился и пр.) стали в момент известны всем интересующимся. И я тогда еще сказал тебе, что люди, разбрасывающие по разным углам свои персональные данные, не должны обижаться, когда найдется кто-то, кто соберет их и выложит на всеобщее обозрение (к Смарту это не относится - он довольно аккуратен :-)). Я же могу лишь повторить то, что я тебе ответил на самый первый вопрос - и заметь, я делаю это открыто, а не по почте. wulfson 20:36, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
Ну да, Smartass сам прокололся. Но уверенно подтвердить идентичность Smartass'а с определёнными ФИО можно было только зная его айпи. Вот в чём штука. --the wrong man 20:41, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
Багу об этом неизвестно. Я был удостоен быть проверенным только Codemonk'ом и Wulfson'ом. Smartass2007 20:17, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
? wulfson 20:38, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
Вульфсона тогда еще не было в чью. Анатолий 20:41, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
Когда тогда? И если меня тогда не было - то и Доктора тоже. Что за #####? wulfson 20:54, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
Кодемонк был. А Баг разглашал конфиденциальную информацию - цитировать не буду. Анатолий 21:10, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
По служебному IP адресу определить название конторы нет проблем. - Vald 20:16, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
Но на этом, друзья, я вас покидаю, т.к. лазить по личным данным в самом деле договора не было. Smartass2007 20:20, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
? wulfson 20:38, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
Смартасс не покидайте нас. Мы без Вас пропадём. Анатолий 20:51, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
Ну вот ещё. wulfson 14:22, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]


Вопросы от Esp
  • Как Вы считаете, является ли нарушением ВП:НО размещение в личном пространстве участника шаблона с аббревиатурой A.C.A.B. (расшифровка: All Cops Are Bastards)? -- Esp 18:24, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
У меня пока нет мнения по этому поводу. wulfson 19:35, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
  • Согласны ли Вы ответить на вопрос по почте о проблеме митпаппетов? Условие: Вы не говорите никому о содержании вопроса. -- Esp 18:56, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
Если речь не идет о приватном запросе или каком-либо нарушении конфиденциальности - ради Бога. wulfson 19:35, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
Отправил вопросы. Можно не спешить с ответами. Прошу никому не разглашать их содержание. -- Esp 20:00, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]





Вопросы от Анатолия
Я не помню, почему я этого не сделал - возможно, потому что лично я, присоединившись к иску с неудачным названием, не обвинял лично Вас в вандализме. Но для того, чтобы подвести черту под данной историей, я здесь и сейчас приношу Вам свои извинения. wulfson 06:54, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]
Спасибо (не прошло и полгода как говорится). Анатолий 12:55, 19 мая 2007 (UTC)[ответить]
  • Прокомментируйте пожалуйста заявление Романа Беккера: соответствие ников между Википедией и Викией легко установить при помощи чекюзеров - логи проверок переданы стаффом Викии нашим чекюзерам - Вы действительно собираете информацию об участниках из внешних источников? Анатолий 12:55, 19 мая 2007 (UTC)[ответить]
В Вашем вопросе содержится значительное число деталей, которые позволяют различные толкования. Я не хочу за Вас разъяснять, что именно Вы можете иметь в виду. Поэтому я отвечаю Вам так, как я прочитал Ваш вопрос: "Нет, я не собираю информацию об участниках из внешних источников". wulfson 18:08, 19 мая 2007 (UTC)[ответить]
От стаффа Викии получили данные проверок? Анатолий 23:49, 20 мая 2007 (UTC)[ответить]
О каких проверках Вы ведете речь? Говоря простым языком - кто и кого проверял? wulfson 04:13, 21 мая 2007 (UTC)[ответить]
Роман Беккер в своём обсуждении заявил:


соответствие ников между Википедией и Викией легко установить при помощи чекюзеров - логи проверок переданы стаффом Викии нашим чекюзерам
Вот я и спрашиваю: получали Вы логи каких-либо проверок с Викии или это неправда? Анатолий 10:09, 21 мая 2007 (UTC)[ответить]
Мне всё-таки пришлось пойти к первоисточнику и посмотреть, что же именно там утверждает Роман. Насколько я понял, речь идёт о конкретном участнике. Отвечаю: логи проверок данного участника мы не получали. wulfson 13:33, 21 мая 2007 (UTC)[ответить]
А логи проверок других участников Викии? Анатолий 17:21, 21 мая 2007 (UTC)[ответить]
Был один - но можете не спрашивать чей, поскольку это было бы раскрытием частной информации. Лог передали лично мне, но на самом деле мы им не воспользовались - у нас здесь всё гораздо занимательнее. wulfson 19:13, 21 мая 2007 (UTC)[ответить]


Вопросы от участника Стопарь
  • Скажите, Wulfson, почему Вы заблокировали серию виртуалов («Летающий» и пр. виртуалы) за нарушение Правил, но не только не заблокировали, но даже не пометили специальным шаблоном их кукловода? Может быть, я неправильно понимаю следующий пункт ВП:ВИРТ:

    Правила применяются к конкретному лицу, а не к учётной записи. Проще говоря, использование второй учётной записи для нарушения или обхода правил повлечёт за собой применение всех соответствующих санкций как к этой второй учётной записи, так и к основной учётной записи.

    Или в данном случае действуют какие-то другие правила, с которыми я еще не успел ознакомиться?--Стопарь 11:38, 21 мая 2007 (UTC)[ответить]
Блокировку мы не рассматриваем как наказание - это средство, позволяющее устранить помеху нормальному функционированию ВП. Поэтому на первых порах считаем достаточным заблокировать самого виртуала и предупредить кукловода о недопустимости продолжения подобных действий. Участники, использующие виртуалов, - вполне опытные люди, знающие, куда им надо заглянуть в случае, если их виртуал оказался обездвижен, - поэтому нам нет нужды писать им в Обсуждение и привлекать внимание общественности. Они сами всё прекрасно понимают. Ну а дальше всё зависит от реакции владельца. Если он начнет матом ругаться, то он будет, конечно, заблокирован - но не за виртуала, а за мат. Арбком-2 определил для чекюзеров довольно широкую свободу действий в узких рамках - и мы не обязаны в каждом конкретном случае объяснять, почему мы приняли то или иное решение из нескольких возможных. Так что приглашаю ознакомиться с решениями АК-2 в отношении проверок - они законспектированы на моей странице участника. wulfson 14:12, 21 мая 2007 (UTC)[ответить]
Спасибо за столь подробный ответ! Однако, мне кажется, Вы меня не совсем правильно поняли. Я не собирался (пока, во всяком случае) обжаловать Ваши действия как чекъюзера и требовать отчета в этой деятельности (это я бы сделал на другой странице). Тем более, что, насколько я понимаю, заблокировав этих участников, Вы действовали как администратор, а не как check-user (вот, кстати, еще одна опасность совмещения должностей. Став Арбитром, Вы тоже будете ссылаться на то, что, как чекъюзер, не обязаны объяснять, почему приняли конкретное решение Арбитра?). Вопрос этот я задал для того, чтобы понять Вашу ЛОГИКУ в интерпретации правил (ведь именно это Вы собираетесь делать, став Арбитром). А понимать это очень важно для того, чтобы окончательно определиться с вопросом о поддержке Вашей кандидатуры. Мне совершенно неясно, каким именно правилом Вы в данном случае руководствовались, как его интерпретировали, и как это соотносится с процитированным мной пунктом. Ещё раз подчеркну, вопрос касается не правомочности самих блокировок, а соответствия Ваших действий процитированному мной пункту Правил. Как раз по этому вопросу (в отличие от правомочности блокировок) я и не нашел указаний в приведённых Вами выдержках из АК-2--Стопарь 14:58, 21 мая 2007 (UTC)[ответить]
Роль арбитра, как Вы понимаете, - совсем другая. Арбитр как раз должен объяснять, из чего он исходит в своих решениях. Если Вам действительно интересно узнать, как и что мы решали, загляните в архивы АК-1. Вы, возможно, не знаете, что я сначала был арбитром, потом - админом, и уже после - чекюзером. wulfson 19:23, 21 мая 2007 (UTC)[ответить]


Вопрос Димы

Считаете ли вы, что правки http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Эпоха_застоя&diff=4261169&oldid=4259437 и http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Сталинизм&diff=4292083&oldid=4283381 соответствуют правилам (нейтральности) Википедии?
(Это вопрос не о содержании статей, и даже не о личности правившего, а о вашем толковании Столпов википедии)dima 12:05, 22 мая 2007 (UTC)[ответить]

При добавлении мнений не забывайте о ВП:НО, необходимости подтверждать утверждения о негативной деятельности ссылками на правки.
  • В Сергее я не сомневаюсь, это один из самых адекватных и нейтральных участников проекта. Главное, чтоб ему хватило времени. Wind 11:32, 21 мая 2007 (UTC)[ответить]
  • Я в этих выборах не голосую, но голосующим советую голосовать против. Кандидат слишком политизирован, склонен к участию в группировках. Гость из будущего 16:42, 21 мая 2007 (UTC)[ответить]
  • Считаю, что работа кандата в первом составе АК, способствовала тому, что те решения были наиболее объективными и взвешенными. Также импонируют ответы на вопросы и взгляд на работу АК. Также у кандидата имеется огромный опыт посредничества, который безусловно будет полезен в АК. Но, с другой стороны, работа кандидата в должности чекюзера вызвала много нареканий с разных сторон. Мне кажется, иногда, он будучи чекюзером, по-привычке продолжал исполнять обязанности арбитра. Я безусловно проголосую за, если Сергей полностью откажется от обязанностей чекюзера и сосредоточится на работе арбитра. --yakudza 17:24, 21 мая 2007 (UTC)[ответить]
  • Думаю, можно поддержать кандидата — опытный участник, с чувством юмора, однажды уже избирался арбитром. (+Altes (+) 00:01, 22 мая 2007 (UTC)[ответить]
  • Вульфсона ни в коем случае нельзя допускать до АК. Он творит произвол, и склонен к авторитарным замашкам 1) Он сторонник и друг Романа Беккера и его партии мужеложников. 2) Вульфсон покрывает вандалов анонимов [2] и даже заявил мне, что он "союзник" заблокированного вандала Монда: "мы с ним становимся союзниками. Считайте, что я как легитимный участник своим действием подтвердил его нелегитимный откат Вашей правки."[3]--Ram2006 00:31, 22 мая 2007 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter